cviky & triky na kolena, kotníky atd.

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod johnyhacek » pon kvě 11, 2009 23:41

Jelikož jsem teď díky škole nic moc nedělal a mám takovej volnější kotník a lehce pohmožděný křížový vaz v koleni, zajímalo by mě jaké máte osvědčené tipy na posílení obecně dolních končetin (např. při rehabilitaci).
O chození vim :D a slyšel jsem, že třeba chození na slackline dobře posiluje svalstvo ohledně kolen a kotníků...

Co vy na to?
Předem dík za tipy :wink:
Uživatelský avatar
johnyhacek
nováček
nováček
 
Příspěvky: 94
Registrován: pon úno 16, 2009 23:37
Bydliště: Klatovy

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod tuso » úte kvě 12, 2009 5:52

Tak tohle je trochu nepříjemné- vytahané vazy se moc zkracovat nezvyknou, ale samozřejmě nic není beznadějné. Zkus napsat SZ uživateli Aldo. Posledně mi na horách říkal o nějakých skvělých cvicích na kolena.Má je od jednoho sportovního ortopéda v Ostravě.
Být K.O. a říkat O.K. je tajemství úspěchu...
Uživatelský avatar
tuso
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6607
Registrován: úte lis 29, 2005 12:19
Bydliště: Ostrava

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod agentw4c » úte kvě 12, 2009 9:07

a co treba kolo, mne docela pomohlo
agentw4c
účastník
účastník
 
Příspěvky: 481
Registrován: stř úno 7, 2007 14:09

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod zbuddy » úte kvě 12, 2009 9:32

Volnější kotník stáhneš v inlinech, kolena a nohy obecně procvičíš tamtéž :D Já osobně jsem si vybral inline i proto, abych procvičoval chabrus koleno a ochablé svalstvo na této noze. Předvčerem jsem v inline časopisu lehce četl o metodě, která zvyšuje výkonnost i při bruslení, jmenuje se plyometrie. Ale k tomu by se mohl vyjádřit dejme tomu tuso (vlastně už něco jiného doporučil) nebo jiný odborník.
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12351
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Mařena » úte kvě 12, 2009 12:38

zbuddy píše:...Já osobně jsem si vybral inline i proto, abych procvičoval chabrus koleno a ochablé svalstvo na této noze...

:(( Sorry, zbuddy, ale doporučovat na povolený vazy v koleně in-liny je IMHO pěkná blbost, to už by mohl i lyžovat. [-X
Těch, co jsou chabrus na kolena skrzevá křížový (i postranní) vazy, je tu povícero a myslím, že se shodnou na aktivitách, při nichž prostě koleno váhu těla nepřenáší....takže kolo a plavání.
Mařena
Mařena
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1137
Registrován: pát bře 3, 2006 12:50
Bydliště: Brno

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Indy » úte kvě 12, 2009 13:05

no budu vdecny za nejake cviceni, a pokud pujdu za mym rehabilitakem, dam to klidne do placu, ale samozrejme se to bude tykat asi jen lidi se stejnou diagnozou. tu moji jeste neznam, akorat je to stejny klub.

predbezne mi rikal ze clovek nic nezmasti na kole a na bezkach (nevim zda myslel i brusleni) - teda pokud nespadne.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod zbuddy » úte kvě 12, 2009 13:10

Mařena píše: :(( Sorry, zbuddy, ale doporučovat na povolený vazy v koleně in-liny je IMHO pěkná blbost, to už by mohl i lyžovat. [-X Těch, co jsou chabrus na kolena skrzevá křížový (i postranní) vazy, je tu povícero a myslím, že se shodnou na aktivitách, při nichž prostě koleno váhu těla nepřenáší....takže kolo a plavání.

Lyžování je svinstvo, to je pravda. Ale na inlinech dle mne nic nezkazíš stylem "paní radová". Ale ani jeden z nás není ortoped, že...Tím neříkám, že plavání je špatné, určitě je nejzdravější. Až na ten chlor :twisted:
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12351
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Indy » úte kvě 12, 2009 13:11

jeste si dodatecne uvedomuju ze me oblibene rolo a kulova usec a podhustena podlozka nevim jak se spravne jmenuje se urcite pouzit daji, takze vlastne zasobu cviku mam.

Brnakum muzu predvest, nebo vzit nekde na sraz.

Funguje to.

ja to tedy pouzival kvuli spatnemu drzeni tela a rovnovaze. proto mi hned nedoslo ze je to to stejny.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Aldo » úte kvě 12, 2009 15:20

Takže, i pro Rybu který se ptal v SZ :
Po moji operaci menisku sem se ptal dochtora za jak dlouho budu fit na plnou zátěž. Jeho odpověď mě pozazila. Na otázku co je to podle mě plná zátěž sem mu odpověděl že tak 50-70 km na kole po hřebenu hor nebo celý den na skialpech atd.( to co běžně dělám už asi 20 let ) mi s úsměvem na rtech řekl, že moje svaly na nohou ( kolena )nemůžou do budoucna takovou zátěž ustát páč nejsou patřičně vytrénované. :shock: Jo vykulil jsem oči a požádal o cviky. Doporučil, hlavně pro mladíky od 40 cítky nahoru ( to jsem já :roll: ) posílit svaly kolem kolena tak, aby z většiny přebraly funkci kolena a dal mi na to jednoduché cviky, které je možné dělat doma, ale pravidelně.

- Leh na záda a zvedat celou totálně narovnanou nohu. ( jen jednu a pak druhou. Neposilovat břicho !!! )
- Leh na bok a to samé zvedání do boku.
- Leh na záda, mezi mírně pokrčené kolena takový gumový střední balón a pěkně tlačit kolena k sobě.
- Leh na břicho a kolena zvedat pěkně k prdeli. Ne kmitat, pěkně pomalu.

.. no a to když uděláte každý den 4 x v deseti sériích, tak by neměl být s koleny problém. Časově to zabere tak půlhoďku max.

Pak ještě celkem blahořečil rotoped, ale na mírnou zátěž a dlouho. To vypouštím protože kola mám celkem dost.

To byly prosím rady dochtora Širokovského který je prý na kolena minimálně evropsá třída. :(( Je fakt, že ty cviky dělám sice jen sporadicky (2x do týdne) ale v současné době problémy s koleny nemám, a to následně i regenerace po zápřahu je lepší.

Sportem ku trvalé invaliditě :mrgreen: :mrgreen:
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2314
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Ryba » úte kvě 12, 2009 15:32

Hvala lepa! :prayer:
Uživatelský avatar
Ryba
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1007
Registrován: pon srp 15, 2005 19:21
Bydliště: Brno

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod johnyhacek » úte kvě 12, 2009 16:13

Aldo: diky, neco takovyho sem hledal...
Pro upresneni na tom nejsem zas tak zle, koleno sem si nevyhodil, ale pri lyzovani nejak moc zatizil a ted tak poboliva - tak chci prave posilit svalstvo okolo na leto zas... :climb:
Uživatelský avatar
johnyhacek
nováček
nováček
 
Příspěvky: 94
Registrován: pon úno 16, 2009 23:37
Bydliště: Klatovy

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Lipon » úte kvě 12, 2009 21:07

me kamarad ortoped z Vinohrad na bolave koleno poradil jednak kolo v dostatecnem mnozstvi, hlavne neslejzat, a pak abych si koupil takovy ty fitness zavazi na kotniky na suchy zip, naplneny piskem, sednout si na stul nebo nejake vyvysene misto a nohu rovnomernym pomalym tahem napnout do vodorovna a pomalu zase zpatky, ohybat jen v koleni a posilovat tak hlavne 4 hlavy sval;

oboji pomohlo, koleno nezlobi (tuk tuk tuk)

pry tez mam nerovnomerne vyvinutym svalstvem okolo kolene, to mi pri vyssi namaze vychylovalo kloub do spatneho uhlu a proto bolelo
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3711
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod pripluv » úte kvě 12, 2009 21:24

na kycle neco nemate?
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Ryba » úte kvě 12, 2009 22:02

- Leh na břicho a kolena zvedat pěkně k prdeli. Ne kmitat, pěkně pomalu.
Kua, tak buďto jsem anatomická anomálie, nebo je to nerealizovatelné. myslels prostě v lehu na břuchu zanožovat (zvedat) napnutou nohu?

A k tomu cviku s balónem - fakt to má být mezi kolenama a né až třeba dole u kotníků? Mezi kolenama to přece kolena nemůže nijak posilovat - tak vnitřní svaly stehen, to jo. Jinak už první série mi úplně zázračně zabrala - ale asi je to jen tím, že se chvilkově zvedl svalový tonus v té oblasti kolen a víc to drží pohromadě.
Uživatelský avatar
Ryba
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1007
Registrován: pon srp 15, 2005 19:21
Bydliště: Brno

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod multimotyl » úte kvě 12, 2009 22:13

Sem tam žeru Colafit. To je dobrý na klouby a tak... Nevím, jestli to není placebo, ale dřív mi lupaly kolena a některé další klouby si taky sem tam křuply a teď už to nedělaj. Ať žije chemie - viz můj podpis :-)
Viděl jsem půl světa, ale dosud jsem nebyl v Českých Budějovicích, na Sněžce ani na Karlštejně.
Uživatelský avatar
multimotyl
účastník
účastník
 
Příspěvky: 493
Registrován: úte dub 8, 2008 17:12
Bydliště: Opava

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod vonkreuz » stř kvě 13, 2009 1:31

@ Aldo - v podstatě ty samé cviky (mimo toho s míčem) mi doporučil ortoped po mojí zlomenině bércové a lýtkové kosti... Po 14-ti dnech na lůžku byla atroface ukrutná - první dny mi s nohou cvičila mašina, bo sem s ní ani nehnul :wink: A ty cviky mi dosti pomohly =D> *
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9571
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod pripluv » stř kvě 13, 2009 5:27

co ty kycle? he? :twisted:
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod michal.cieslar » stř kvě 13, 2009 6:09

No mě by zajímalo, jestli je něco na kotníky??? Chápu jako regeneraci kolo a plavání, ale jsou nějaké speciální cviky???
......... tak do toho šlápni, ať vidíš kousek světa ........... ČEST ČEZ :o)
michal.cieslar
nováček
nováček
 
Příspěvky: 89
Registrován: úte črc 22, 2008 7:16
Bydliště: Bohumín

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Indy » stř kvě 13, 2009 6:30

na kotniky jsou ty balancni veci co jsem popisoval ja.

jakmile das do late rovnovahu, prestanou delat problemy.

mel jsem na obou nohach vymknuty kotnik Xkrat a prestalo to.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Aldo » stř kvě 13, 2009 8:40

Ryba píše:
- Leh na břicho a kolena zvedat pěkně k prdeli. Ne kmitat, pěkně pomalu.
Kua, tak buďto jsem anatomická anomálie, nebo je to nerealizovatelné. myslels prostě v lehu na břuchu zanožovat (zvedat) napnutou nohu?

A k tomu cviku s balónem - fakt to má být mezi kolenama a né až třeba dole u kotníků? Mezi kolenama to přece kolena nemůže nijak posilovat - tak vnitřní svaly stehen, to jo. Jinak už první série mi úplně zázračně zabrala - ale asi je to jen tím, že se chvilkově zvedl svalový tonus v té oblasti kolen a víc to drží pohromadě.


K tomu břuchu samozřejmě že ohýbat v kolenou. :lol:
Balón opravdu mezi kolena. Nikde jinde.
Jinak cviku na svaly kolem kolenou je spousta, já jenom dal ty co sem dostal. Princip je jasný. Pokud nemáš dostatečně vyvinuté svaly na nohou, hlavně ty kolem kolen ( nejsem odborník nemůžu jmenovat ) tak tě budou při velké námaze bolet kolena bo berou celou tu fušku na sebe. Když jsi mladý, tak to dáš ani si nevšimneš. Jakmile ale přijde stáří, kolena vysychají a začínají bolet. To už cítíš zcela zřetelně. Pokud máš dostatek svalů okolo, co tu námahu přeberou, tak tě akorát bolí svaly ale ty při správném postupu regenerace brzy bolet přestanou.
Nejhorší je to dělat jak jsem byl zvyklý já. celý týden jen židle a autosedačka a o víkendu nápor na dlouhých štrekách. To se prostě v určitém věku vymstí. No a mě se to vymstilo v podobě prasklého menisku. Stačilo na skále trochu otočit nohou a snažit se v té poloze zvednout a už to bylo. V té poloze prostě nebyl dostatečně vyvinutý sval a celý nápor vzalo koleno a nevydrželo. ](*,)
Jinak ještě jedna zajímavost. Kolena pokud přiměřeně namáháš, tak stárnou velmi pomalu bo ten maz co tam je se pravidelně tvoří. Jakmile z jakéhokoliv důvodu přestaneš na čas pravidelně namáhat kolena, tak začínají vysychat. A teď to zajímavé. Zhruba po čtyřicítce ( kura to je nějaký krizový věk :roll: ) už klouby patřičně vysychají v horizontech měsíců nebo i týdnů. Takže pánové a dámy. Hýbat se a hýbat.
:skialp: :bike: :climb: :axe:
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2314
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Ryba » stř kvě 13, 2009 8:56

Zhruba po čtyřicítce ( kura to je nějaký krizový věk :roll: ) už klouby patřičně vysychají v horizontech měsíců nebo i týdnů.

Kua, to tak skoro vypadá. Když jsem se při lezení zrakvil ještě před 5ti rokama (stejná noha, stejný místo) , tak jsem s kolenem neměl absolutní problém. Ale fčul, jak mě zasádrovali a nemohl jsem běhat (těch cca 25 týdně terénem), tak po 6ti týdnech lýtko jak novorozený tele a koleno v řiti...

Já jsem tvé stááářííí, pozvi mě dáááál... :roll:
Uživatelský avatar
Ryba
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1007
Registrován: pon srp 15, 2005 19:21
Bydliště: Brno

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Indy » stř kvě 13, 2009 9:01

jo muzske telo je navrzeno na cca 30let bezudrzboveho a bezporuchoveho provozu.

uz jsi po zaruce?
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod mike » stř kvě 13, 2009 16:43

Aldo píše:Zhruba po čtyřicítce ( kura to je nějaký krizový věk :roll: ) už klouby patřičně vysychají v horizontech měsíců nebo i týdnů. Takže pánové a dámy. Hýbat se a hýbat.

To jsem presne potreboval vedet :? Ale jinak mas pravdu, co se pravidelne hybu, tak se citim podstatne lip, nez v dobe, kdy mi vyprsela zaruka :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42193
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Petras » stř kvě 13, 2009 17:13

Mařena píše:...takže... plavání...

No jak na co...plavat prsa je při špatných vazech naprosto nevhodné... [-X
- Piješ?
Pokud to je otázka, tak ne. Pokud to je návrh, tak ano!
Uživatelský avatar
Petras
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4051
Registrován: stř úno 22, 2006 18:59
Bydliště: Mám

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Voko » sob kvě 30, 2009 8:17

Petras píše:plavat prsa je při špatných vazech naprosto nevhodné... [-X


Můžeš to trochu rozvést?
Platí to pro kolena?
Uživatelský avatar
Voko
účastník
účastník
 
Příspěvky: 931
Registrován: pon bře 23, 2009 20:28
Bydliště: Ostrava

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Ryba » pon led 11, 2010 9:02

Vzhledem k tomu, že koleno mě stále ere, trochu jsem se popídil a nalezl toto.
Všechno co jste chtěli vědít o koleně a báli jste se zeptat (včetně cviků)
Uživatelský avatar
Ryba
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1007
Registrován: pon srp 15, 2005 19:21
Bydliště: Brno

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod amigo » stř bře 24, 2010 7:47

koleno se mi podařilo docela vyléčit, ale co mě od konce zimy kur*vsky trápí jsou kyčle. ani ne tak při chození, ale nejvíc, když delší dobu sedím, nehejbu se - takže v práci a potom po lezení, když lezu traverzy, kdy jsou kyčle celkem dost namáhaný. trochu pomáhá protahování, ale není to nic moc a občas to bolí celkem hodně. máte někdo podobnou potíž? nějaký zkušenosti s tím? k doktorovi se mi moc nechce...
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod pavproch » stř bře 24, 2010 8:02

@amigo: v podstatě jsou možné jen dvě příčiny:

a) je to artroza (vítej v klubu) - ta sfiňa nemusí být ani způsobená přemáháním nebo úrazem, stačí, jestli k temu máš dědičné sklony

b) není to artroza (např. uskřípnutý nerv či co já vím) - potom seš vysmátej

V každým případě se nechej vyšetřit, protože artroza je NELÉČITELNÁ (dá se pouze zpomalit její progrese) - a čím dřív si necháš dát železo, tím líp
(pro inspiraci doporučuju proštudit moje stránky viz podpis.... :ú )
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 23039
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod Aldo » stř bře 24, 2010 8:22

Kura ve 21 století řešíme nějaké artrozy astrozy trombozy a dávivé kašle.
Kde jso ti kyborgové ze sci fi. No PP se tomu už mírně blíží ale stejně.....
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2314
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: cviky & triky na kolena, kotníky atd.

Příspěvekod amigo » stř bře 24, 2010 8:44

@pp: tak to jsi mě nepotěšil. skříplej nerv to není určitě, pač mě bolí obě kyčle a od zimy mi v nich začalo loupat, dědičný sklony k tomu mám, pač máti má s kyčlí problémy taky, vlastně čeká na opraci... kua! svěřit se jihlavskej medikům, to už je lepší jít k léčiteli... dvakrát kua! stránky jsem už študoval, to nescu :shock: na to jsem moc mladý :D
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Další

Zpět na Outdoor a zdraví

cron