Klistata

[sobb]

Zajímavý, co mi říkaj lidi s dlouhýma vlasama, tak naopak mají s klošama dost problém. Přes vlasy se jim celkem snadno dostanou až na kůži a pak se blbě loví. Ale možná sis ze svého hára vytvořil nějakou neprostupnou přilbici

[mike]

Nevim, ale zmena k horsimu byla docela znat. Mozna to bude tim, ze utoci na kuzi za usima, kde se predtim pres vlasy nedostali.

Dneska uz ani jeden klos, zato komaru mraky. Ja snad budu muset chodit driv nebo az za tmy Ale jestli komari klose sezrali, tak dik za to

[sobb]

Máš pocit, že potmě komáři neviděj a nebudou žrát?

Nechceš poslat pár klošožravých komárů k nám? Tady spojili síly a dělají hromadné nálety.

Jo, mimochodem, přišli jsme vloni konečně na to, proč je ve Švédsku tolik běžců. Zdrhaj před komárama

[mike]

Matne si vzpominam, ze nejvic radi v podvecer. Nekdy musi spat, ne?

Prijed si nachytat Jestli te kousne klos, tak se mne zeptej, co s tim, pripadnou infekci je potreba znicit v zarodku. A sezen si propolis.

Jo, to dava smysl

[sobb]

Když "spí", tak přes den, máš s komárama mnoho společného A když mají příznivé podmínky, tak nespí, ale sosaj a množej se U nás v lese za chalupou žerou momentálně celodenně (vlhko, teplo, stín)
Vadí jim vedro a slunko, protože nedokážou moc udržet vodu a vyschnou.

Nebuď línej, zadej jim souřadnice a pošli k nám letku
Dík, ale kloš mě v životě nekousl, tak se na tom snad nic nezmění.

Mám pocit, že tu někde máme komáří a kloší vlákno, ale ono je to asi jedno a vlezou se i sem ke klíštatům.

[mike]

Piju ti krev?

Dneska jsem sel po desti, vylezlo slunce a bylo docela prijemne. Zadni komari a klosi, ani jeden. Zato mam promocene boty, vzdycky je neco za neco

Treba jim uz klosi dosli a letka odletela. Clovek muze vzdycky doufat

No, mne taky poprve kousnul az tak pred peti lety a to kousnuti, co mne vyridilo, bylo asi treti v zivote. Nakazenych je mozna polovina nebo vic a chces riskovat rok az dva ztraceneho zivota? Prevence po kousnuti je celkem jednoducha a ucinna, uz jsem si to vyzkousel na tech dalsich kousnutich. Natirat misto a okoli nekolikrat denne propolisem. Ze to funguje poznas podle toho, ze moc nesvedi a tak do tydne se zahoji, jako od jineho hmyzu. Bartonelly zpusobuji, ze to svedi tri tydny az mesic, kdyz infekce zustane lokalni. Tak vypadaly ty me prvni kousnuti. Uz jen kvuli tomu stoji za to propolis pouzit.

Mam pocit, ze klosi se resili tady, komari asi i jinde. Muzes ho prejmenovat na Klistata a dalsi odporni paraziti

[Lipon]

momentálně komáři pomáhaj v cyklotréninku
jak se člověk chvilku zastaví, hned nálet bodavců, i pozdě odpoledne - takže nelze zastavovat a i prudké stojky se vybíhají, nechodí

[apuka]

Nakazenych je mozna polovina nebo vic a chces riskovat rok az dva ztraceneho zivota?

Prosim odkaz na vedecky clanek, kterym dolozis tento Tvuj odhad... Kdyz uz od jinych takove veci vyzadujes

A to Ty rikas mne, ze prehanim??? Trochu zacni premyslet, prosim... Kolik lidi u nas kousne za rok kos a kolik lidi vubec u nas za rok onemocni bartonelozou? A kolik z nich "ztrati rok az dva zivota"? Jednotky, v nejhorsim nizke desitky?

Kdyz Tebe jednou neco slozilo, hned z toho delas nejvetsi potencionalni pohromu lidstva. Pri veskere ucte, ale komplikace obycejneho nachlazeni asi zpusobi radove vice zavaznych problemu nez nasledky kousnuti klosem...

Taky bys mel zjistit, ze komplikace, resp. tezky prubeh barteliozy se vyvine vetsinou u lidi s porusenym imunitnim systemem, takze prvotni, resp. zakladni pricinou komplikaci nejsou bartonely.

[mike]

Odkazem neposlouzim, precetl jsem si toho o bartonellach hodne a fakt nevim, z ceho to bylo, zustalo mi to v pameti. Navic je to samozrejme odhad v rozsahu rekneme 20 - 80 %. Taky to zalezi na oblasti, co si vzpominam, nejvic toho bylo prozkoumano na Severu kam sobb taky jezdi.

Kolik lidi u nas kousne za rok kos a kolik lidi vubec u nas za rok onemocni bartonelozou?

Infekce se ve vetsine pripadu projevi jen lokalne, prave tim, ze kousanec dlouhodobe svedi. Jake je riziko, ze lokalni infekce prejde v systemovou nejspis nikdo netusi. Navic neni kousnuti od klose zas tak bezne, na to se musis pohybovat casto v prirode, kde se vyskytuji a kolik lidi to dela?

Naprosta vetsina onemocneni bartonellozou je IMO nerozpoznana. Protoze prubeh je plizivy a nakonec to vetsinou odezni samo. A kdyz ne... cetl jsem o pripadech, kdy na to prisli po 5 a vice letech problemu. Kdybych na to tenkrat neprisel sam a nerekl jim, co testovat, tak na to neprisli ani nahodou. Prijde se na pripady ziskane od kocky, protoze probihaji prudceji a maji typicky priznak, natekle uzliny. Bartonelly od klosu jsou ale trochu jiny kmen a lisi se prave v tomhle, uzliny nenapuchaji. Ono ani od tech kocek se na to casto neprijde nebo nekdy az pri pitve, protoze ty mrchy umi znicit srdce (pripady nahlych umrti starsich chovatelu kocek).

Kdyz Tebe jednou neco slozilo, hned z toho delas nejvetsi potencionalni pohromu lidstva.

Psal jsem snad neco takoveho? Citaci, prosim. Jen varuju pred podcenenim. Tady jsme totiz ohrozena skupina, mame podstatne vetsi sanci na kousnuti klosem, nez bezna populace.

Taky bys mel zjistit, ze komplikace, resp. tezky prubeh barteliozy se vyvine vetsinou u lidi s porusenym imunitnim systemem, takze prvotni, resp. zakladni pricinou komplikaci nejsou bartonely.

Jenze rec neni o tezkem prubehu. Rec je o chronickem a dlouhodobem prubehu, ktery u nas neumi lecit a navic jsou schopni ho popirat (podobne jako u boreliozy). Nekde jsem cetl bonmot: bartonelloza te nezabije, ale zivot ti ukradne. Coz presne sedi. Co se tyce tezkeho prubehu u lidi s nefunkcni imunutou, to je takovy paradox. Ten se totiz dobre leci antibiotiky, zatimco lehky prubeh u lidi s funkcni imunitou na ne nereaguje skoro vubec. Coz bys zjistil, kdyby sis o tom opravdu neco zjistil, brouku Pytliku.

Fakt mne fascinuje tvoje odvaha nebo spis drzost diskutovat timhle zpusobem o necem, o cemz sis akorat rychle neco vygooglil, s nekym, kdo si to opravdu nastudoval. Ja jsem si studii na tohle tema precetl desitky, protoze mi nic jineho nezbyvalo. Navic jsem mel delsi rozhovor v laboratori SZU s lidma, co se bartonellama zabyvaji, cast toho, co pisu vyse, je od nich.

[sobb]

Piju ti krev?

To jsem neřekla

Dneska jsem sel po desti, vylezlo slunce a bylo docela prijemne. Zadni komari a klosi, ani jeden. Zato mam promocene boty, vzdycky je neco za neco

Já dnes byla v lese před deštěm. Mám suché boty, ale vrhli se na mě všici. Utekla jsem jim

Ohledně kousnutí samozřejmě děkuji za rady, ale snad na to nedojde, většina klošů ze mě odletí, ostatní rychle odlovím páč mě lechtají.

Taky to zalezi na oblasti, co si vzpominam, nejvic toho bylo prozkoumano na Severu kam sobb taky jezdi.

Zajímavý, nepamatuju si, že bych tam kdy viděla kloše Možná na jihu Severu? Tam jsou i klíšťata, zatímco na jihu jsou "jen" komáři, muchny a hovada. Nebo to přenášejí i evropští komáři?

na to se musis pohybovat casto v prirode, kde se vyskytuji a kolik lidi to dela?

u nás stačí vyjít před chalupu Už jsme našli klošáka i doma, nevím, jak se tam dostal

[mike]

Ohledně kousnutí samozřejmě děkuji za rady, ale snad na to nedojde, většina klošů ze mě odletí, ostatní rychle odlovím páč mě lechtají.

Jasne, nekde jsem cetl, ze maji problemy prokousnout lidskou kuzi a proto se potuluji po tele a otravuji. Ja jsem mel vsechny kousance na hlave, za usima je tenci kuze a ve vlasech maji vic klidu. Takze se jich pokud mozno zbavovat a kdyz uz kousne, tak ten propolis. Nic tim nezkazis a aspon se vyhnes svedeni a pripadne vetsim problemum. Jistejsi by asi byla tableta nebo dve azithromycinu nebo doxycyclinu, ale to prijde jako overkill i mne.

Možná na jihu Severu?

Fakt netusim, souviselo to se stady losu. Nebo sobu? Ale nekde tam prave detekovali i prenosy na lidi. On je to teda problem i pro zvirata, ale ta ti to nereknou. Treba nakazene kocky se poznaji podle toho, ze vic skrabou a kousou, coz se jim vubec nedivim, protoze vim, jak se citi. No a infekce se prenasi prave skrabanim a kousanim Nebude to nahoda, ale prirodni selekce nejuspesnejsich mutaci.

u nás stačí vyjít před chalupu

To jo, ale vetsina lidi nebydli v lese

[sobb]

Fakt netusim, souviselo to se stady losu. Nebo sobu?

Hm, to jsem se toho dozvěděla Losi netvořej stáda, ale žijou i na jihu. Sobi žijí ve stádech a jsou jen na severu Jestli kloši fakt žerou soby, tak sobb si naštěstí nikdy nevšimli.

Nebydlíme v lese, nýbrž u lesa
Řekla bych, že dost Čechů už s klošem mělo tu čest se potkat.

[mike]

Njn, kdyz tohle si fakt nepamatuju, v tu chvili to byl pro mne nepodstatny detail

Bydlite v miste typickem pro nalety klosu Vazne, presne v takovych je cekam a obvykle tam i jsou. Zrovna minuly tyden na mne v takovem utocili tak, ze jsem je nestacil shazovat.

To mozna jo, ale kousnuti zas tak obvykle neni. Navic se premnozili az v poslednich letech. Za mych detskych a mladych let, kdyz jsem na Valassku byval i v lete, se sem tam nejaky objevil, rikali jsme tomu letajici kliste. Ovsem za celou dobu jsem jich dohromady nevidel ani zlomek toho, co ted za dva dny.

[mike]

Prosim odkaz na vedecky clanek, kterym dolozis tento Tvuj odhad...

Tak ti ho prece jen muzu dat, chtel jsem se kouknout na ty soby pro sobb a narazil na studii, co jsem cetl uz davno a v ni nejaka cisla jsou:

The growth characteristics and colony phenotype were consistent with B. schoenbuchensis, which was previously found at a similar prevalence in the blood of roe deer (80%) (3, 9). Deer keds were culture positive for seven out of eight roe deer (88%) and five out of seven red deer (71%).
...
In summary, our study has provided evidence that deer keds collected from roe deer and red deer in Germany are commonly infected by B. schoenbuchensis. Furthermore, we have shown that B. schoenbuchensis colonizes the midgut of these arthropods and that this pathogen can be cultured at high titers from surface-sterilized arthropods. Our data suggest an important risk for the transmission of B. schoenbuchensis or related bartonellae to humans by the bite of an infected deer ked and suggest that a potential role of bartonellae in the etiology of deer ked dermatitis should be investigated further.

Tj. v Nemecku nasli bartonelly v krvi 80 % srnciho a zkoumani klosi je v sobe meli v 71 - 88 %. Coz je vic nez polovina snad i v apukavesmiru

U mne to bylo 100 %, jelikoz vsechny (3 - 4) kousance od klose tydny svedily, coz je zpusobeno prave bartonellama. Nemuzu ovsem vyloucit a vubec bych se tomu nedivil, kdyby nakazeni klosi vic kousali. Jinymi slovy, kdyz te kousne klos a dlouhodobe to svedi, tak se muzes akorat modlit, aby ti bartonelly nezpusobily systemovou infekci, protoze v tele uz je mas. Nebo tomu muzes predejit, jak jsem psal sobb.

[Etheric]

pripady ziskane od kocky

Bartonella, toxoplazmóza, blechy,.... Naštěstí máme permethrin

[sobb]

Bydlite v miste typickem pro nalety klosu

Já vím, ale takových míst je spousta

Navic se premnozili az v poslednich letech. Za mych detskych a mladych let, kdyz jsem na Valassku byval i v lete, se sem tam nejaky objevil, rikali jsme tomu letajici kliste.

Tady u nás už jsou ve velkým množství poměrně dlouho, aspoň patnáct či dvacet let. Dřív jsme to taky neznali a občasné jedince jsme nazývali placatými mouchami

[mike]

To proto, ze bydlite v miste typickem pro nalety klosu Tam se za ty roky namnozili a odtud se rozletli do okoli. Takze za to vlastne muzete vy a vam podobni, kdybyste proti nim zasahli zavcas...

Bartonella, toxoplazmóza, blechy,.... Naštěstí máme permethrin

To ovsem resis nasledek, nikoliv pricinu. Pricina jsou upiri hmyzaci, co saji krev. Bartonellu prenasi mezi kockama blechy. Vyhubit vsechen krev sajici hmyz by to chtelo. Myslim, ze by nikomu nechybel.

Kdybys vystrilel vsechnu srnci a jeleni zver, tak by nejspis zmizeli i klosi. Pokud by se teda z hladu nevrhli na lidi. Klistat bychom se nejspis zbavili vyhubenim hlodavcu. Atd, ja bych sel radej po koreni problemu. Mysi mi nevadi, zato klistata fest.

[sobb]

Tam se za ty roky namnozili a odtud se rozletli do okoli.

Pokud vím, tak jedinej, kdo se tu snaží množit kloše, jsi Ty, ně nikdy nekous

Vyhubit vsechen krev sajici hmyz by to chtelo. Myslim, ze by nikomu nechybel.

Pán tvorstva ... ale myslím, že ten by spíš nikomu moc dlouho nechyběl

[mike]

Naopak, ja klose likviduju ve velkem a ani jeden z tech, co mne pokousali, to neprezil Ale vy jste to tam mohli zavcas cele vystrikat permethrinem nebo DDT a klosi lihen zlikvidovat

Myslis, ze zvirata jsou z odpornych parazitu nejak odvazana? Treba jeleni, kdyz je zerou klosi? Clovek je jejich jedina nadeje, ze je toho trapeni jednou zbavi. Verim, ze na to casem dojde, prvni asi budou komari, nejake pokusy uz jsou.

[Etheric]

Tady v okolí znám tři místa, kde pokaždý chytnu klíště. A na všech třech neni ani stéblo trávy, jsou tam vesměs vzrostlý smíšený lesy. Na zemi místy listí, místy lesní půda a větve. Naposledy, když jsem sbíral klacky na oheň, jsem z klacku na ruku nabral klíště, který mělo snad čtvrt milimetru. Sviňa jedna prťavá, toho bych si přisátýho těžko všimnul, aspoň prvních několik dní

[apuka]

Vyhubit vsechen krev sajici hmyz by to chtelo. Myslim, ze by nikomu nechybel.

Myslis, ze zvirata jsou z odpornych parazitu nejak odvazana? Treba jeleni, kdyz je zerou klosi? Clovek je jejich jedina nadeje, ze je toho trapeni jednou zbavi.

Zacinam mit vazne dojem, ze asi nic netusis i souvislostech v prirode... Ja se pnaopak obavam, ze az by se toto stalo, tak za (z hlediska prirody) pomerne kratkou dobu by se priroda hodne zmenila, pravdepodobne asi ne tym Tebou vysnenym smerem. Nejenom zvirata, ale i rostliny - a nakonec by to hodne ovlivnilo i cloveka.

Konec koncu, s nejvetsi pravdepodobnosti je zakladni pricinou rozsireni a rozmnozeni klistat a klosu otepleni se vsemi souvislostmi. Jeste pockej chvili a prestehuji se k nam jeste mnohem milejsi (nejenom) hmyzi pratele z jiznejsich/teplejsich mist...

[milarepa]

pěkný příklad, co způsobí sebestředný lidský nápad jak rýpat do přírodních zákonů je příběh o činských vrabcích za kulturní revoluce za Mao-c tunga........

https://zoommagazin.iprima.cz/cina-nadherna-silena-i-desiva/kdyz-se-cina-rozhodla-vybit-vrabce-zemrelo-40-milionu-cinanu

[mike]

Ja se pnaopak obavam, ze az by se toto stalo, tak za (z hlediska prirody) pomerne kratkou dobu by se priroda hodne zmenila, pravdepodobne asi ne tym Tebou vysnenym smerem. Nejenom zvirata, ale i rostliny - a nakonec by to hodne ovlivnilo i cloveka.

Nepisu o vyhubeni veskereho hmyzu, ale jen parazitu, co saji krev. Zacneme klosema. Jakou nezbytnou funkci maji v prirode a co by se stalo, kdyby zmizeli? Odnesly by to bartonelly, ale po tech se taky nikomu styskat nebude.

Konec koncu, s nejvetsi pravdepodobnosti je zakladni pricinou rozsireni a rozmnozeni klistat a klosu otepleni se vsemi souvislostmi.

Coz mas jiste nejak podlozene Z meho porozovani nemaji klosi horko radi, vyskytuji se nejvic ve vlhcich zastinenych mistech, kde je hodne vegetace. Prijde mi, ze se jim libi letosni vlhky a chladny rok, proto je jich ted tolik.

Ja si naopak myslim, ze klosi se premnozili kvuli premnozeni srnci a mozna i cerne zvere. Coz nejde na ukor otepleni, ale myslivcu.

[mike]

pěkný příklad, co způsobí sebestředný lidský nápad jak rýpat do přírodních zákonů je příběh o činských vrabcích za kulturní revoluce za Mao-c tunga........

To je teda clanek... Ohavne hrubky velkoryse pominu, ale ta prace s fakty a daty

Není sice úplně jasné, jestli to bylo jen vlivem přemnožení hmyzu, každopádně tehdejší sklizeň patřila k těm vůbec nejslabším za posledních 100 let.
...
Dějiny Číny tehdejší doby se jen těžko rekonstruují, ale podle dostupných údajů na hladomor zemřelo mezi 20–40 miliony lidí.
...
Úřady sice zezačátku popírali vliv vrabčí kampaně na hladomor, ale později pod tlakem připustili, že asi třetina obětí opravdu připadá na úkor „boje proti čtyřem metlám.“
...
Jen u toho už nebylo těch 40 milionů Číňanů, kteří za monumentální pokus zaplatili životem…

Jasne sice neni nic, vsechno jsou odhady, ale na konci suverenne vezmu horni odhad jako fakt Cimz samozrejme nechci rict, ze hubit vrabce nebyl debilni napad.

[apuka]

Jakou nezbytnou funkci maji v prirode a co by se stalo, kdyby zmizeli? Odnesly by to bartonelly, ale po tech se taky nikomu styskat nebude.

Hele, ja se neopovazuji ani odhadovat funkci klosu, klistat a jineho krev sajiciho hmyzu. Jen vim, ze prirodni rovnovaha je pomerne krehka a kazdy vyhynuly druh (za ktery neni "adekvatni" nahrada) svoji funkci ma - ze ji ja nebo Ty nezname, jeste neznamena, ze nema a dokonce ani to, ze neni to jedna z nejdulezitejsich funkci (toto netvrdim, bo netusim, ale taky nemohu vyloucit).
Ty taky nevis, jestli "by se nekomu styskalo" nebo ne. Obavam se, ze alespon prirodnym nepratelum tohoto druhu hmyzu by se asi styskalo (a nasledne po snizeni jejich stavu dalsimu clanku retezce, atd.).

si naopak myslim, ze klosi se premnozili kvuli premnozeni srnci a mozna i cerne zvere. Coz nejde na ukor otepleni, ale myslivcu.

Dalsi znamka nechapani souvislosti... A na druhe strane taky ukazka, k cemu vede vyhubeni nekterych cloveku neprijemnych zivocichu - kdyby bylo v lesich dost vetsich dravcu (vlci, rysy, medvedii), tak by tento problem nebyl. I kdyz nepopiram, ze prikrmovani se na tom momentalne taky podili.
Na druhe strane - kdyby byly dal "normalni" delsi a chladnejsi zimy s vetsim mnozstvim snehu, ani takto by tolik srncu ani cerne zvere nebylo, bo by mnohem vetsi mnozstvi uhynulo v zimnim obdobi. Takze popirat vliv otepleni je ponekud kratkozrake.

To same plati i pro klistata a klose. Navic mozna klos "nema rad horko", ale zato v pohode zije i v severni casti Afriky nebo na blizkem vychode. Ze by tam nebylo horko, si nemyslim. Stejne tak si uvedom, ze otepleni meni i prirodni podminky, stav a skladby lesu napriklad, coz muze byt taky faktor.
No a kdyz chces slyset, co proti nim, tady mas radu "odbornika", ktera podle nej funguje skvele :

Vezměte si stroužek česneku a pomalinku ho ukusujte a žvýkejte v puse, nebo prostě jen cucejte. Zkuste to vydržet tak dlouho, jak to jen jde.

[mike]

Ty taky nevis, jestli "by se nekomu styskalo" nebo ne. Obavam se, ze alespon prirodnym nepratelum tohoto druhu hmyzu by se asi styskalo (a nasledne po snizeni jejich stavu dalsimu clanku retezce, atd.).

Nevim, ale vim, ze to neni tak davno, co u nas bylo klosu aspon o rad, mozna o dva min. A mel s tim snad nekdo problem? Ja to nevim a proto se roky ptam. K cemu jsou klosi dobri? Jeste mi na to nikdo neodpovedel.

Z toho, co pises, mi prijde, ze si myslis, ze v prirode maji veci nejaky smysl a duvody a ze by do toho clovek nemel zasahovat, aby to nerozbil. S tim nesouhlasim. Jednak je clovek soucasti prirody a tedy i jeho akce a jednak jsou deje v prirode normalni evoluce. Nahodna a s chybami, ktere nekdy vedou k pruserum. Funguji zpetne vazby, ale nekdy je to na dlouhe lokte a mezitim dojde k velkym skodam a ztratam. Na lidskem zasahu nemusi byt nic spatneho, pokud probehne jak ma tj. je promysleny i s dusledky.

A na druhe strane taky ukazka, k cemu vede vyhubeni nekterych cloveku neprijemnych zivocichu - kdyby bylo v lesich dost vetsich dravcu (vlci, rysy, medvedii), tak by tento problem nebyl. I kdyz nepopiram, ze prikrmovani se na tom momentalne taky podili.

Ale samozrejme. Clovek vyhubil velke dravce, a tak holt musi prevzit jejich ulohu. Coz je to, co pisu. Driv to myslivci delali, ted na to kaslou nebo stav jeste zhorsuji. Navrhuju vyhubit myslivce a nahradit necim lepsim

Navic mozna klos "nema rad horko", ale zato v pohode zije i v severni casti Afriky nebo na blizkem vychode. Ze by tam nebylo horko, si nemyslim.

Mozna to nebude stejny klos. Ty mrchy zijou i na severu.

Vezměte si stroužek česneku a pomalinku ho ukusujte a žvýkejte v puse, nebo prostě jen cucejte. Zkuste to vydržet tak dlouho, jak to jen jde.

A kdyz to nefunguje, tak jste to nevydrzeli dost dlouho Ti nevim, ja chci odpudit klose, ne lidi. Navic si timhle popalis sliznice a mozna i zaludek, syrovy cesnek je docela drsnarna, aspon ten dobry.

[sobb]

Odnesly by to bartonelly, ale po tech se taky nikomu styskat nebude.

A víš, že bude? Všem těm predátorům, kteří díky bartonellám snáze uloví svou kořist Si vzpomeň na své stavy, taky bys byl lehce uloven
Bereš jen zcela přímé souvislosti vzhledem k sobě, ale vše je mnohem provázanější se vzájemnými interakcemi.

Na lidskem zasahu nemusi byt nic spatneho, pokud probehne jak ma tj. je promysleny i s dusledky.

To už se někdy stalo?


Btw. sorry, ale musím, rve mi to oči To o čem s apukou mluvíte, nejsou velcí dravci, nýbrž velké šelmy

[mike]

A víš, že bude? Všem těm predátorům, kteří díky bartonellám snáze uloví svou kořist

A to jsou u nas kteri? Myslel jsem, ze myslivce v lasce nemas, kdyz pouziju eufemismus

Si vzpomeň na své stavy, taky bys byl lehce uloven

Lehce a mozna i rad Tohle samozrejme funguje v divoke prirode, ale takova u nas uz neni. Zmenili jsme podminky a tohle uz nefunguje, svym zpusobem jsou cile klosu i bartonell hospodarska zvirata a takovym chces ulehcit zivot. Zvlast kdyz ho to ulehci i tobe

Bereš jen zcela přímé souvislosti vzhledem k sobě, ale vše je mnohem provázanější se vzájemnými interakcemi.

To samozrejme, ale prijde mi, ze ty zas z tech interakci vylucujes cloveka. Priroda je boj o preziti, ktery clovek v podstate vyhral a je ciste na nem, jestli nejaky ohavny druh zlikviduje

To už se někdy stalo?

To nevim, ale ta moznost tady je, nadeje umira posledni

To o čem s apukou mluvíte, nejsou velcí dravci, nýbrž velké šelmy

V tom je nejaky rozdil? Jelen jako jelen

[Etheric]

Můžou mít klíšťata nějakou skrytou funkci, něco, kde by nás ani nenapadlo souvislost hledat?

[apuka]

To o čem s apukou mluvíte, nejsou velcí dravci, nýbrž velké šelmy

Jo, jasne, jsem asi myslel na neco jineho, chtel jsem puvodne napsat "predatori", coz je asi nejpresnejsi. Opravdu jsem nejyslel na ptaky (i kdyz... i ty lidi skoro nebo uplne vyhubili a taky to ma nejaky dopad na stav zvere, i srncu a divocaku, i kdyz mensi nez selmy).