Klistata
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Klistata
od deu » úte čer 5, 2018 10:50
Re: Klistata
od mike » úte čer 5, 2018 17:06
apuka píše:Kdyz jsem mel kliste ja mirne vzadu v boku, taky jsem musel (nekdy kolem 1994) v patek vecer na pohotovost (manzelka vybirat neumi, ja jsem se k tomu poradne nedostal ... Tam se doktorka docela stvala ... a s vyndanim se nebabrala - vzala injekcni jehlu a vysprtala kliste spolu s rozrezavanim celeho okoli. Kdyz jsem odchazel, mel jsem tam hezkou diru, co mi ona udelala, hojila se hodne dlouho
nebylo jednodussi naucit manzelku kliste vyndat? Vzdyt na tom nic neni. Doktorka taky super, nejspis te chtela potrestat, jinak by to takhle blbe nedelala.
apuka píše:JInak jasne, ze jsou mista, kde sice clovek dosahne, ale kliste sam tezko vybere - napr. prakticky cela zada az po spodni cast kostrce, zadni cast hlavy, kdekoliv, kde to neni videt.
Zalezi na metode. Metoda mydlo a frote rucnik je velmi ucinna a rychla, kdyz na misto dokazes aspon trochu pritlacit. Na boku a spodku zad bez problemu (vyzkouseno...), problem by byl ve stredu zad. Kdyz uz by to jinak neslo, tak bych ho asi seriznul ostrym nozem nebo ziletkou, jak pise deu.
deu píše:Mike a další, vzdělávat se můžete třeba i tady http://www.sciencecafe.cz/zaznamy/video ... borelioze/
Co zas ja? Celou dobu tvrdim, ze klisteti je potreba zabranit, aby se prisalo, protoze po prisati uz je to jen loterie. A na video dlouhe pres hodinu fakt koukat nebudu. Prepis by nebyl?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od apuka » ned srp 19, 2018 18:32
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klistata
od mike » ned srp 19, 2018 22:40
Polypropylénové vlákno obsahuje látky, které klíšťata odpuzují. V případě, že se z ní vyrobí kupříkladu ponožka, klíště se sice přichytí, ale styk s vláknem by ho měl odradit od dalšího pohybu. Klíště se tak nedostane k pokožce a odpadne.
K tomu jsem velmi skepticky. Odpadnout jsem videl jen kliste zabite permethrinem. Tady bych cekal, ze poleze nahoru, jako normalne, az se dostane na kuzi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od apuka » pon srp 20, 2018 9:55
Zato kdyz jsem to vymenil za doporucovany nej-nej-nej chemicky spot-on s permethrynem, za prvnich deset dnu jsem z nej vytahl nespocet klistat (rekord bylo 14 za den) na stejnych mistech jako chodil s tim obojkem a chytl asi dve klistata na konci zivotnosti obojku. Zajimave bylo, ze jsem zmenil znacku Spot-onu se stejnou ucinnou latkou a to uz fungovalo skvele.
Jinak v ceskem clanku nepisou vsechno, co ve slovenskem originalu (ale ten je asi pristupny jen pro predplatitele). Dulezita informace mezi radkami byla, ze puvodne chteli tam dat nejucinnejsi chemikalii proti klistetum (predpokladam permethryn), ale od toho upustili kvuli vedlejsim ucinkum. To znamena, ze asi neni uplne neskodny pro lidi - ale ty vedlesji ucinky nespecifikovali.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klistata
od mike » pon srp 20, 2018 15:49
apuka píše:... mezi radkami ... predpokladam ... To znamena ...
Není známo, že by byl permethrin škodlivý pro většinu savců a ptáků, je však velmi toxický pro ryby a kočky. Pro savce má obecně nízkou toxicitu a špatně se vstřebává kůží.
...
Při dlouhodobějším kontaktu s ošetřenými textiliemi či předměty může lidem způsobovat silné alergické reakce...
Napustit s tim zrovna ponozky nemusi byt dobry napad, zvlast pro ty, co maji doma kocku nebo si v horku maci nohy v akvariu
Mensi kozni reakce muzu potvrdit i u vrazdiciho Predatoru, kdyz se vic potim, tak se na nohach obcas udela vyrazka. Vypada to, ze se tomu da predejit tak, ze kalhoty nastrikam uz vecer a ne rano pred odchodem. Ono je to tak lepsi i kvuli smradu. Presel jsem na tenhle zpusob letos a vsiml si, ze vyrazky se delaji min.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od fps » pon srp 20, 2018 16:23
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Klistata
od mike » pon srp 20, 2018 17:46
Doufam, ze i na ne zabira permethrin.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od Etheric » pát led 4, 2019 10:39
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8165
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od Mawenzi » pát led 4, 2019 14:24
Re: Klistata
od mike » pát led 4, 2019 18:20
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od Etheric » sob led 5, 2019 8:38
Tím se dostávám k tomu, co píše Mike. Funguje jen to, co je přímo zabije.
Číhající klíště cítí vibrace, jak člověk/zvíře jde, napřímí se a když zavadíš o stéblo, na kterým je, nabereš ho. Pak už se orientuje pouze podle teploty, je mu jedno jak smrdíš. Pokud ho repelent nezabije, je h platnej. Nepustí se, když mu "smrdíš", cejtí to teplo, že je tu správně, cestu si najde...
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8165
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od FrantaKrajta » pon led 7, 2019 15:39
Etheric píše:Tím se dostávám k tomu, co píše Mike. Funguje jen to, co je přímo zabije
Kdyz az po prisati, tak v Australii (kde maji krasny zabijacky klistada, zpusobujici od alergii na cervene maso po anafylaticky sok az po celkovou paralyzu) na vyndavani klistat zkouseji mrazici sprej s eterem, kterym je zmrazi, zabiji a kliste pak samo pozdeji odpadne. Akorat to je spis na doma.
Ad Borelioza, snad brzy dotestuji tu novou vakcinu (na rozdil od te dvacet let stare ucinnou i na evropske varianty borelky).
Pyrethriny - "prirodni" (v uvozovkach, protoze prirodni je casto uplne stejna chemie jako "umele") insekticid, nervove paralyticky jed z kvetu kopretiny starckoliste (ktereho umelym analogem je napriklad zminovany permethrin a dalsi pyrethroidy) i ucinnejsi analogy pyrethroidy se delaji i v roztoku na impregnaci obleceni a podobne. Insekticidem impregnovane obleceni ma dele trvajici ucinnek nez sprej, zkousel to nekdo takto? Zaroven nestrikate nervovy jed okolo sebe do vzduchu...
Samozrejme stale se vsemi nevyhodami insekticidu tj. nervoveho jedu (ale ty jsou i ve spreji s permethrinem nebo jinym analogem) jako velka toxicita pro ryby a kocky (!), nebezpeci predavkovani a toxicity, nakladani s vodou, ve ktere se to machalo (zvlast u pyrethroidu, ktere jsou formulovane tak, aby vydrzely dele, nez cisty pyrethrin, to asi nebude dobre vylevat do zachodu nebo na zahradu)...
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Klistata
od apuka » pon led 7, 2019 16:10
Maji recnici pravdu, zalezi to na vice vecech. Priklad ze zivota psa:mike píše:Chce to neco s permethrinem, co je zabije a s tim mam zkusenosti velmi dobre.
1) Prostredek X, spot-on, velice dobre zkusenosti celosvetove i lokalne - ucinna latka permethryn plus jako odpuzovac nejake etericke oleje. Za necele dva dny 14 zakousnutych zivych klistat (a pozdeji nalezenych par na koberci doma, uz uschlych a mrtvych) a mnoho odebranych jeste lezouci na srsti.
2) Prostredek Y, spot-on, malokdo jej poznal u nas i ve svete - ucinna latka permethryn, stejna koncentrace i davka jako u X. Za dva roky pouzivani ve stejnem prostredi (stejna denni trasa, k tomu jako plus vikendove delsi tury do ruznych hor, to v pripade 1) nebylo) celkem asi 4 zakousla klistata, z toho 2 uz mrtva a dva trochu se jeste hybajici ale uz nekolik dnu po dobe zapomenute obnovy ochrany, navic v dobe, kdy se pes kazdy den dlouho "koupal" v rece (a nasledne parkrat "jako prase" i se saponatem ve vane doma - toto zkracuje ucinnost).
3) Prostredek Z, obojek "pouze s prirodnymi esencialnymi olejemi z bylin"), v podstate no-name - zadna chemie. Pouzivane asi 3 mesice v nejvetsim obdobi klistat, celkem nejakych 8-10 klistat.
Ve stejnem prostredi ve stejnem obdobi par jinych psu pouzivalo prostredek X a jine prostredek Y. Nekteri potvrzovali moje zkusenosti, jini presne opacne.
Takze za mne jasna znamka toho, ze minimalne kombinace pes - prostredek - prostredi dokaze udelat hodne odlisne vysledky. Nemam duvod si myslet, ze kombinace clovek - prostredek - prostredi (a k tomu jeste obleceni) bude pusobit homogenneji.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klistata
od mike » pon led 7, 2019 18:45
FrantaKrajta píše:Insekticidem impregnovane obleceni ma dele trvajici ucinnek nez sprej, zkousel to nekdo takto? Zaroven nestrikate nervovy jed okolo sebe do vzduchu...
Takhle v podstate funguje ten zabijacky sprej. Naimpregnujes obleceni permethrinem a tvrdi, ze to vydrzi mesic. Oni to i jako impregnaci prodavaji. Osobne tomu az tak neverim a v sezone strikam jednou za tyden. Samozrejme to neni dobre dychat, ale co jsem cetl, tak pro lidi je permethrin relativne neskodny.
FrantaKrajta píše:jako velka toxicita pro ryby a kocky (!)
Tohle je asi nejvetsi problem, ale kocky nechovam a kdyz se o mne chteji otirat venku, tak je (nerad) odezenu.
apuka píše: Nemam duvod si myslet, ze kombinace clovek - prostredek - prostredi (a k tomu jeste obleceni) bude pusobit homogenneji.
A to ja zas jo. Jednak zkusenosti na foru, mam pocit, ze vsichni, co vrazdici repelent pouzivaji, maji vysledky dobre az skvele. A jednak mechanismus funkce. Pes si roztira po srsti jak kapku, tak jed z obojku a tam muze byt variabilita velka. Clovek si nastrika obleceni, typicky kalhoty, sam a tak, aby to ucinkovalo.
FrantaKrajta píše:Kdyz az po prisati, tak v Australii (kde maji krasny zabijacky klistada, zpusobujici od alergii na cervene maso po anafylaticky sok az po celkovou paralyzu)
fuj, hnus, v Australii maji same ohavne potvory, dalsi duvod tam nejezdit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od Mawenzi » pon led 7, 2019 21:19
Re: Klistata
od apuka » pon led 7, 2019 21:55
Videt ze nemas psa . Ne, pes si nic neroztira a ani na srts to nejde - spot on se nakape za krk, "rozpousti se" a samo se rozleze po koznim tuku "pod srsti", ktery psy maji po celem tele. Stejne je to i s vetsinou obojku s "kapalnym" jedem. Proto vydrzi tyto prostredky i mesic (spot-on) nebo nekolik mesicu (obojky) a to i po koupeli. Srst tim neni osetrena, proto je normalni, ze se po srsti mohou pohybovat klistata, ony se zabijou (resp. mely by) az se dostanou pod srts na kuzi a hlavne, kdyz se zacnou zavrtavat.mike píše: Pes si roztira po srsti jak kapku, tak jed z obojku a tam muze byt variabilita velka
Jen u "posypoveho materialu" (pudr, obojek s pudrem) se to pohybem rozsypava na srst - ale to taky jde dolu po kazde koupeli nebo desti, atd. Zato se to dostane vsude docela rychle a potom ucinkuje i doma na koberci, gauci, Tvem obleceni - vsude, kde pes chodi, otira se, lehne. A kvuli tomu se pudr nedoporucuje pri detech.
Ten spot-on potrebuje tak 24 hod, aby se rozlezl po celem tele. Ale potom tam uz je, ma "kuzi naimpregnovanou" jako Ty obleceni.
Jo, u prostredku pro psy se primo pise, ze kliste se muze i zavrtat, umrit by jich nejakych 98-99% melo max. do 24 hod po styku s permethrynem (a zbytek to prezije). Jinymi slovy muze kliste vydrzet v "zamorenem" prostredi az 24 hod. Jasne, asi postrik kalhot bude mnohem koncentrovanejsi a ucinnejsi, ale i tak je asi normalni, ze nejakou dobu nektera klistata prezijou. Zes nemel zadne, znamena pouze, ze se zadny na Tebe jeste nedostal do toho statisticke okenka...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klistata
od mike » pon led 7, 2019 22:39
A i kdybys mel pravdu a jedno kliste ze sta bylo neurotoxinum odolne, tak je furt lepsi 99 chciplych klistat a jedno zavrtane nez 100 zavrtanych.
Jinak prosim: permethrin s mekkym i, pises opakovane tvrde, takze to asi nebude preklep
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od apuka » pon led 7, 2019 23:22
Mimochodem, prijemne a caste pouzivani...
wikipedia píše:Při dlouhodobějším kontaktu s ošetřenými textiliemi či předměty může lidem způsobovat silné alergické reakce, a pak nastává problém, jak permethrin z předmětů odstranit nebo zneutralizovat. Proto je z opatrnosti třeba začít raději se slabšími koncentracemi, např. max do 3 %. ... Permethrin je EPA klasifikován jako pravděpodobný lidský karcinogen, a to na základě reprodukovatelných studií u myší krmených permethrinem, u kterých se vyvíjely nádory jater a plic[8]. Je podezření také na karcinogenní účinek na buňky nosní sliznice při inhalační expozici, protože byla pozorována genotoxicita na vzorcích lidské tkáně. Na játrech potkanů se zase při orální expozici častěji objevovaly přednádorové léze, což zakládá obavy z tohoto druhu expozice
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klistata
od mike » pon led 7, 2019 23:29
Není známo, že by byl permethrin škodlivý pro většinu savců a ptáků, je však velmi toxický pro ryby a kočky[1][2]. Pro savce má obecně nízkou toxicitu a špatně se vstřebává kůží.
A na pouziti. Strikam na kalhoty zvenku, aerosol nedycham. Samozrejme vim, ze je to pekne svinstvo, ale furt si myslim, ze klistata jsou mnohem nebezpecnejsi.
BTW, na psa to pouzivas zpusobem, ktery je vyrazne nebezpecnejsi, to ti nevadi?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od FrantaKrajta » pát led 11, 2019 16:47
https://www.bbc.com/news/world-australia-46833426
(varování - link není vhodný pro citlivé povahy a lidi, co se bojí hadů, klíšťat či nedejbože obojího dohromady)
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Klistata
od mike » pát led 11, 2019 18:47
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od lojzmen » pát led 11, 2019 19:39
wikipedia píše: Permethrin je EPA klasifikován jako pravděpodobný lidský karcinogen,
Mám dojem, že na některé výrobce to už zaúčinkovalo.
Zabijácké spreje nenabízejí.
Koupil jsem si Predator - funguje.
Ale... nejen kočky.
Kvůli dětem jsem Predatorem preventivně vystříkal okolí kůlny u lesa.
Nějací malí myšovití či rejsci vylezli a byli z toho špatní.
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1111
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Klistata
od mike » pát led 11, 2019 19:45
lojzmen píše:Mám dojem, že na některé výrobce to už zaúčinkovalo.
Zabijácké spreje nenabízejí.
Co tim konkretne myslis? Jediny repelent s permethrinem, o kterem vim, je prave ten Predator.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od mike » pát led 11, 2019 20:08
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od sobb » pát led 11, 2019 21:12
Jsi mě vyděsil, že se v Austrálii objevila nějaká nová vražedná bestie ( i tak jich tam mají víc než dost ) , a že se tam budu po otevření odkazu bát jetFrantaKrajta píše:Tak do Austrálie snad už jen v protichemickém kompletu "atombordelu"
Chudák hádek, má obludně nateklou hlavu. By mě docela zajímalo, jak vlastně u těchto tvorů funguje toto: "it was a seriously unwell animal to have had its natural defences so broken down"
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Klistata
od Etheric » pon kvě 20, 2019 11:33
Edit: aspoň jsem vyvrátil mýtus, že je odpuzuje konzumace piva. V pátek 7 dvanáctek, v sobotu 17 a v neděli 8
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8165
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od pavproch » ned čer 9, 2019 17:34
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28385
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Klistata
od vonkreuz » ned čer 9, 2019 18:44
Dneska jsem jen brodil listím cestou na klubové čištění skal/cest a doma jsem si našel malého lehce přisátého nad kolenem.
Komáři se mi minulý víkend na Lužnici vyhýbali, tak jsem to přikládal prolití organismu pivem a ono asi ne.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...