kloubní výživa - zkušenosti?

[Sirkka]

íííhaháááá pro lidi
Co na to Mike?

[mike]

Mike si pustil Excel a porovnal obsah ucinnych latek pro lidi i pro kone. Na prvni pohled to neni videt, protoze pro kone je to uvedeno na kilo, zatimco pro lidi na den.

Vysledek: je to presne to same. Asi si jen nechali vytisknout novy prebal na pixlu, ktera taky vypada stejne Se jim nedivim, kdyz to nekteri pozirali i ve verzi pro kone, proc je v tom nepovzbudit. Treba se pridaji i nekteri, kterym se to puvodne eklovalo

Denni davka pro cloveka odpovida davce pro 100 kiloveho kone

[mvaldo]

hmmmm, vsetko je to nejak divno divne ... . co je ucinne? asi nic ...

[mike]

Glukosamin sulfat ucinny je, ale zalezi na co a pro koho... Mne treba zafungoval skvele, ty mas asi problem, kde nefunguje. Jestli mas problemy kvuli borelizoze, tak se neni co divit.

[fps]

- jojo, jak píše mike, Glukosamin sulfát ale i Chondroitin sulfát by měly byt snad jako jediné látky účinné, tři měsíce to chce brát denně aspoň 1500 mg Glukosamin sulfátu, a 600 mg Chondroitin sulfátu

- při borelioze se namají užívat látky pro výživu kloubních chrupavek jako jsou Glukosamin a Chondroitin

[scinkk]

tak tak, jeste k obecne diksusi doplnim, ze chondortin sulfat je o asi poznani drazsi nez glukosamin. Takze pokud ho je nekde minumum, mimojine to muze byt i dost ojebavka, co se tyce penez.

[mvaldo]

- jojo, jak píše mike, Glukosamin sulfát ale i Chondroitin sulfát by měly byt snad jako jediné látky účinné, tři měsíce to chce brát denně aspoň 1500 mg Glukosamin sulfátu, a 600 mg Chondroitin sulfátu

- při borelioze se namají užívat látky pro výživu kloubních chrupavek jako jsou Glukosamin a Chondroitin

pytal som sa na to infektologicky, povedala "nemalo, ale podla nejakej novej studie neskodi". samozrejme, najprv vyberiem antibiotika zatial postupne znizujem mnozstvo mliecnych produktov, nech tie antibiotika aj cosi ucinkuju

[fps]

- možná že nová studie to vyvrátila? to nevím, žádnou takovou jsem nečetl, ale nemá cenu riskovat při borelioze s užíváním látek pro výživu kloubních chrupavek, až budeš mít boreliozu přeléčenou antibiotiky, tak pak to už problém nebude
- mléčné výrobky není dobré při užívání antibiotik omezovat, ba právě naopak to chce zvýšit příjem Laktobacilů, jako třeba od Walmark Laktobacily Forte, antibiotika ti zlikvidují střevní mikroflóru, jenom to chce dodržovat 3h odstup užívání antibiotik a mléčných výrobku aby si nesnižoval účinnost antibiotik

[mike]

Na boreliozu ma mozna nejake tetracyklinove ATB a tam se to opravdu pere. Jinak to fakt chce neco na obnovu vyvrazdene strevni flory, mne nejlip funguje kvalitni (zadny nizkotucny, zadny skrob) jogurt uprostred mezi davkama ATB. Kazdy den a pak jeste nejakou dobu po dobrani. Mel jsem ATB pred tydnem a jeste to neni uplne spravene. Kdyz se to ale zanedba, tak muzou byt problemy dlouhe mesice (zazil jsem, nic moc...).

@mvaldo: na nazor jednoho doktora bych v tomhle nespolehal, zkus si najit co nejvic informaci sam. I doktor je jen clovek, muze mit spatne nebo zastarale informace, muze se splest... problemy pak budes mit ty, ne on.

[mvaldo]

nepasterizovanej brundze sa nevzdam, tyzdenne 1/2 kg dam v pohode(aj ked v SR je afera s encefalitidou) a 6l zakvasu, ale syry a tvaroch obmedzujem

[apuka]

Nevzdavej se, ta nepasterovana bryndza a zakvas je to nejlepsi, co muzes udelat. Jen jako uz psali, dodrzuj, ze mezi ATB a mliecnymi vyrobky ma byt 3 h pauza. Trocha blbe je kdyz mas brat neco co 6 hod, ale to se ted uz tak casto nedela. A na encefalitiovou aferu se vykasli vem si jen, ze se to stalo jednou na jednom miste (mozna jedna ovce to ma ze stada), jaka je asi pravdepodobnost, ze se to stane i Tebe? Uvedene hrozi i u nepasterovaneho koziho mleka a kolik lidi dostalo encefalitidu z vyrobku z nej? Spise chytis encefalitidu od klistete sam jako pres ovci nebo kozu.

[fps]

při borelioze se doporučuje taky Carbofit

[pavproch]

právě sem si objednal další pixlu Alavisu Triple Blend.... iaaaahháááá

[apuka]

Iiiiaaaaaahhaaaaaaa!!!!!

[Sirkka]

Tak jasně, že to Ministerstvo zdravotnictví neschválí. Byli by sami proti sobě, podporovat léky pro koně, když mají na starosti ty lidské.
Autoři článku by se nejdříve měli vzdělat. Koňský Alavis obsahuje to samé, co ten lidský. Lidský má navíc akorát jablečný pektin, což funkci kloubů prdlajs ovlivní. Takže tak.

[zonn]

Ten pektin neni navic, je i v konskem

[apuka]

Vzdyt jo, kone taky rady jabka .

[mike]

@pp: proc sis nekoupil verzi pro lidi, kdyz uz je? Stoji stejne, je tam toho stejne... zalibila se ti bujna hriva?

@Sirkka: ten clanek je o nicem a reakce jsou ocekavane. Co jineho taky muzou rikat? Nejde o podporu ani o slozeni, ale o schvalovaci proces, ktery je pro lidi jiny, nez pro zvirata. Samozrejme zadny doktor ani ministrant nemuzu oficialne doporucit neco, co pro lidi schvalene neni.

[mvaldo]

Na boreliozu ma mozna nejake tetracyklinove ATB a tam se to opravdu pere. Jinak to fakt chce neco na obnovu vyvrazdene strevni flory, mne nejlip funguje kvalitni (zadny nizkotucny, zadny skrob) jogurt uprostred mezi davkama ATB.

presne take jedavam vo velkom ...

[mike]

A na encefalitiovou aferu se vykasli vem si jen, ze se to stalo jednou na jednom miste (mozna jedna ovce to ma ze stada), jaka je asi pravdepodobnost, ze se to stane i Tebe? Uvedene hrozi i u nepasterovaneho koziho mleka a kolik lidi dostalo encefalitidu z vyrobku z nej? Spise chytis encefalitidu od klistete sam jako pres ovci nebo kozu.

Co si vzpominam, tak se to stava opakovane. Myslim, ze poprve jsem o tom slysel jeste kdyz jsem bydlel na Valassku, takze minimalne 30 let zpatky. Mam dokonce pocit, ze to byl duvod, proc se tam zacalo s pasterizaci ovciho mleka pri vyrobe syra.

Pravdepodobnost asi velka neni, ale kdyz se do syra virus dostane, tak je z nej zbran hromadneho niceni...

[mvaldo]

v SR v v Kosiciach aj Banska Bystrica
na salasi, kde chodim kazdy tyzden zatial pohoda, ale ked zacnu pasterizovat, bryndza strati zmysel ...

[mike]

Jestli jsi na bryndze zavisly, tak by asi nebylo od veci se proti encefalitide naockovat. Akorat je problem, jestli beres dlouhodobe ATB kvuli borelioze, to by ockovani nemuselo fungovat (ATB tlumi imunitni reakci a nemusely by se vytvorit protilatky...).

[apuka]

Jo, stavalo a stava se to, urcite. Ale zrovna u bryndze je to ponekud divne, protoze ty bakterie by normalne mlecnou fermentaci nemely prezit. Takze je takove lehke podezreni, ze bud byl osideny proces fermentace nebo se do toho neco primichava nebo nevim co.

Kdyby to byl bezny problem, asi by mnoho italskych a francouzskych (i jinych) vyrobcu tradicnich syru mohlo zabalit kram - hodne tech syru, i tech nejvyhlasenejsich, nejvyhledavanejsich a nejprodavanejsich (zejmena kozych a ovcich) jsou delane z nepasterovaneho mleka a neda se to nahradit pasterovanym.
Coz je problem i u bryndze - kdyz to udelaji z pasterovaneho, jednak to ma naprosto odlisnou chut (coz je jeste znasobene pridavkem vysokeho mnozstvi kravskeho mleka, resp. hrudkoveho syru) a o nekolik radu nizsi obsah prospesnych breberek.

[mike]

Encefalitidu zpusobuji viry a ne bakterie. Proc by to nemely prezit? Nepreziji akorat vysokou teplotu tj. pasterizaci.

Zkousel jsi nekdy sehnat kozi nebo ovci syr z nepasterovaneho mleka? Ja se na to vzdycky ptam a potkam takovy jednou za dlouhy cas. Krome toho se taky daji delat testy na pritomnost viru.

[mvaldo]

u nas len nepasterizovane kozie aj kravske mlieko a syry tiez

[scinkk]

Tak to ma Alavis slusnou reklamni kampan, nejspis zdarma
samozrejme nejde o to, ze funguji jen pripravky pro kone, najdou se stejne "pro lidi", problem je, ze je trh zaplaven podradnymi vyrobky a clovek se o tom musi aspon lehce vzdelat, aby vedel, ktery vybrat, jenze zajimat se o to, co clovek kupuje, bohuzel neni komatibilni s 90 % ceske populace.
Pritom staci jednoduse smichat 2-3 laboratorne ciste latky a hotovo. Jenze diky marketingu a reklamam, se to da udelat i slozite, mizerne a osizene a proda se toho i tak mnohem vic, nez v prvnim pripade.
Pak nekdo zjistil, ze tomu prvnimu pripadu jakz takz vyhovuje vyrobek pro kone, stale je to samozrejme lehce predrazene, ale aspon funkcni dle dostupnych studii o ucinnosti tech dvou latek

[mike]

Pritom staci jednoduse smichat 2-3 laboratorne ciste latky a hotovo.

Tim bych si nebyl tak docela jisty. Pred lety tu na tohle tema byla diskuse a jeden z doktoru (Tuso?) myslim tvrdil, ze zalezi i forme (biologicke dostupnosti?) a ze jednotlive leky se stejnym obsahem ucinne latky se nekdy docela lisi v ucincich. U leku nepujde o to, ze je tam toho min, nez pisou, to se kontroluje...

S pripravky na klouby mam (nastesti) jen malou zkusenost, ale presne takovouhle. Prvni pokus Dona, ktera je jako jedna z mala schvalena jako lek. Nastup ucinku celkem rychly a presvedcivy. O nekolik let pozdeji jsem zkousel jeden z volne prodejnych pripravku a nastup byl podstatne pomalejsi a ucinky slabsi. Mozna byl rozdil ve mne, ze puvodni problem byl vyleceny a nebylo uz moc co spravovat, tezko rict.

[scinkk]

ale tak to je otazka kvality vstupnich surovin, prepdokaldam, ze vetsina vyrobcu techhle vyrobku nakupuje jednotlive suroviny a nedelaji extrakci z chrupavek sami. Takze muzou byt ruzne zdroje chrupavek, kvalita procesu, chondrotin ma dve konfigurace, zalezi zda je v ucinnosti rozdil, ale hadam, ze se to v techto vyrobcich nerozlisuje, respketive to neni treba. Ale pokud je to cista latka, pokud se pomine ta konfigurace, tak netusim, v cem by mel byt rozdil, pro ruzne vyrobce pripravku.

[mvaldo]

ked sme spominali bryndzu ...
... : "Obsah užitočných látok rastlinného pôvodu, ktoré sa dostávajú do mlieka, je nezanedbateľný. Je medzi nimi aj stigmasterol, ktorý sa cez pašu dostáva do mlieka. Práve táto látka pomáha pri ochrane a rekonštrukcii chrupavky a bráni vývinu osteoartritídy. Inými slovami povedané, keď jem bryndzu, pomáham svojim kolenám?
Dá sa to aj tak povedať ... "

[mike]

@scinkk: taky nevim, ale co treba rozpustnost? To by mohlo byt u tablet horsi, treba se rozpadnou az nekde, kde uz se glukosamin tolik nevstreba... Blbe je, ze ucinnost se testuje na ciste latce a konkretni pripravky pak uz ne. To uz je pak jen empirie, ze neco funguje lip a neco hur. U doplnku stravy muzou byt navic pochybnosti i o mnozstvi ucinnych latek, podle vysledku dTestu opravnene.