Borelioza

[mike]

@wawrik: jenze u strevnich problemu to smysl dava. I doktor ti u nich doporuci dietu, suchy rohlik a caj, coz uz od hladovky neni tak daleko.

@kropt: kdyz vsechno ostatni selze, tak je clovek ochoten vyzkouset i to pousteni zilou. Bohuzel doktori tyhle chronicke infekce lecit neumeji.

[oodoow]

Hmm. Ne ze bych chtel zpochybnovat tvou zkusenost, ale jak by to melo fungovat? Jakoze telo z nedostatku jine potravy nakonec ty borelie sezere?

V podstatě jo. Tělo přestane trávit potravu a pustí se do úklidu. Není hloupé a tak jako první začne rozkládat věci, které tam nepatří. Není to první ani poslední případ, kdy to takhle zafungovalo. Rozdíl mezi rohlíkem nebo čajem a čistou vodou je zásadní, když si člověk dá třeba jenom čaj, tělo najede zas na normál režim, aspoň tak hovoří zkušenosti. Zkus pročíst kapitolu o půstu z knížky Sám sobě doktorem od Cingroše, dá se to stáhnout z netu jako pdf.
V případě borelky bych ale nejásal předčasně. Testy na borelii nejsou 100%ní, takže se úplné vyléčení dost špatně prokazuje. Co jsem četl zkušenosti nakažených, tak ani po takovém půstu se toho člověk nemusí úplně zbavit, jen se zbaví příznaků. Se prý ty spirochety umí nějak "zacystovat", že jsou pak pro imunitní systém neviditelné a čekají na příležitost. Proto je při nakažení důležité okamžitě začít s ATB, tak je největší šance se toho zbavit. Jakmile se to dostane do chronické formy, je to už velký problém.

[mike]

S temi testy je to eufemismus. V podstate se da prokazat jen akutni infekce v pocatecnich fazich, jinak skoro nic. Nekolikrat mi je delali. S ATB souhlas, musel jsem pred par lety doslova dokopat obvodaka, aby mi je predepsal. Skvrna sice typicka uz po par dnech, ale pry pockame mesic a pak se udelaji testy (coz je 20 let stary postup). Nastesti to zabralo, skvrna zmizela a snad se podarilo mrchy zlikvidovat. Od te doby u nas od jara do podzimu jedine s kalhotami napustenymi permethrinem.

[tuso]

V podstatě jo. Tělo přestane trávit potravu a pustí se do úklidu. Není hloupé a tak jako první začne rozkládat věci, které tam nepatří. Není to první ani poslední případ, kdy to takhle zafungovalo. Rozdíl mezi rohlíkem nebo čajem a čistou vodou je zásadní, když si člověk dá třeba jenom čaj, tělo najede zas na normál režim, aspoň tak hovoří zkušenosti. Zkus pročíst kapitolu o půstu z knížky Sám sobě doktorem od Cingroše, dá se to stáhnout z netu jako pdf.
V případě borelky bych ale nejásal předčasně. Testy na borelii nejsou 100%ní, takže se úplné vyléčení dost špatně prokazuje. Co jsem četl zkušenosti nakažených, tak ani po takovém půstu se toho člověk nemusí úplně zbavit, jen se zbaví příznaků. Se prý ty spirochety umí nějak "zacystovat", že jsou pak pro imunitní systém neviditelné a čekají na příležitost. Proto je při nakažení důležité okamžitě začít s ATB, tak je největší šance se toho zbavit. Jakmile se to dostane do chronické formy, je to už velký problém.

Akorát, že takhle to nefunguje. Tělo klidně začne rozkládat samo sebe.

Jojo, není nad důvěryhodnou literaturu faktu.

[keijei]

Souhlasim s tuso. Kdyby tělo zlikvidovalo v první fázi jen to co do něj nepatří, tak bychom léčili rakovinu dietou. Bohužel to tak jednoduché není.

[deu]

dotaz na Mika - na chození máš kalhoty nastříkané repelentem,jak to řešíš při spaní(klíště se může dostat do spacáku,na batoh a z něj na triko atd.)|Stříkáš i ostatní věci?

[mike]

V podstate nijak. U nas vetsinou jezdim jen na den a kdyz uz jednou za cas spim venku, tak to neresim. Sice mas pravdu, ale kliste se vetsinou chytne na kalhoty a tam chcipne. V noci by zas nemela byt aktivni a ja vetsinou taborim az za tmy a ne ve vyssi trave.

Je to trochu sazka do loterie, ale zas jsem mel v zivote klistat desitky a boreliozu jsem chytnul jednou, takze zbyvajici riziko (ze kliste i pres opatreni chytnu, ze bude nakazene a ze to na mne prenese) uz neni tak velke. Od te doby, co pouzivam vrazdici repelent, jsem chytnul kliste jednou. Bylo na ruce a ten den jsem se prodiral nejakym krovim, takze se asi chytlo primo na tu ruku.

[mike]

@tuso: tam kde medicina konci, zacina samanstvi. Ono by sice bylo zajimave vedet, jak to doopravdy funguje, ale pro postizeneho je podstatny jen vysledek. Proste az se naucite takove veci lecit, tak malokdo bude mit potrebu zkouset ruzne podivne metody.

[Indy]

pro chovani lidskyho druhu je prokazana jedna nuance... a delji to uz opice.

prestoze existuje znamy fungujici a efektivni zpusob, cas od casu zkousime i ty druhe.

no a medicine se to nevyhnulo, bo takhle to pacienti delaji. jsou nazivu diky ockovani a rozvoji mediciny, ale svy deti nechcou dat ockovat. ze v dobe tomu predchazejici potrebovali na jednoho pubescenta 2-3 pokusy, a co se nepovedlo umrelo na veci ktere dnes povazujeme za banalni (ale presto stale zcela fatalne efektivni v druhy pulce sveta.) to uz ale nevidi.

anebo na sveho seniora kterymu je 80 a ma terminalni stadium rakoviny, kdyz to s nim slehne zavolaji rychlou, at ho ozivi nahodi zachrani a za nesmyslne naklady mu "nadeli" dalsi mesic bez perspektivy, v leze na pokraji bezvedomi a svinskych bolestech.

lidi neuvazuji racionalne, aby si rekli hm, pred 40-50lety by odesel v 60ti, pred 20-30 v 70, dozil se krasnyho veku ale uz ho nic peknyho necekalo, tak to chodi...

[mike]

No jo, jenze tady je rec o chronicke borelioze, kterou opravdu dnesni medicina lecit neumi a jak psal misaxxx vyse, doktori maji navic tendenci delat z nemocnych magory. Takze zkouset alternativni metody je v tomhle pripade zcela racionalni.

[oodoow]

@tuso: Přesně jak píše Mike, tonoucí se stébla chytá. Doktoři si s tím neporadí, takže člověku nic jiného nezbude. Stát se mi to, tak to určitě zkusím, vzhledem k tomu, že jiní s tím mají dobré zkušenosti. Tu knížku jsem uvedl, protože se dá zadara stáhnout z netu. Existují ale i knížky napsané lidmi s MUDr. před jménem třeba tahle. Jinak mně je v podstatě jedno, jak to uvnitř funguje, stačí mi výsledky. Tělo je pro nás stejně zatím spíš černá skříňka, i když to doktoři a výzkumníci asi neradi slyší.

[wawrik]

Najviac neznášam ten pocit bezmocnosti, keď ma doktor presviedča, že to, čo sa mi deje, sa mi v skutočnosti nedeje a len si to namýšľam Jeho diagnóza je jediná správna, ignorujúc realitu.

A to som na tom ešte dobre, lebo sa to týka mňa. Absolvoval som pár doktorských kolotočov s kamarátkou, ktorá má postihnutú dcéru. A doktori ju prvého pol roka presviedčali, že je zaručene všetko v poriadku, lebo ich testy to jasne dokazujú. Dokázali hovno, a kamarátka v tom bola úplne bezmocná.

To sa potom človek zamýšľa nad medicínou ako celkom. (... a má iracionálnu potrebu hádzať všetkých doktorov do jedného vreca.)

Pardon za OT.

[Indy]

jo kdyz je to v prdeli, delejte si co jen libo je. uz je to jedno.

ale me zarazi jak lidi preventivne poslechnou sarlatana a az je to rozehrany a zacne se to srat, dojdou za doktorem a ted se jim nedari pochopit ze nejaky cas delali neco (nebo skoro vsechno) spatne, a pritom se to dalo resit, ale ted uz ne, anebo ne tak jednodusse.

[mike]

Jenze zrovna u boreliozy je obvykle postup opacny. Lecba zanedbana MUDry a pak chronicky stav, se kterym uz neumeji nic delat.

[Indy]

ale oni by umeli, ale to by clovek musel mit podezreni a prijit vcas.

[oodoow]

Indy, vůbec nevíš o čem mluvíš. Lidi právě přijdou včas, ale doktoři to zdržují. Zkus si projít příběhy těch nešťastných na borelioza.cz.
Kousne Tě klíště, objeví se Ti skrvna, jdeš za doktorem a ten to nechá otestovat, což trvá týdny a s nejasným výsledkem a až potom ti když tak předepíše ATB. Dle lidí na borelioza.cz se ale právě musí reagovat okamžitě, jinak se zvyšuje možnost, že se stav stane chronickým. Takže tam doporučují vymámit co nejdřív ATB z doktora a ještě k tomu si nějaké sám objednat odkudsi z Německa, protože doktor toho dá stejně málo. Je to celé dost postavené na hlavu.

[mike]

Presne tak. Uz jsem to psal vyse. Musel jsem se s obvodakem pohadat, aby mi ty ATB predepsal. Chtel cekal mesic a pak otestovat, jestli se vyvinou protilatky. Pritom skvrna byla typicka a dneska se doporucuje v takovem pripade necekat a nasadit ATB okamzite. Jenze spousta doktoru zanedbava prubezne vzdelavani se a leci podle postupu starych 20 let.

[Indy]

predstav si ze vim o cem mluvim, nedam se odbyt (podobne jako Mike) a nejspis bych sel jeste o krok dal, tj poohledl se po jinem obvodakovi.

[mike]

Ty se mozna nenechas odbyt, ale spousta lidi doktorovi veri a hlavne nevi o tom, ze by se to melo lecit jinak. Patrat zacnou az kdyz uz je pozde.

Obvodaka jsem po zrale uvaze nezmenil, jelikoz vyber neni valny a tohle je zkuseny praktik, ktery obvykle vi, kdy a kam cloveka poslat. Prusvih nastava pouze v pripade, ze se neco netrivialniho pokousi lecit sam.

[Zdéňa]

Za sebe můžu říct, že čím dřív se to začne léčit, tím lépe. Mám to svinstvo v sobě už skoro 5 let, po zběžným přeléčení jsem se cítil lépe, ale jen pár měsíců. Pak se příznaky začaly objevovat znova. Už né v takové intenzitě, takže jsem mohl celkem normálně fungovat, akorát loni na jaře jsem si řekl, že je s tím třeba už něco dělat. Dle výše zmiňovaného serveru jsem se přihlásil k dokrotovi Klubalovi z Prahy. Je to hlavně alergolog a imunolog, ale nic lepšího u nás prostě není. Léčí se to kombinací antibiotik s dle mě neurčitým výsledkem..
Jinak doktoři mi na to přišli tak 4 měsíce po prvních příznacích..

[mike]

Tak to ti nezavidim, snad se toho casem zbavis.

Jen doplnujici dotaz: kdy jsi s tim k doktorovi sel jak dlouho jim pak trvalo, nez na to prisli?

[Zdéňa]

U mě byl problém ten, že první příznaky jsem měl v květnu 2008 a celé jaro před tím jsem neměl žádné klíště. Buď jsem jí tedy měl v sobě už dlouho (což je můj typ - první příznaky se objevili při stresu před závěrečkama na VOŠce ) nebo jsem jí nechytnul přes klíště. Nikdo tedy nepředpokládal borelku a i ty příznaky byly neurčité - bolesti břicha atd. Takže po různých doktorech, gastroskopii, rentgenech, magnetické resonanci na to přišli až v srpnu
Díky. Zatím ale musím zaklepat, že proti lidem ze serveru borelioza.cz to mám asi v menší míře

[mike]

Treti moznost je, ze to byla nymfa, ktere sis nevsiml. Casove (jaro) by to odpovidalo. U mne to bylo podobne, jelikoz se po navratu vzdycky prohlizim, ale tuhle mrchu jsem proste nevidel. Nastesti mam alergii na roztoce a kousnuti od klistete zacne do dvou dnu silne svedit. No a kdyz se kolem zacala delat typicka skvrna a casove to taky presne vychazelo, bylo jasno.

V tvem pripade se asi doktorum neda nic vycitat, nemuzou testovat uplne vsechno.

[deu]

Klíšťata začala být velmi aktivní,bratr našel tuhle neděli 4 zakousnuté za jeden den.Černokostelecko-Posázaví

[mike]

To se dalo cekat po tak dlouhe zime. Cas na vrazdici repelent.

[JohnyFK]

Potvrzuji. Včera cestou z práce (křivoklátsko) jsem na lejtkách našel 8 malých, naštěstí nezakousnutých.
Psovi už jsem dvě nacucaný vyndaval minulý týden...

[mvaldo]

borelioza je v plnej "krase" spat ...
... a spat je aj Doxyhexal 200mg, comu vobec nie som poteseny!!!
pozna niekto z Vas "Draciu krv"? pomohla by alebo je to iba placebo?

[grco]

Nemam skusenosti, ale ked vidim slovne spojenia ako "mama zem" a "bioinformacni pripravek", alebo "duhovy elixir", tak mi je zle

Tieto prirodno-hippie-kytickove sracky mi lezu na nervy

Myslim, ze aby to malo nejaky ucinok, tak si musis obliect batikovane triko a dat kvietok za ucho

[booze]

Ja byt tebou, tak to vyzkousim. Maximalne budes mit drazsi moc.

@grco souhlas s kecama, ale nektere bylinky na me funguji dobre, tak bych to zas nezatracoval.

[grco]

Ano, bylinky su celkovo OK, ale nechapem, preco k tomu musia vymyslat tie "prirodne" kydy...

Ak si si vsimol, tak som nenapisal, ze to je zle, alebo ze to nefunguje, ale ze mi je na grcanie z tych ich "buzzwords". Tito kytickari, to je v tomto ohlade este horsia sebranka jak IT marketoidi.