Borelioza
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Borelioza
od S4TYR » čtv čer 16, 2016 10:32
-
S4TYR - účastník
- Příspěvky: 951
- Registrován: čtv úno 13, 2014 23:07
Re: Borelioza
od mike » čtv čer 16, 2016 17:24
Chmeld4 píše:btw za letošek sem už na 18ti klíšťatech, takže plnim poctivě svojí roční kvótu.
Zahravas si. Proti encefalitide uz nejspis budes mit imunitu, ale borelioza je jen otazka casu. Proc taky nezkusis vrazdici repelent, kdyz jich chytas tolik? Ja s nim mam jedno za nekolik let a to jsem venku (skoro) kazdou nedeli. Driv jich bylo vic, proto jsem ho zacal pouzivat.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od Chmeld4 » pát čer 17, 2016 9:01
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: Borelioza
od fps » pát čer 17, 2016 13:48
lidoser píše:Je lepší teda klíště trhat kartou, odřezávat sosák, nebo vyřezávat i s kůži? Jak je to s tím framikojnem? Dík za rady.
Ixoderm
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Borelioza
od mike » pát čer 17, 2016 17:44
(nechapu kratasove lidi )
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od mike » pát čer 17, 2016 17:48
fps píše:Ixoderm
To je dobre: Jód, jodid draselný, ethanol, diethylether, nitrocelulóza. Takze lepidlo smichane s jodem Proc ne, ale co kdyz mas chlupy?
(na tyhle frikulinske weby zacinam byt alergicky )
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od fps » sob čer 18, 2016 9:10
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Borelioza
od mike » sob čer 18, 2016 14:42
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od fps » ned čer 19, 2016 10:59
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Borelioza
od mike » ned čer 19, 2016 22:49
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od Chmeld4 » pon čer 20, 2016 7:25
mike píše: ... ale co kdyz mas chlupy?
Včera jedno z mého chlupatého, mužného pupku a dnes ráno jedno na tříslech. No probléma
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: Borelioza
od apuka » pon čer 20, 2016 8:10
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Borelioza
od Chmeld4 » pon čer 20, 2016 10:27
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: Borelioza
od fps » pon čer 20, 2016 12:39
mike píše:Jo, ale stale ses nepoucil Jestli mi neveris, zeptej se sipky, je doktorka. Na druhou stranu, jestli mas to Imodium v lekarnicce 20 let, tak uz stejne funguje jen jako placebo a neuskodi
- v čem je u Imodia problém?
- samo že když projde Imodium zárukou, tak ho vyměním za nový
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Borelioza
od mike » pon čer 20, 2016 14:42
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od fps » úte čer 21, 2016 14:09
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Borelioza
od apuka » ned čer 26, 2016 16:02
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Borelioza
od mike » pon čer 27, 2016 2:12
Co se zbytku tyce. V nemocnici skoncilo 33 lidi, to je lokalni epidemie. Nejak se nakazit museli, primo od klistete to urcite nebylo. Jestli to spravne chapu, tak meli spolecne to, ze jedli syr z te salase. Takze bylo naprosto logicke stopnout prodej a udelat testy. Co asi tak meli delat jineho? Tohle neni zadna sranda a nemohli riskovat dalsi nakazene. Nakonec se teda virus neprokazal, ale nejak se nakazit museli. Moznosti je vic. Nakazeny syr snedli, ale novejsi uz nebyl. Nakazena ovce mohla chcipnout (nebo ji treba zabili), mezitim se uzdravila (psali, ze virus vylucuje do mleka 10 dni), mohli pouzit mleko odjinud...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od apuka » pon čer 27, 2016 8:17
mike píše:Jestli to spravne chapu, tak meli spolecne to, ze jedli syr z te salase.
No nevim, co vsechno meli spolecne. Mam dojem, ze nekde se rikalo (ja to mam z druhe ruky, takze to neberu jako potvrzene), ze min. vetsina konzumovala ten syr na nejake svatbe, takze by toho mohli mit spolecneho vice.
Ale mne zarazi, ze nejdrive (a to myslim, primo i hygienici) se jednoznacne vyhlasovalo, ze "se nakazili z ovciho syra", kdyz se zacalo testovani a ustupovala nemoc, tak uz to bylo "zdrojem nakazy byl pravdpodobne ovci syr" a nakonec to konci tim, ze "nakazu konzumaci ovciho syra z daneho druzstva byla vyloucena"....
Co se tyce vysledku testu, tak minimalne protilatky v krvi a mam dojem i v mlece zustanou urcite jeste dlouho. Mimochodem, jsem nekde cetl zajimavou studii, kde testovali primo nepasterovane mleko ovci, koz a krav z ruznych mist a ruzne chovanych - virus nasli v neco kolem 10% pripadu, +- neco ve vsech typech zvirart, ale protilatky byly az kolem 20% a to nejvice (nebo skoro stejne jako nejvice i) v kravskem mlece.
Je jasne, ze hygienici museli zakazat prodej, ale jde o to, ze zpusobili velkou skodu nekomu - ale to se uz vlastne nikoho jineho netyka, nikoho nezajima.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Borelioza
od mike » pon čer 27, 2016 17:17
apuka píše:No nevim, co vsechno meli spolecne. Mam dojem, ze nekde se rikalo (ja to mam z druhe ruky, takze to neberu jako potvrzene), ze min. vetsina konzumovala ten syr na nejake svatbe, takze by toho mohli mit spolecneho vice.
Jo, to jsem taky nekde zahlednul. Tim vetsi pravdepodobnost, ze to bylo z toho syra.
apuka píše:Ale mne zarazi, ze nejdrive (a to myslim, primo i hygienici) se jednoznacne vyhlasovalo, ze "se nakazili z ovciho syra", kdyz se zacalo testovani a ustupovala nemoc, tak uz to bylo "zdrojem nakazy byl pravdpodobne ovci syr" a nakonec to konci tim, ze "nakazu konzumaci ovciho syra z daneho druzstva byla vyloucena"....
Otazka, co opravdu rekli hygienici a co z toho udelali novinari... Z tech variant je rozumna jen ta prostredni. Posledni je nesmysl, jestli nemaji vzorek toho, co opravdu jedli. O cemz pochybuju.
apuka píše:Co se tyce vysledku testu, tak minimalne protilatky v krvi a mam dojem i v mlece zustanou urcite jeste dlouho.
Nevim jak u tohodle, ale u neceho se protilatky tvori az se zpozdenim. Tj. kdyz jsi nejvic nakazlivy, protilatky jeste nemas. No a jak jsem psal, co kdyz ta ovce mezitim chcipla nebo evidentne nemocny kus zabili sami? Nebo meli zrovna malo mleka a koupili odjinud?
apuka píše:Mimochodem, jsem nekde cetl zajimavou studii, kde testovali primo nepasterovane mleko ovci, koz a krav z ruznych mist a ruzne chovanych - virus nasli v neco kolem 10% pripadu, +- neco ve vsech typech zvirart, ale protilatky byly az kolem 20% a to nejvice (nebo skoro stejne jako nejvice i) v kravskem mlece.
Nemas odkaz? To vypada docela desive, asi se zacnu vyhybat nepasterovanym syrum
Jinak jsem kdysi cetl, ze naprosta vetsina pripadu encefalitidy u lidi probehne bez priznaku. Vubec o tom nevis, ale protilatky se vytvori a jsou na cely zivot. Lepsi, nez ockovani. Az na tech par procent, u kterych nemoc propukne a cast z nich, u kterych zustanou nasledky. Plati pro kousnuti klistetem, z mleka to podle tohohle pripadu zrejme bude horsi.
apuka píše:Je jasne, ze hygienici museli zakazat prodej, ale jde o to, ze zpusobili velkou skodu nekomu - ale to se uz vlastne nikoho jineho netyka, nikoho nezajima.
Shit happens. Udelali, co museli a nekdo je poskozen. To se obcas stane, proste nestastna nahoda. Jestli za to nekdo muze, tak to kliste, co nakazilo ovci. Proti nestastnym nahodam existuje pojisteni. Zrovna tohle bych bral jako riziko podnikani.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od apuka » úte čer 28, 2016 7:46
Mimochodem, vsimas si, ze TY taky pises tak, ze z toho hodne silne plyne, ze za tu nakazu muze ten ovci syr, i kdyz to nic nepotvrdilo. Jo, moznych duvodu, proc to nenasli jsi napsal dost, ale sami hygienici by asi nevyhlasili, ze ten syr z te farmy jako zdroj nakazy se musi vyloucit....
Na svadbe se ji a pije mnoho veci, co my vime, kdo z ceho co vsechno udelal, "uvaril". Co kdyz tambyl nejaky mlecny moucnik a nekdo si tam v ramci setreni dal "sve" mleko? Nebo delali neco z krvi (to se na Slovensku dost casto dela) a nebylo to dostatecne dlouho tepelne zpracovane? Nebo jen udelali krvave steaky z nakazeneho masa a taky to neproslo vevnitr dostatecne dlouho pecene?
Nebo vsichni pili krev tchyne (nebo tchyne jim), ktera byla uz nakazeny predtim....
Dalsi zajimava vec, ktera se malokde objevuje je, ze zdaleka ne vsichni, co zpocatku brali, ze jsou nakazeni encefalitidou byli opravdu nakazeni. Ale do celkoveho velkeho cisla se hodi... (tu logiku, ze nepotvrzeni encefalitidy svedci o ustupu nemoci necham radeji stranou).
Ako vo štvrtok informovala hovorkyňa košickej univerzitnej nemocnice Ladislava Šustová, u viacerých ambulantne sledovaných pacientov sa kliešťová meningoencefalitída nepotvrdila, čo svedčí o tom, že vírusové ochorenie je na ústupe.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Borelioza
od mike » úte čer 28, 2016 17:23
apuka píše:Pravdepodobne toto bude ten link, co jsem cetl, i kdyz ja si pamatuji trocha jina cisla, ale ja sjem si to precetl uz davno a vek muze udelat svoje...
Sila. Podtrhnul bych tohle:
Výsledky testování ukazují, že pití nepasterizovaného mléka představuje významné riziko nákazy klíšťovou encefalitidou zvláště v oblastech zvýšeného výskytu viru klíšťové encefalitidy. Z hlediska časté konzumace kravského mléka je zvláště významný nález viru klíšťové encefalitidy ve více než 10 % vzorků kravského nepasterizovaného mléka, které není běžně uváděno jako možný zdroj nákazy klíšťovou encefalitidou.
apuka píše:Mimochodem, vsimas si, ze TY taky pises tak, ze z toho hodne silne plyne, ze za tu nakazu muze ten ovci syr, i kdyz to nic nepotvrdilo.
Jiste. Prijde mi to jako nejpravdepodobnejsi moznost.
apuka píše:Jo, moznych duvodu, proc to nenasli jsi napsal dost, ale sami hygienici by asi nevyhlasili, ze ten syr z te farmy jako zdroj nakazy se musi vyloucit....
A vyhlasili opravdu tohle? Nebo to jen prekroutili debilni novinari? To je prece nesmysl, jedine, co muzou spolehlive rict je, ze v okamziku odberu vzorku nebyla nakaza zjistena. Nerika to nic ani o minulosti ani o budoucnosti. Pri tomhle vysledku, kdyby nakazu nasli, tak je to neco jineho.
apuka píše:Nebo vsichni pili krev tchyne (nebo tchyne jim), ktera byla uz nakazeny predtim....
Jasne, nakazena tchyne je vsechny pokousala Uplne vyloucit se neda nic, ale jde o pravdepodobnost. Myslim, ze ted uz neni sance, ze by se zdroj nakazy nasel. Vsechny potencialne nakazene vzorky jsou sezrane nebo zkazene a vyhozene. Co s tim? Nic. Proste blba smula. Pro farmu, ale hlavne pro vsechny nemocne.
apuka píše:Dalsi zajimava vec, ktera se malokde objevuje je, ze zdaleka ne vsichni, co zpocatku brali, ze jsou nakazeni encefalitidou byli opravdu nakazeni. Ale do celkoveho velkeho cisla se hodi... (tu logiku, ze nepotvrzeni encefalitidy svedci o ustupu nemoci necham radeji stranou).
njn, zdravotnictvi a logika... Myslim ale, ze to desifrujes spatne:
Ako vo štvrtok informovala hovorkyňa košickej univerzitnej nemocnice Ladislava Šustová, u viacerých ambulantne sledovaných pacientov sa kliešťová meningoencefalitída nepotvrdila, čo svedčí o tom, že vírusové ochorenie je na ústupe.
Chapal bych to spis tak, ze sledovani nakazeni byli, ale probehla u nich jen prvni faze nemoci (viroza) a druha (zanet mozku) uz ne. To je normalni, meli stesti resp. jejich telo to zvladlo. Pak je spravne i ta logika, nemoc se (u nich) dal nerozviji a je na ustupu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od apuka » stř čer 29, 2016 8:00
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Borelioza
od mike » čtv čer 30, 2016 18:25
- jako profylaxi (prevenci) boreliozy po kousnuti potencialne nakazenym klistetem (coz je asi kazde) 20 dnu antibiotika. Duvod: riziko potencialnich skod je mensi, nez kdyby se rozvinula borelioza. Pravdepodobnost uspechu je velka, blizka 100%.
- jako leceni prvni faze tj. cerveneho fleku 4 - 6 tydnu ATB. Duvod: klasicka lecba 20 dnu ma prilis velke procento selhani.
- leceni dalsich fazi to same nebo vic, ATB i primo do zily a lecit, dokud priznaky nevymizi, takze i dlouhodobe a kombinovat ruzna ATB.
Celkove jde ale jen o doporuceni, jelikoz udaju je porad malo a studie nejsou dost prukazne. Hlavni duvod takhle drasticke lecby je, ze chronicka borelioza je horsi, takze jde hlavne o snizeni jejiho rizika na minimum.
Kdyz to tak ctu, tak si rikam, jestli by nebylo lepsi se soustredit na to, jak klistata vyhubit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od mike » čtv čer 30, 2016 18:36
Nedoporucuji. Duvod: neni dostatek dat, ktera by potvrzovala ucinnost a studie, ktere se delaly, byly spatne navrzene a vyhodnocene (to je bohuzel pravda...). Dalsi duvod je, ze pokud by to nestacilo, mohla by vzniknout borelioza bez protilatek (v jedne studii se tak i stalo, jeden pripad), ktera se pak neda detekovat a tedy se i pozde a spatne leci.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od apuka » čtv črc 7, 2016 8:38
Ten clanek jsem cely necetl, nemam koupeny pristup, jen jsem mne napadlo na tuto moznost upozornit, kdyz jsem jej zahledl.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Borelioza
od booze » čtv črc 7, 2016 19:11
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Borelioza
od mike » čtv črc 7, 2016 19:54
Lidi, co meli boreliozu a o klisteti nevedi si ho nemuseli vubec vsimnout. Boreliozu prenaseji i nymfy a ty jsou skoro neviditelne. Sam jsem to tak mel a na 99.9% to bylo kliste. Pod kalhotama a nejdriv se to chovalo presne jako kousanec od kllistete, akorat tam zadne nebylo.
@booze: spravne, cokoliv je proti upirakum dobre. Chemie, biologie, klidne i radioaktivita. Pro hmyzaky Zenevske konvence neplati
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27