vařič Pinguin Surpass Titan - 48g!! - názory?

[bobo]

Treba proto ze je to skoro nic nerikajici udaj ktery ma smysl pouze pri vareni v laboratori.
Dulezitejsi je konstrukce, vzdalenost horaku od nadoby, rozptyleni plamene atd.

Tak tu ale podla mna vobec nemas pravdu , a som rad ze vonkreuz konecne vyzdvihol udaj , ktory je podla mna na varici jeden z najdolezitejsich ak nie najdolezitejsi....kazdy totiz hladi na hmotnost a vykon a nikto nehladi na spotrebu! Na trhu je miliontristo varicov s mega vykonmi, ktore ti vyprazdnia kartusu za pol hodiny a na dvojtyzdnovu akciu aby si so sebou potom vlacil rovno cisternu plynu....podla mna by kazdy vyrobca mal udavat spotrebu a vykon varica pri plnom vykone, to je pre mna velmi dolezity udaj a podla toho som aj vyberal varic. Teraz mozem zodpovedne prehlasit, ze:
- na dvojtyzdnove alpy som si vystacil s 250g kartusou a to som varil minimalne jedno (sem tam dve) teple jedla denne a 3dni som sustavne topil sneh,
- na trojtyzdnovu akciu vo vyskach 4km+ mi stacila jedna 450g kartusa, bez topenia snehu ale zase so sustavnym varenim caju a vody na instantne zbrndy...
Tym co minuli 3x450g som sa mohol len smiat, lebo ich tam museli trepat, oni sa mi zase smiali, ked som nahradnu 450g kartusu trepal naspat ja. Hlavne v miestach kde su nahradne plynove kartuse nezohnatelne a kde je varenie na benzinovom varici hmotnostne neunosne, je spotreba plynu podla mna dost dolezity udaj. A tak....

S ostatnymi tebou udavanymi dolezitymi vlastnostami suhlasim, ale vzdy by som to bral s ohladom na pouzivane nadoby.

[KachnaX]

Už jsem tu o něm možná psal jinde, ale přeci jen...

Mam ho asi rok.
Převážně ho používám na přivedení vody/sněhu k varu.
Zatím naprostá spokojenost.
To, že ho nevyvinul Pinguin, ale prostě ho koupil někde v číně a dal na něj svou značku (stejně jako asi 50 jinejch výrobců po světě), mi fakt nevadí.

ci to udrzi 2 litre vody je uplne irelevantne

podle vlastní zkušenosti můžu říct, že ani 5 kg mu nečiní nejmenší problémy

Pro mě bylo nejdůležitější, že se mi komplet celý vaření (nádobí, vařič, nová 230g kartuše, lžícovidlička, křesadlo, miniutěrka, houbička) vejde do jednoho hrnečku - celková váha 748g, na ohřev vody stačí i pro dva lidi.

[wawrik]

kazdy totiz hladi na hmotnost a vykon a nikto nehladi na spotrebu!

Ako to, že nikto? Jetboil si na tom pred pár rokmi založil celý firemný marketing a podobné systémy šetriace palivo dnes robí kde-kto...

Tym co minuli 3x450g som sa mohol len smiat, lebo ich tam museli trepat, oni sa mi zase smiali, ked som nahradnu 450g kartusu trepal naspat ja.

[bobo]

Ako to, že nikto? Jetboil si na tom pred pár rokmi založil celý firemný marketing a podobné systémy šetriace palivo dnes robí kde-kto...

no to ano a nielen jetboil, ale myslel som skor kupujucich ako vyrobcov

[Dallen]

@bobo: Jenže ty si neuvědomuješ, že papír snese hodně. Spotřeba je jedna věc, ale jjejí údaj sám o sobě je tobě jako uživateli k ničemu a slouží jen jako pěkná reklama.
To, že ti vařič spotřebuje méně paliva za hodinu je nic neříkající údaj vzhledem ktomu, že spotřeba by měla být určitě stažena k nějaké energitické jednotce což čas rozhodně není.
Nemluvě otom, že vařič který spotřebuje paliva za hodinu více ve výsledku spořebu paliva méně k uvaření/ohřátí stejného množštví např. vody z důvodu lepší konstukce, rozptýlení plamene, náchylnosti na vítr apod.
A navíc měření spotřeby plynových vařičů je nějak normováno? Pochybuji, každý si to udělá podle sebe tak, aby to na papíru vypadalo dobře.

[vonkreuz]

Můj příspěvek byl myšlen hlavně k vařiči HUSKY a Pinguinj. Protože jestliže by HUSKY měl výkon 3500W a spotřebu 515g/hodina, tak je to spíš k pláči než ke smíchu. Taky tím padá Dallenova teorie o rychlejším uvaření. Rychlejší uvaření si představí třeba se zmíněným Colema Power PZ.
Výpočet spotřeby bych viděl takto: nová kartuše, zapálit plamen, dát plný kotel (nastavit na nejvyšší výkon) a stopovat, kdy se vyvaří poslední zbytek v kartuši. A pak to přepočítat pomocí trojčlenky na hodiny.

Když jsme u té trojčlenky....
HUSKY Bench
spotřeba 515g.......60minut
kartuše 230g....... x minut

515/60 = 230/x
8,58=230/x
x=230/8,58
x=26,81min
X=27minut

Var 1l vody..... 3minuty
Kartuše vydrží 27minut - uvaří se 9litrů vody.

Primus Express Stove
Výkon 2600W
Spotřeba 230g / 85 minut
1litr vody..... 3:15 (3,25minuty)
230g kartuše = 26litrů

Protože ten Primus mám, ty hodnoty jsou odpovídající.

[Brko]

Protože ten Primus mám, ty hodnoty jsou odpovídající.

Ten Primus mám taky ...

[vonkreuz]

Dneska nemám čas se tím zabývat, ale až se vrátím od tama, kam jedu, tak udělám test s Primusem. Což bude za 10dní.

[mike]

@vK: jo, takhle to taky pocitam, ale ani to nestaci. Zavislost vykonu na spotrebe nebude linearni. Ucinnost taky nebude konstantni vzhledem k vykonu a jeste bude zaviset na pouzite nadobe. Ale pro zakladni orientaci a porovnani to snad staci. Dulezite jsou dve hodnoty. Kolik vody uvarim na standardni kartusi a jak rychle zacne varit litr vody. Blbe je, ze kdyz uz se je dozvime, tak prvni bude nejspis pri optimalnim nastaveni, zatimco druha pri maximalnim vykonu.

[Dallen]

Nemužeš přepočítávat trojčlenkou, nemáš lineární závislost poklesu tlaku v malé a velké nádrží.
Jestli má nějaký údaj smysl tak leda za kolik se uvaří litr vody třeba na poloviční výkon.

[budo]

Možná není můj náhled správný ... kdyžtak mě opravte. Ale řešíte tady výběr vařiče z pohledu účinnosti (výkonu při spotřebě). Není větším dílem na výsledku to, jaké nádobí, výměník, závětří a tak je použito?

Podle sebe to mám tak:
VAR2 - 100g (koupil jsem)
Primus 2243/2244 - 230g (dostal jsem)
MSR Ešus nerez - 550g (dostal jsem) - největší výhodou je, že ho kdykoli můžu fláknout přímo do ohně.
Hrnek na vaření mlíka VELKÝ (lze vyrobit Pavlíčkáč) - 800g (našel jsem u popelnic)
Hrnek na vaření mlíka malý (lze vyrobit Pavlíčkáč) - 320g (zdědil jsem)

Nosím zpravidla MSR ešus + Primus + lehký nerez hrnek na kafe. Asi přejdu na VAR2, je lehčí. Závětří nemám a pokaždé, jak někde jsem a vařím, tak si říkám, jak si nějaké závětří udělám. Buď nějaký forichtung ze slabého plechu, který bude skladný dovnitř ešusu, nebo nalepit suché zipy na karimatku pro vyrobení tubusu a poutka pro připíchnutí k zemi .... vždycky se ale pak na to vyprdnu a příště zas někde vařím a jsem na tom stejně. Lehce uvažuju o výrobě toho Pavlíčkáče, když už ty hrnce mám ..... z menšího bych to viděl reálněji kvůli menší váze. Objem 1l bohatě stačí. Toliko popis.

Nevím, V ČEM vaříte vy, co tu hodnotíte spotřebu a výkon těch zmíněných vařičů. Nicméně není to ZEJMÉNA právě o tom V ČEM? Z výše uvedeného za sebe můžu selskou úvahou říct, že plýtvám jak prase a žádnej lepší vařič mi nepomůže dokud nezměním položku V ČEM .....

Vždyť se stačí podívat na Jetboil a MSR Reactor.

EDIT: k VAR2 můža taky dokoupit to, co jsem před lety ztratil

[suslos]

@budo: myslím, že máš do velké míry určitě pravdu a jak sám píšeš, vaříš dost neefektivně. Ale vymyšlením alespoň nějakého závětří a pořízení nádoby třeba s nějakým výměníkem tepla to bude zase někde jinde. Ale pozor, na samotném vařiči záleží taky dost Tak je postaven onen JetBoil - vařič je slabý, s malým výkonem a samozřejmě menší spotřebou - on si to může dovolit, protože nádoba je se samotným vařičem výborně slazená..

Měl jsem JetBoil Flash, teď mám MSR Reactor.
Při vaření s jetboilem jsem se dostal občas i nad udávanou spotřebu než udává výrobce - 100g = 12l vody. Z mého "neodborného" měření mi vyšlo, že v ideálních podmínkách (bezvětří, teplota nad nulou) dokážu ze 100g kartuše udělat 14-15l vody. Avšak toto je údaj IMHO za podmínek, které jsem popsal. V březnu, pod Hochgollingem, jsem chytli jiné počasí - vítr (typl bych 80 km/hod - možná víc, možná míň - nevím přesně) a samozřejmě zimu - vaření večír a brzo ráno - dejme tomu rozmezí -15 až -5. A spotřeba byla rázem jiná, z jedné 100g kartuše přibližně 8-9l - nutno ale dodat, že jsem sem tam přihodil sníh na rozvaření = k uvedení vody do potřebného stavu to chce více času. Ještě bych dodal, že naměřené mé údajé jsou opravdu jen pro vodu, jídlo jsme vařili vždy ze spolulezcovi kartuše - var 450 náká starší.. potřebovali jsme jí vyplejtvat a trvalo nám to tři akce v Alpách

K vaření s Reactorem - byl jsem s ním zatím jenom jednou na Dachsteinu a párkrát tu v okolí. Takže nemám ani zdaleka podobné údaje jako jsem napsal s Jetboilem. Ale z prvních vaření je znát, že spotřeba bude, řekl bych o 1/4 možná až o 1/3 vyšší než u Jetboilu. Na druhou stranu ten vařič je ještě efektivnější a rychlejší. Až dojedu jet power 230g v msr, tak zkusím měřit na origo msr kartuši, zkusím i vážit po každé akci s ním, ale myslím, že spotřeby jetboilu nedosáhne..

[vonkreuz]

Já masozřejmě používám závětří a hrnec mám lehké hliníky (Coleman Non Stick) a pak Primus Eta Power s radiátorem. Takže jsem na tom celkem dobře.

[TooMooX]

Jen k tomu VAR2 + zavětří... + VAR velkej hrnec http://www.var.cz/produkt/08-Nadobi-Makalu-VAR-nerezove-trojdilne/ (zapadne přesně do výřezu zavětří)
První vaření bez problému. Druhé a třetí skončilo vždy udušením plemene Pomohlo vždy až dát hrnec trocha zkřiva... Asi to zespodu málo luftuje. Zase proč to prvně šlo je mi záhadou. Leda by se trocha pokroutili ty drátky na vařiču.

[Voko]

pravděpodobně nemají kam odcházet spaliny a při zvýšené koncentraci uhasí plamen

[James]

...U HUSKY uvádí spotřebu 515g/hod....

Už to opravili.

...Zavislost vykonu na spotrebe nebude linearni...

No, je třeba si ujasnit, co je v propagačních materiálech zamýšleno slovem výkon.
Pokud výrobce (dodavatel, prodejce) udává "výkon" vařiče, který je stanoven na základě hmotnostního průtoku plynu, tak se jedná o příkon (norma hovoří o tepelném příkonu, v anglické verzi heat input) a ten je přímo uměrný hmotnostnímu průtoku plynu. Ta konstanta úměrnosti má mj. v sobě i tu energetickou jednotku
Jde o to, zda je tato konstanta vhodná a jaké palivo charakterizuje.
To, že to je konstanta se lze přesvědčit i z propagačních dat Colemana. Je však nutné si trochu přizpůsobit publikované "výkony", které jsou na příbalových letácích u vařičů správnější. Tedy u Power PZ to není 7000 W, ale 6900 W, u Lite to není 4800 W, ale 4600 W a u Spirit to není 3100 W, ale 3000 W.
Bench od Husky už také sedí. Dost dat má i firma Kovea, která hmotnostní spotřebu paliva uvádí v technických parametrech dokonce přednostně před příkonem a u novějších modelů příkon neuvádí vůbec.

Od příkonu už jsou jen ztráty (především ve spalinách) a jak už zde bylo několikrát řečeno, silně závislé na všem možném. V normě jsou pro zkušební účely tyto podmínky specifikovány za účelem zjištění účinnosti. Samozřejmě, odpovídající jen a pouze daným zkušebním podmínkám, které se mohou významně lišit od podmínek provozních. Nicméně by tento "laboratorní" parametr uživateli mohl pomoci pro srovnání jednotlivých vařičů. Škoda jen, že právě s tímto parametrem se nikdo nechce chlubit.

[Woody]

Je normální že při položení surpasse s kartuší na bok (povalení) jede na max. výkon ?

[Dr4k3]

to jsem nikdy nezkoušel, ale hádám, že může začít nasávat kapalnou fázi, čímž se zvýší hmotnostní průchodnost ventilu a trysky

[skier6242]

Ahoj.

Jak ste teda spokojeni s tím Pinguinem??? Uvažuji o jeho zakoupení ale nevím zda do toho jít či ne... Zatím vařím na lihu. Díky za odpověď.

[Dr4k3]

vařič je to dobrej, funguje naprosto bez problémů, jediná nevýhoda je neskladnost

v dnešní době bych kupoval buď Fire Maple Hornet FMS-300T (česká distribuce vázne, ale k dostání je třeba i na Amazonu nebo eBay), nebo do zimy nějaký vařič s tepelným výměníkem - např. Pinguin Mantis neboli rebrandovaný FMS-118 Volcano.

[skier6242]

Té neskladnosti sem se docela obával. Ale ta váha je super... A hlavně je to za rozumnou cenu.
Na toho Mantise už sem se díval. Ale je to dvakrát tak těžké...

[Woody]

Mám pinguina sice chvilku ale zatim super. K tý skladnosti, do ešusu se vejde a podle mě je lepší širší hořák. Nožky jsem čekal festovější ale při tý váze... a když je ulámeš tak se na něm dá ještě vařit... (nezkoušel jsem ) což u FMS-300T by byl asi problém. Nakonec je to jako Crux od Optimus a ty snad ví co dělaj.

PS: ten výměník vážně funguje ?

[sobb]

Surpass mám, používám, funguje bez problémů, lehkej, z mého pohledu i velmi skladnej (přešli jsme na něj ze starýho VARu, který je výrazně neskladnější)

[skier6242]

Tak to vypadá na samé kladné poznatky. Asi se ho nebudu bát a půjdu do něj. Dík

[FrKal]

Ahoj.
Jak ste teda spokojeni s tím Pinguinem??? Uvažuji o jeho zakoupení ale nevím zda do toho jít či ne... Zatím vařím na lihu. Díky za odpověď.

Nevím, zda je ještě aktuální, ale přihodím ještě mou zkušenost. V nějaké akci někde jsem koupil Pinguin Mantis Titan (stál mě cca 900-1000 tak nějak), koukám, že teď je cena ještě o pár stovek vyšší...

Vařič je povedený, jak tu už bylo psáno, dobře skladný. Asi na tom má co dělat, že ho rovnou prodávají s krycím síťovaným obalem, který mi připadá o dost lepší, než ty jejich klasické obrovské a těžké plastové kryty. Případně ho můžeš nosit bez toho, já ho ale používám hlavně proto, aby Mantis neublížil ostatnímu, ne naopak

[Jery01]

Ahoj, rád bych nějakého majitele tohoto vařiče požádal o fotku v nádobí Pinguin SOLO (popřípadě stejně velké) a v čem ho nosí (aby se nepoškrábalo nádobí?). Chtěl bych totiž, abych vše narval do hrnce, proto uvažuju nad tímhle pinguinem - nebo kdyby se moc dobře nevešel - tak Optimus Crux. Velké díky

[booze]

v

[Dr4k3]

...Chtěl bych totiž, abych vše narval do hrnce, proto uvažuju nad tímhle pinguinem - nebo kdyby se moc dobře nevešel - tak Optimus Crux.

na obojí se vykašli a radši si kup Fire-Maple Hornet FMS-300T nebo Vango TITANIUM GAS STOVE
(což je to samé)
To Vango se dá koupit u nás, originál Fire Maple jen ze zahraničních eshopů, v obou případech napoví strýček Google. Cena je prakticky stejná, takže bych se rozhodoval podle barvy, kdyby nebyla taky stejná... Pinguin by mohl předvést svojí zelenou variantu

Jinak ohledně otázky, do čeho balit vařič, aby nepoškrábal nádobí zevnitř - já k nějakým Pinguinům dostal sáčky z takové té 3D tkaniny, před tím jsem to balil do malého outdoorového ručníku, který se pak dá použít jako utěrka. Ta 3D síťovina je podle mě lepší. Kdysi jsem koupil ze stejného materiálu taštičku cca 20x10 cm se zipem na delším okraji, prodávali to v Tescu jako penál...
Když neřeším váhu, tak to vozím v tom originálním plastovém pouzdře.
Jindy třeba vařič hodím úplně volně do horní kapsy mezi drobnosti (pap.kap., zapalovač, klíče, peněženka, nabíječka mobilu, čelovka, lžíce...), třeba když vnitřní objem hrnce vyplním oblečením něbo podobně.

[JohnyFK]

Fotku mas na strance vyrobce Pinguin .

Já tam dávám tu kartuši obráceně, nahoru se pak vejde víc věcí díky proláklině ve dně.
Kartuši obalím do malé utěrky, tak aby mi nahoře (u dna otočené kartuše) ještě kus utěrky zůstalo. Nahoru pak dávám nejen vařič, ale i houbičku a malou plastovou lahvičku s jarem. Tam to vždy zamuchlám do zbytku utěrky tak aby se to nedotýkalo vlastních hrnců a aby se to nehýbalo.

[Jery01]

Tu fotku jsem samozřejmě viděl, ale vypadá to, že to nejde tou pokličkou přiklopit tak jsem se chtěl zeptat.. Každopádně za tip na sáček/žínku děkuju