OUTDOOR FÓRUM

Sice se osobně za odborníka na kloubní výživu nepokladám,ale něco málo o tom vím. Takže:
1.je poměrně velký rozdíl mezi kloubními preparáty a sulcem. Preparáty jsou chemicky upraveny do "čisté" podoby kvůli lepšímu vstřebávání a hlavně jde o koncentrovanou dávku.
2.ze zkušeností kolegů-ortopédů vím, že je rozdíl v účinku mezi volně prodejnými preparáty a těmi, co jsou na předpis . To samé pozoruju já u přípravků třeba na křečové žíly.
3.Artroza a jednoduché poškození chrupavky /chondropatie/ je rozdíl. Artroza je nevratná, jde o degenerativní nemoc. Chondropatie je mechanické poškození chrupavky a je vratná,ale... Chce to klid. Ale ne týden dva, ale řádově měsíce až roky- podle stupně poškození /my co máme poslední IV. stupeň víme o čem to je /

par lidi mi uz doporucovalo Be alive od firmy ATP....ATP dela veci hlavne pro sportovce a to at uz bojovych sportu/umeni, tak klasicke a i pro kulturisty, kde je ten napor na klouby fakt sileny...

tuso píše:2.ze zkušeností kolegů-ortopédů vím, že je rozdíl v účinku mezi volně prodejnými preparáty a těmi, co jsou na předpis . To samé pozoruju já u přípravků třeba na křečové žíly.

Blbe je, ze ty na predpis ti neprodaji, i kdyz obsahuji stejnou ucinnou latku, jako ty volne prodejne.

tuso píše:3.Artroza a jednoduché poškození chrupavky /chondropatie/ je rozdíl. Artroza je nevratná, jde o degenerativní nemoc. Chondropatie je mechanické poškození chrupavky a je vratná,ale... Chce to klid. Ale ne týden dva, ale řádově měsíce až roky- podle stupně poškození /my co máme poslední IV. stupeň víme o čem to je /

Ha, to je ono, chondropatie. Ja mel lehci formu, takze krome chuze ze schodu mi byl pohyb behem lecby doporucen a docela to fungovalo.

Moje přítelkyně má poúrazovou artrozu kolen, oboustranně. Jediný co jí pomůže je intraartikulárně (rozuměj píchnutý přímo do kloubu) podaný jointex vždy na jaře, před začátkem turistické sezóny. Je to sajrajt kterej funguje jako výživa chrupavky (kyselina hyluronová) a zároveň jako "mazání" kloubu. Pozitivní účinek trvá tak cca dva měsíce, pak je třeba provést aplikaci nové dávky, cena tohodle sajrajtu je cca1300 kč jedna injekce.
Během působení ale zmizí veškeré problémy, jako je bolest a tvorba "vody" v kolenech.

ja jsem zkousel preventivne GS condro forte, pojistovna to proplacela. mel jsem pocit, ze pri delsich vyletech s baglem nebo pri intenzivnejsi behu se kolena ozyvaly min, ale mozna to byl jenom placebo efekt. kazdopadne az prijde dalsi 'balicek' tak do toho jdu zase

No já taky občas (po vánocích) hltám výživu ArthroStop ale uvědomte si že koleno dělají VAZY a ty když se poKAZÍ tak můžete "vyživovat" jak chcete...

Petras píše: ale uvědomte si že koleno dělají VAZY

Vazy jsou samozřejmě důležitá součást koleního kloubu a když se třeba urvou je to velkej problém - to se stává ale při úrazech nebo při abnormálním přpětí. Nejvíc problémů s koleny má na svědomí chrupavka, která je na všech styčných plochách a tvoří i menisky. Artroza nebo chondropatie jsou nejčastější jmenovatelé vašich bolestí kolen (ja sem zatím v klubu zdravých ) a u těhle postížení se dá tou výživou ještě něco zachránit.

ONDRA píše:ja jsem zkousel preventivne GS condro forte, pojistovna to proplacela. mel jsem pocit, ze pri delsich vyletech s baglem nebo pri intenzivnejsi behu se kolena ozyvaly min, ale mozna to byl jenom placebo efekt. kazdopadne az prijde dalsi 'balicek' tak do toho jdu zase

taky jsem ted zkusila stejny preparat, asi tak po sedmi dnech uzivani vymizely lehci bolesti...je pravda, ze tezko rici, jak to funguje na nejaky zavazny problem...a preci jen, beru to teprve asi 2 tydny...ale jsem spokojena, najednou necitim pichnuti tam v koleni...nebo tady v koleni pri tom ci onom...mam pocit, ze to zabira...
a myslim, ze kdyz ted se budu snazit o nejakou podporu a vyzivu, ze tim zmirnim nektere procesy a pripadne defekty...ale to je jen moje laicka domenka...

kurnik, Sirah
ZB

Co pomůže na ,, křupání'' v kolenou při chůzi? doprovázené bolestmi?žena u ortopeda ještě nebyla, tak ani neví co jí je.
Asi je nejlepší něco na promazání .

Honza Kuchař píše:Co pomůže na ,, křupání'' v kolenou při chůzi? doprovázené bolestmi?žena u ortopeda ještě nebyla, tak ani neví co jí je.
Asi je nejlepší něco na promazání .

krupani nepodcenovat, muze to byt jiz zavazny projev nezvratni degenerativni zmeny, proste de facto chrupavka je v minimalni mire, nestiha plnit svoju funkci, tudiz dochazi k primemu kontaktu kloubni hlavice a kloubni jamky, dochazi k vzajemnemu obrusovani, degenerace se zacne jeste vic prohlubovat, vysledkem je operativni zakrok a nasledne pipani na ramu na letisti

U sportovcu a lidi fyzicky pracujicich je kloub vic zatezovan, kloub se adaptuje a je vic odolnejsi vuci vyse zminenemu projevu. Plati to i u kosti, ktere jsou silnejsi, strukturovanejsi ve smyslu pevnosti a pruznosti, a nejsou tak nachylne na zlomeniny.

Samozrejmosti u sportu a fyzicke zateze by mela byt spravni, optimalni a adekvatni strava a vyziva, ktera pomuze vyzivit nejen chrupavku, ale i celkovou kalcifikaci kosti.


PS: je jedno kdo vyrabi, dulezitym faktem je obsah dvou slozek a to chondroitin a glukosamin sulfat, sekundarne MSM, ucinna davka, obsah a cistota.

amadeus píše:PS: je jedno kdo vyrabi, dulezitym faktem je obsah dvou slozek a to chondroitin a glukosamin sulfat, sekundarne MSM, ucinna davka, obsah a cistota.

A právě proto není jedno, kdo to vyrábí. Je spousta firem, které vyrábí tzv. generika- koupené licence, bez vlastního vývoje. Netvrdím, že je to na úkor kvality, ale může být. Když už nic, tak vždycky jsou pozadu- ten kdo má patent si ho nějakou dobu chrání a licence samozřejmě neprodává. Nemusí ani jít o nový lék- stačí změna vzorce,nosiče aktivní látky, zlepšení vstřebatelnosti léku a už je tam rozdíl. A pak jsou farmaceutičtí giganti /Pfizer,Merck, Smith-Kline.../, kteří mají vývoj, vlastní patenty na léky a mají trochu jiný "level" možností výroby. A hlavně můžou ovlyvnit chemické složení vlastního patentu.
Laicky bych to řekl asi tak:dřevo jako dřevo, ale Stradivárky jsou jenom jedny.Není všechno jen o složení.

tuso píše:

amadeus píše:PS: je jedno kdo vyrabi, dulezitym faktem je obsah dvou slozek a to chondroitin a glukosamin sulfat, sekundarne MSM, ucinna davka, obsah a cistota.

A právě proto není jedno, kdo to vyrábí. Je spousta firem, které vyrábí tzv. generika- koupené licence, bez vlastního vývoje. Netvrdím, že je to na úkor kvality, ale může být. Když už nic, tak vždycky jsou pozadu- ten kdo má patent si ho nějakou dobu chrání a licence samozřejmě neprodává. Nemusí ani jít o nový lék- stačí změna vzorce,nosiče aktivní látky, zlepšení vstřebatelnosti léku a už je tam rozdíl. A pak jsou farmaceutičtí giganti /Pfizer,Merck, Smith-Kline.../, kteří mají vývoj, vlastní patenty na léky a mají trochu jiný "level" možností výroby. A hlavně můžou ovlyvnit chemické složení vlastního patentu.
Laicky bych to řekl asi tak:dřevo jako dřevo, ale Stradivárky jsou jenom jedny.Není všechno jen o složení.

mysleno je jedno, tedy z tech firem s licenci, molochu a podobne, proste high level, de facto jenom par firem muze jasne prokazat cistotu, vstrebatelnost, vlastni vyrobu s patentem, vlastni vyzkum atd, tudiz se sami selektuji na lepsi pozice (ktere muzem individualne preferovat), otazka je pridana hodnota neco navic co jina konkurencni firma nema...

amadeus píše:mysleno je jedno, tedy z tech firem s licenci, molochu a podobne, proste high level, de facto jenom par firem muze jasne prokazat cistotu, vstrebatelnost, vlastni vyrobu s patentem, vlastni vyzkum atd, tudiz se sami selektuji na lepsi pozice (ktere muzem individualne preferovat), otazka je pridana hodnota neco navic co jina konkurencni firma nema...

Samozřejmě, že firmy s patentem jsu dražší. Ale zase kdyby jich nebylo, nebyl by výzkum a tudíž ani nové léky. A někdo /pacienti/ jim to musí zaplatit.

tuso píše:

amadeus píše:mysleno je jedno, tedy z tech firem s licenci, molochu a podobne, proste high level, de facto jenom par firem muze jasne prokazat cistotu, vstrebatelnost, vlastni vyrobu s patentem, vlastni vyzkum atd, tudiz se sami selektuji na lepsi pozice (ktere muzem individualne preferovat), otazka je pridana hodnota neco navic co jina konkurencni firma nema...

Samozřejmě, že firmy s patentem jsu dražší. Ale zase kdyby jich nebylo, nebyl by výzkum a tudíž ani nové léky. A někdo /pacienti/ jim to musí zaplatit.

presne, a plati to nejen v oblasti leciv a celkove farmaceutik,,

to Amadeus: ty jsi doktor?

ZB:ťuťuťu
nebud jak teoretic jedna mala citace

kolena bolí, takže polykám pilule Proenzi 3, ale při větší fyzický zátěži se steně ozvou , tím myslím, když jdu několik dní natěžko, tak 8mý den už regulérně bolí, takže během treku ještě mažu večer a ráno Fastum gelem a kombinuju s bandáží na koleno. nic moc ale funguju tak

Sirah píše:ZB:ťuťuťu
nebud jak teoretic jedna mala citace

Kurnik, Sirah, nešlo o citaci, alebrž o vymYzely

zbuddy píše:

Sirah píše:ZB:ťuťuťu
nebud jak teoretic jedna mala citace

Kurnik, Sirah, nešlo o citaci, alebrž o vymYzely

...já to opravování nemám rád,ale

ovlyvnit

ti nevadí ...

@ Petras:
a) zbytečná (celá) citace předchozího (mého) příspěvku
b) ovlyvnit mi vadí, ale...
c) dnešní příspěvky v tomto vláknu po 11,33 h jsem již nečečtl, bo jsem byl mimo PC a zareagoval jsem jen na výtku Sirah
d) autor chyby je rodem Slovák, lépe řečeno šalený Východňár. Byl pravděpodobně ovlivněn slovem "ovplyvnit". Jelikož mluví a píše česky lépe než mnozí členové OF (a občané ČR obecně), tak ho veřejně neopravuji.

Několik mých známých bikerů a hikerů používá BIOMASSAGE a docel si to chválí

http://www.biomassage.eu/

zbuddy píše:@ Petras:
a) zbytečná (celá) citace předchozího (mého) příspěvku
b) ovlyvnit mi vadí, ale...
c) dnešní příspěvky v tomto vláknu po 11,33 h jsem již nečečtl...
d)-autor chyby je rodem Slovák,
-lépe řečeno šalený Východňár.
-Byl pravděpodobně ovlivněn slovem "ovplyvnit".
-Jelikož mluví a píše česky lépe než mnozí členové OF (a občané ČR obecně),
-tak ho veřejně neopravuji.

a)
b)
c) to jse netušil
d) -to vím,jen mne to hrozně uhodilo do oka
-
- nebo psal rychle,což při své profesi určitě umí
- no nežli já určitě (bohužel)
- tak to má být [(od čeho je SZ že,člověk nechce býti veřejně za blbce) to píšu hlavně kvůli sobě]

@Zbuddy: tak to jo, to si zaslouzim na holou, fuj prasky no, ty muzu uplne za vsechno

amadeus píše:

Honza Kuchař píše:Co pomůže na ,, křupání'' v kolenou při chůzi? doprovázené bolestmi?žena u ortopeda ještě nebyla, tak ani neví co jí je.
Asi je nejlepší něco na promazání .

krupani nepodcenovat, muze to byt jiz zavazny projev nezvratni degenerativni zmeny, proste de facto chrupavka je v minimalni mire, nestiha plnit svoju funkci, tudiz dochazi k primemu kontaktu kloubni hlavice a kloubni jamky, dochazi k vzajemnemu obrusovani, degenerace se zacne jeste vic prohlubovat, vysledkem je operativni zakrok a nasledne pipani na ramu na letisti

U sportovcu a lidi fyzicky pracujicich je kloub vic zatezovan, kloub se adaptuje a je vic odolnejsi vuci vyse zminenemu projevu. Plati to i u kosti, ktere jsou silnejsi, strukturovanejsi ve smyslu pevnosti a pruznosti, a nejsou tak nachylne na zlomeniny.

Samozrejmosti u sportu a fyzicke zateze by mela byt spravni, optimalni a adekvatni strava a vyziva, ktera pomuze vyzivit nejen chrupavku, ale i celkovou kalcifikaci kosti.


PS: je jedno kdo vyrabi, dulezitym faktem je obsah dvou slozek a to chondroitin a glukosamin sulfat, sekundarne MSM, ucinna davka, obsah a cistota.

Díky za info, předal jsem to ženě,l ale nevím jestli jí donutím jít k lékaři.
Když si na to stěžovala asi v 15 letech svojí lékařce, tak jí odbyla s tím, že má ploché nohy.
Docela odborné řešení.

sedlo píše:Několik mých známých bikerů a hikerů používá BIOMASSAGE a docel si to chválí

http://www.biomassage.eu/

jj vynikající věc, můžu potvrdit, a na rozdíl od klasické výživy pro chrupavky, tohle je i na vazy.
BTW kdo je tady ještě další východniar kromě Luboše????

jeden dochtor z ostravy

pavproch píše:jeden dochtor z ostravy

a jo vlastně. takže už nejenom přestávám vidět, ale i začínám zapomínat

šíp píše:

pavproch píše:jeden dochtor z ostravy

a jo vlastně. takže už nejenom přestávám vidět, ale i začínám zapomínat ](*,)

Tak na to Ti nepomůže ani sklo ani plast .....

šíp píše:BTW kdo je tady ještě další východniar kromě Luboše????

Ondrej von Paramo und Furtech ?

gróf ondrej von furtech... to zní líp....