Borelioza

[booze]

Ja te chapu a souhlasim s tebou.
@mvaldo procti si toto http://www.borelioza.cz/cs/diskusni_forum/prispevky_diskuse/jak_zabiraji_homeopatika_na_boreliozu/ spis by to chtelo nejakeho homeopata.

[apuka]

@mvaldo: Draci krv je jeden z nejucinnejsich antibakterialnich a antivirovych veci, takze by pomoci mohl. Na boreliozu jsem ji primo nezkousel, ale priznaky, ktere jsem (nejenom ja, i doktori) s velkou pravdepodobnosti pripisovali prave davneji prodelane borelioze docela ustoupily. Pouzival jsem primo ten odkazovany od Energy.
Pokud bys to ale chtel od nich koupit, doporucuji Ti zajit nekam na jejich Energy centrum nebo jinde a prihlasit se do jejich Energy klubu (nebo jak se to jmenuje). Zaplatis nejaych 450-500 Kc na rok, dostanes za to zdarma jeden z jejich zakladnich vyrobku (neco by se k tomu Drags Imunu hodilo, pomuze to organizmu). K nicemu se nezavazujes, pouze TI bude chodit ten rok jejich casopis (neni to plne reklam, spise najdes par uzitocnych info, v nejhorsim to vyhodis) a ziskas na ten rok cca 25% slevy z beznych prodejnych cen na vsechny jejich produkty. To se Ti docela vyplati uz kdyz chces dva vyrobky - jeden ten zakladni zdarma a druhy cokoliv.
Mne osobne jejich vyrobky hodne pomohly, 2-3 roky po svych problemech s infekcema bych bez jejich uziti pred a v prubehu dovolene v Alpach asi nikam nevyslapal . Pokud bys potreboval nejake info, napis SZ - ale nejsem jejich poradce, dokonce uz par let ani clenem, jedine co me s nima spojuje, ze si obcas neco koupim od sveho praktickeho lekare, kdo mi to proda za clenskou cenu i bez clenstvi. Ale nekdy jsem si ten jejich system "leceni" studoval pnekud hloubeji, tak alespon neco se na mne nalepilo. Spise muzu poslouzit vseobecnyma radama, necekej ode mne presny lecebny postup.

Jeste se muzes podivat na bylinne roztoky/tinktury od Nadeje, oni meli nekdy nejake kury na doleceni borelii, pry hodne ucinne. Bohuzel ted to tam uz nemaji primo uvedeno, ale muzes jim napsat nebo zavolat do poradny, kde by Ti mohli udelat kuru primo na Tvoje potize. Nebo kdyz to chces delat sam, tam mas tady, co muzes pouzit v pripade boreliozy - ja bych si vsak radeji nechal poradit, poradi, davkovani, atd. si sam nevymyslim.
Ty tinktury od Nadeje jsem pouzival na mnoho veci a jsou ucinne, kdyz vis, po cem sahnout. Navic jsou za docela slusnou cenu.
Taky Jonasove kury a tinktury by mohly byt docela ucinne - posledni rok pomohly synovi i manzelce ve vecech, kde doktori si nevedeli rady. To si ale musis najit sam, ja dokazu zjistit pouze kontakt na nekoho v OV.

Jeste predtim nez nekdo neco utrousi - toto vsechno muzes delat v soubehu s klasickou lecbou, nemelo by se to nejak ovlivnovat.

Edit: jenom jedna mala poznamka - kazdopadne pocitej s tim, ze pokud se Ti to vratilo, tak dostat se zpatky do normalniho stavu bude beh na dlouhou vzdalenost, at uz budes pouzivat jen ATB nebo i neco jineho. Muze to trvat mesice i leta.

[mayya]

Jen se přidám k těm bylinným tinkturám od Naděje - mně taky před několika lety hodně pomohly s vleklými potížemi.

[fps]

- tak jsem v patek 18.3.2016 našel přisáté klíště na holeni, chytil jsme ho někde v Moravském krasu, nevím kdy přesně jsem ho za čtyři dny kdy jsem tam byl na těžko chytil, každé ráno bylo něco pod nulou, a na hoře byl místy sníh, první den i cca 1 h pěkně sněžilo, vůbec mně ani napadlo před výletem nastříkat věci repelentem když je zima, ani jsem se ze stejného důvodu neprohlížel, až tedy doma
- flek na místě přisáti kleštěte nemam, asi je to moc brzo? ale od čtvrtka, den před tim než jsem našel klíště mi není dobře, zvýšená teplota, bolest v krku, rýma, ze začátku jsem měl za to jasná chřipka, Paralen a nebo Ibuprofen mi první tři dny v pohodě zabíral, cítil jsem se skoro jako zdravý, ale druhý den mi Paralen a nebo Ibuprofen nezabírá, jako bych žádný Paralen nebo Ibuprofen nebral, není mi vůbec dobře, takhle špatně mi nebylo ani nepamatuji, na chřipky nebo na teploty vůbec netrpím, takže zítra jdu k doktorovi, akorát mně mate to, zda to je boreliozou a nebo chřipkou, při borelioze by mně přeci nemělo bolet v krku, a neměl bych mít rýmu? a nebo je to spojené?
- je pravda že se nemá při borelioze jíst zinek? prý napomáhá množení boreliozy? zinek je v multivitaminu v multiminerálu co jim

tady je můj příběh, konec příběhu je ze dneška, po cca třech týdnech se mi udělala červená skvrna v místě kde bylo klíště, takže jsem šel k praktickému lékaři, který byl v tomto mimo, chtěla mně poslat na krev, když jsem jí vysvětli že dříve jak za šest týdnu se nic nezjistí, tak od toho upustila, pak jsem jí začal přemlouvat aby mi preventivně napsala antibiotika, nakonec mi napsala Doxycyklin 100mg po 12h, na čtrnáct dní, ale vůbec se ji nechtělo, po cca týdnu používaní antibiotik skvrna zmizela, po šesti týdnech jsem šel na krev, po týdnu byly hotové výsledky ze kterých byla praktická lékařka vykulená, že je to špatné, poslala mně ke kožnímu, kam jsem šel druhý den (dneska ráno), den mi z toho co mi řekla nebylo moc dobře, kožní lékař prohlédl výsledky, a že je vše v pořádku, prodělal jsem Boreliozu kterou jsem zavčas a úspěšně přeléčil antibiotiky, mluvil rozumně, tak snad měl i pravdu, cítím se dobře a žádný problémy nemam, ještě že jsem praktickou lékařku ukecal na ty preventivní antibiotika, a nečekal až co po rozboru krve, to bych teďka baštil o dost větší dávky antibiotik, a z menší možností na vyléčení, v neděli bych nikam nejel (v neděli jedu na těžko na čtyři dny na Rax - Schneeberg Gruppe), ale po tom co mi řekla praktická lékařka jsem si den myslel že jen tak někam nepojedu

[fps]

borelioza je v plnej "krase" spat ...
... a spat je aj Doxyhexal 200mg, comu vobec nie som poteseny!!!

a je to jisté? přečti si můj příběh jak praktická lékařka špatně vyhodnotila výsledky rozboru krve který je nad touto odpovědí, a jestli je to "Rozšířená infekce několik měsíců od nakažení", tak Doxycyklin 200mg ti asi samotný nepomůže, přečti si tady bod 3.

[mvaldo]

no bol som v nemocnici na infekcnom oddelleni, tak hadam vysledky "nezmrvili"

[mike]

@fps: jako pres kopirak... akorat mne se skvrna udelala rychleji. Ale obvodak to same, musel jsem se s nim pohadat, aby mi ATB dal. Obvodaci jsou bohuzel casto nevzdelani. Chapu, ze tohle je na skole pred 20 a vice lety neucili, tenkrat se to jeste nevedelo, ale meli by se prubezne vzdelavat a navic existuji doporucene nebo dokonce povinne postupy, jak to resit. Kdyz je po klisteti typicka skvrna, tak ATB okamzite bez cekani na protilatky.

Mimochodem, to nebyla preventivni ATB. Kdyz mas skvrnu, tak uz infekci mas v sobe, akorat zatim lokalizovanou. ATB ji (snad) vyleci. Prevence/profylaxe je vzit si ATB hned jak najdes kliste, jednorazovou davku (200 mg doxy do 72 hodin od prisati je pry docela spolehlive).

[mvaldo]

ja som v minulosti nikdy skvrnu nemal ...

[mike]

Jo, to je smula. Resp. mit skvrnu je spis stesti, pak se da lecit zavcas. Pravdepodobnost skvrny je podle ruznych zdroju 50 - 80%.

Mne ale taky nasli protilatky (stare) proti boreliim jeste dlouho pred timhle pripadem, takze nekdy jsem se s ni uz setkat musel a skvrnu jsem taky nemel.

[Zdéňa]

Borelioza způsobuje žně pro farmaceutický průmysl.. hodně doktorů neslyší ani dneska na nějakou delší atb léčbu. Jediná šance jsou specialisti typu Klubal, Ďurovská atd..

PS: Našli mi ji v roce 2008. Pravděpodobně až v pozdní fázi. Několikrát přeléčeno, včetně dlouhodobé léčby. Můžu dělat všechno jako předtím, ale funguju tak na 80-100% jak kdy..

[mike]

Tohle bych videl na Hanlonovu britvu. Zadne spiknuti, ciste blbost a neinformovanost doktoru. Strasne to podcenuji, berou to jako jednu z mnoha lehkych infekci, na ktere staci tyden az dva ATB a nazdar.

[fps]

no bol som v nemocnici na infekcnom oddelleni, tak hadam vysledky "nezmrvili"

jde o správné vyhodnocení výsledku, ne o správné udělání výsledků, snad to tam umí správně? ale nechápu jak ti můžou dát znova jenom 200 mg Doxycyklinu na 24h? když ti to předtím nestačilo, mělo by se to řešit kombinací antibiotik, a léčba musí trvat do vymizení všech příznaků nemoci a ještě 6 týdnů poté, jak se borelioza stane chronickou, tak to pak je teprve problém

[mvaldo]

povodna hodnota bola 780(pozitivny od 10!), teraz IBA 84 ...

[mvaldo]

tak konecne som zahajil liecbu ...

[mike]

Jak?

[mvaldo]

antibiotika ...

[mike]

to je snad jasne. Jake, na jak dlouho...

OK, zapomen na to, z tebe vzdycky neco pacit...

[mvaldo]

klasika, Doxyhexal 200

[mike]

Zas mi chybi smajlik bezmocne rozhazujici rukama

[lidoser]

Prevence/profylaxe je vzit si ATB hned jak najdes kliste, jednorazovou davku (200 mg doxy do 72 hodin od prisati je pry docela spolehlive).

Někde jsem četl, že je dobré koupit si v lékárně framikoinovou mast a hned jak člověk vytáhne klíště to vydezinfikovat a zamáznout tou mastí. Prý je to jedno z mála antibiotik, které je velmi účinné na takováto rychlá kousnutí. Má s tím někdo zkušenost?

Také jsem viděl video, kde radili, že se klíště nemá kroutit, ale rovnou trhat takovou kartou nebo pinzetkou hned u sosáku. Když se prý přetrhne, tak to nevadí ten sosák prý sám vyjde časem z těla. Nakažený prý není sosák, ale obsah žaludku, které klíště po 12 hodinách začne vyvrhovat do rány, případně dřív, když ho někdo zamaže krémem, nebo mu zmáčkne břicho pinzetou. Přijde mi to dost divné nechávat ten sosák v ráně, když už se přetrhne. Znamý to dělá dokonce tak, že vezme nůž a jako když chce oholit chlupy prostě odřízně klíště a kousek sosáku tam nechává, že prý se to nesmí mačkat. Příjde mi to jako šílenost. Já jsem měl klíště pouze dvakrát v životě a řešil jsem to tak, že jsem kůži jakoby zmáčkl a pak do ni vykrojil proti sobě jakoby takové malé Včko, takže jsem vyndal klíště se sosákem i s kouskem kůže. Snažil jsem se vymačkat co nejvíc krve z té malé ranky a pak když už skoro nic neteklo, jsem to vystříkal desinfekcí.

Je lepší teda klíště trhat kartou, odřezávat sosák, nebo vyřezávat i s kůži? Jak je to s tím framikojnem? Dík za rady.

[Mawenzi]

ja pouzivam hacky co se daj koupit ve zveraku, kliste se "podebe", zatoci a dve vteriny je jakykoli kliste venku komplet cely.

framiokinova mast je jen na predpis, to ti asi nikdo jen tak nepredepise do lekarnicky, ne?

[apuka]

@lidoser: kazdopadne vyrezavat kliste i s kusem kuze je trocha zbytecna silenost. Vyber to cimkoliv, co Ti k tomu pomuze. Nejakym prodavanym prostredkem na to, nehtamy (pokud je mas dost dlouhe, versatilkou (to je jedno z nejlepsich "pristroju" na toto), ja to delam elektrikarskym "krokodylem", ve vlaknu se pise namazane mydlem a rucnikem, atd. Jo, plocha pinzeta neni uplne ono, ale nediv se, kdyby Ti to vybiral lekar na pohotovosti lekarskou pinzetu (ktera stejne rozmacka kliste), teda pokud Te rovnou nekam neposle .
Dezinfekce na ranu neni na dezinfikovani choroboplodnych zarodku z klistete ale na desinfekci rany po vytazeni, at se do toho nedostane infekce. Pokud se uz kliste "napojilo" na Tvoji krev, tak ta desinfekce proti pripadne nakaze nic nepomuze.
Kdyz sosak zustane v kuzi, tak si jej muzes zkusit pinzetou, inj. jehlo, atd. vytahnout/vyhrabat/... ale nic se nedeje, kdyz tam zustane. Bud casem vypadne (pozoroval jsem to casto u psa)nebo v nejhorsim zaroste do kuze, podobne jako skvara pri padu kdyz se dostane pod kuzi.

[lidoser]

Nám doktorka jeden čas psala framykoin skoro na vše. Přítelkyni po nástřelu naušnic atd. Takže většinou zbýval. Je teda nesmysl ho preventivně máznout po kousnutí klíštěte?

[booze]

JPP ranu pokud mozno natrit dezinfekci. Pry kliste jak tahas muze neco vyvratit podtlakem a obsah se rankou muze dostat do krevniho obehu. Nevim co je na tom pravdy, do klistat nedelam.

[mike]

Takže většinou zbýval. Je teda nesmysl ho preventivně máznout po kousnutí klíštěte?

Tezko rict, ale prijde mi rozumnejsi pouzit silny jod. Ne Jodisol, ale treba Betadine. Ten znici bakterie i viry, framykoin mozna nektere bakterie. Jestli vubec funguje proti boreliim netusim, nikde jsem nevidel ani zminku, ze by na ne ucinna latka pusobila.

Stejne je to ted bezpredmetne, framykoin neni: Z lékáren zmizel framykoin, lékaři místo něj předepisují masti na oči

Nejake stare zasoby jsou k nicemu, antibiotika mivaji celkem kratky cas expirace, normalne tak 2 roky.

To na cos puvodne reagoval byla profylaxe proti borelioze. Jednorazova davka ATB, ktera pronikne do celeho tela a znici infekci, ktera se jeste nestacila usidlit. V kuzi i v krvi. Neni to zadne oficialni doporuceni, jen moznost pro lidi, kteri jsou ohledne boreliozy paranoidni.

Jak vytahovat kliste si muzes precist treba tady. Vyrezavat kusadla je pitomost, tim si leda tak nadelas jizvy. Osobne pouzivam mydlo a rucnik, ale ta karta muze byt i lepsi. Nejlepsi je prevence a zadne kliste nemit.

[mike]

Jeste jsem se kouknul na ten Framykoin a nevypada to, ze by mel mit jakykoliv ucinek na borelie. Funguje proti beznym koznim infekcim.

[lojzmen]

Používám minipinzetu z levné manikůry, 7 cm s rovnými plochými břity na konci.
Při sevření je mezi břity asi 60°, to jsem si asi vytvaroval kleštěmi.

Klíště sevřu u kůže a vytáhnu. Pokud to dělám doma, mám nachystaný papírek s troškou krému a hned tam klíště přilepím. To abych ho neztratil, chudinku. Spláchnu.

[Chmeld4]

Zakápnu Ixodermem. Pár minut počkám. Pinzetou odstranim bez nějakýho kroucení a podobně. Místo potřu Jodisolem.
Dříve sem klasicky šmrdlal klíšťáka pomocí sirky a mýdla dokud se nepustil a pak to vzal Jodisolem. Pokrok ale nezastavim Na spreje sem jako prevenci zanevřel, páč mi nikdy žádnej od těla klíšťáky neudržel. Pravda nezkoušel sem ten Predátor.

btw za letošek sem už na 18ti klíšťatech, takže plnim poctivě svojí roční kvótu.

[S4TYR]

Ten Ixoderm je jen 10ml, jak jsem se dival. Je to fakt ucinne?
A pripadne, na jak dlouho to baleni asi tak vyjde?

[Chmeld4]

Jak moc je to účinné nevím, každopádně po zakápnutí to klíště zdechne a "uschne".
Na klíště je potřeba 1 kapka tak aby celé klíště obalila. Dejme tomu velikost menšího hrášku. Mám balení od minulého roku a furt tam tak 1/3 je což znamená cirka takovejch 60 klíšťáků si myslím že to dá