Klistata

[mike]

Treba jim uz klosi dosli a letka odletela. Clovek muze vzdycky doufat

Tyyjo, uz ctvrty den bez komaru a klosu. Ze bych se trefil?

Teda, vcera jsem nasel jednoho maleho klose doma, lezl mi po zadech. Ten se ale mohl schovat pred klosozravymi komary a u mne hledal azyl. To mel teda dost smulu

[sobb]

A to jsou u nas kteri? Myslel jsem, ze myslivce v lasce nemas, kdyz pouziju eufemismus

Šelmy a dravci? Je fakt, že by nebylo špatný, kdyby hlavně někdo žral i nakažený myslivce (mohl by pro jistotu i ty nenakažený)

Tohle samozrejme funguje v divoke prirode, ale takova u nas uz neni.

Díkygrcu ještě je.

Priroda je boj o preziti, ktery clovek v podstate vyhral a je ciste na nem, jestli nejaky ohavny druh zlikviduje

Možná bude lepší, když zůstaneš u počítačů a membránových ponožek

Můžou mít klíšťata nějakou skrytou funkci, něco, kde by nás ani nenapadlo souvislost hledat?

To se možná uvidí, až mike vymyslí způsob, jak je všechna zlikvidovat Jinak nevím, kde všude nás nenapadá hledat souvislosti, ale například právě to neoblíbené roznášení chorob a oslabování napadených jedinců různých druhů bude jednou z ekologických funkcí, i když se nám to nelíbí.

Jinak aby nevznikla mýlka, nejsem milovníkem těchhle kvežíznivejch potvor a ač jsem jinak tvor celkem mírumilovný, tak tyhle vraždím na potkání. Nicméně jejich totální likvidaci bych považovala, ve světle existujících vědomostí, za velmi nezodpovědný počin.

[mike]

Možná bude lepší, když zůstaneš u počítačů a membránových ponožek

Vsak jo, zatim se zadny rozumne selektivni zpusob nenasel, ale pocitace ho mozna zvladnou. Umela inteligence otevira netusene moznosti a pouziva se treba pri hledani novych leku. Treba najde slouceninu, ktera vyhubi klose a klistata, aniz by vadila cemukoliv jinemu

Nicméně jejich totální likvidaci bych považovala, ve světle existujících vědomostí, za velmi nezodpovědný počin.

Da se udelat pokus. Vyhubit treba na nasem uzemi a pozorovat, co se stane. Kdyby neco jo, tak sem zas casem nalezou z okolnich statu.

Mozna by nebylo od veci prijmout myslenku, ze priroda zadny ucel nema. Ona proste je. Ekosystem se vyvinul sam od sebe a sam od sebe se prizpusobuje zmenenym podminkam. Tj. aktualni stav neni nijak zakonzervovany a muze se klidne zmenit i lidskym zasahem. Osciluje kolem stabilniho stavu a klidne muze prejit z jednoho stavu do jineho.

[Krysha]

@mike

Teď člověk narazí na kloše běžně v lese, kde na něj rozhodně bude nalétávat. Ale nesaje na něm, výjimečně se může stát, že bodne, ale nikdy jsem neslyšel o nikom, koho by skutečně bodl. Ale i kdyby, nejde o nic závažného...
Ale kromě jeho otravnosti ho lze považovat za neškodného...
Patří mezi příbuzné mouchy tse-tse, ale na rozdíl od ní na člověka nic nepřenáší...

https://zivotvcesku.cz/nalety-klose-jel ... ebezpecny/

[mike]

Co tim chces rict? Pan renomovany profesor holt neni o infekcich dostatecne informovan. Studii o promorenosti klosu bartonellama a jejich prenosu na cloveka jsem odkazoval vyse, je jich samozrejme vic. Jsou zdokumentovane pripady, kdy se u cloveka prokazala primo klosi bartonella, ktera se od kocici trochu lisi. Neni jich moc, protoze vykultivovat bartonellu z krve je extremne tezke, na SZU mi rikali, ze se jim to jeste nepovedlo (ani u mne). Daji se prokazat protilatky, coz byl muj pripad, opakovane a kdyz k tomu pridam priznaky a prubeh, tak ji u sebe povazuju za 100 % prokazanou. Jak uz jsem psal, myslim si, ze na naprostou vetsinu infekci od klose se neprijde. Uz jen proto, ze test na bartonelly normalni laboratore neumi a obvodak o nej pozadat nemuze, musis s tim na infekcni. No a taky si to nejspis malokdo da do souvislosti, takze test doktora ani nenapadne.

BTW, o tom, ze klos prenasi bartonelly se pise i na Wiki. Není známo, že by kloš, na rozdíl od klíštěte, přenášel nějaké závažné choroby. Nicméně bakterie Bartonella schoenbuchensis dokáže způsobit dlouhotrvající svědění v místě bodnutí. Projevuje se obvykle po několika hodinách až třech dnech jako červená svědivá skvrna/vyrážka a může trvat i mnoho týdnů, než zmizí. Coz byla prvni stopa, ktera mne dovedla k tomu, co se to mnou sakra deje. A jak jsem psal, vsechny kousnuti od klose se u mne projevovaly takhle, coz jasne ukazuje na infekci. Ovsem kousnuti pote, co jsem to zacal mazat propolisem, se naopak behem tydne zahojila vsechna. Proto to doporucuju, kdyz uz nekoho klos kousne.

[mike]

No a co se kousani tyce, tak odkaz z te Wiki:

The deer ked (Lipoptena cervi) is a haematophagous ectoparasite of moose (Alces alces) and other cervids that commonly bites humans in Finland. Since the 1970s there has been an increasing number of Finns who suffer from long-lasting and recurrent dermatitis associated with deer ked bites.

Takze pro sobb, tohle je mozna ono. Finsko a nejsou to sobbi, ale losi Mam ale pocit, ze jsem toho cetl o Severu vic, ale uz si to fakt nepamatuju.

[sobb]

Vsak jo, zatim se zadny rozumne selektivni zpusob nenasel, ale pocitace ho mozna zvladnou

Tohle jsem myslela úplně jinak, ale neva

Ekosystem se vyvinul sam od sebe a sam od sebe se prizpusobuje zmenenym podminkam.

Řekla bych, že paradigmata ekologie i ekosystémovou ekologii tady raději probírat nebudeme, to by nám nemusela stačit kapacita fóra

Na závěr volně parafrázuji jednu z myšlenek ekosystémové ekologie - I kdybychom přiznali lidstvu morální právo rozhodovat o existenci či neexistenci ostatních druhů, stále jsou naše znalosti o vazbách v přírodě natolik mizivé, že bychom nebyli schopni určit, které druhy jsou postradatelné pro zachování funkce ekosystémů a ekosystémových služeb pro člověka.

A ještě přidávám sice starší, ale myslím, že velmi povedený článek od Flegra: Vítejte v báječném novém světě parazitů

[mike]

Tohle jsem myslela úplně jinak, ale neva

I kdybychom přiznali lidstvu morální právo rozhodovat o existenci či neexistenci ostatních druhů, stále jsou naše znalosti o vazbách v přírodě natolik mizivé, že bychom nebyli schopni určit, které druhy jsou postradatelné pro zachování funkce ekosystémů a ekosystémových služeb pro člověka.

To je nejspis pravda, ale jak to chces zjistit jinak, nez pokusem? Proto je dobre zkouset takove veci na mensim uzemi a sledovat, co se stalo.

A ještě přidávám sice starší, ale myslím, že velmi povedený článek od Flegra: Vítejte v báječném novém světě parazitů

Jj, pekny. Naprosto uznavam, ze paraziti jsou svym zpusobem fascinujici, zvlast ti, kteri ovlivnuji chovani hostitele ve svuj prospech. Akorat neni uplne idealni to pozorovat na sobe

[sobb]

Proto je dobre zkouset takove veci na mensim uzemi a sledovat, co se stalo.

Nežijeme na izolovaném ostrově Nevěřím, že by chtěl někdo příčetný něco takového uskutečnit, pravděpodobnější a rozumnější se mi v případě klíšťat jeví biologická regulace. Nevím, jak jsou na tom s výzkumem, ale nějaká houba prý vypadala nadějně. Nebo možná ta vosička, jejíž latinský název je v překladu "klíšťatožrout"

Mimochodem, před nějakou dobou proběhla informace o vývoji očkování proti lymské borelióze, nezachytil někdo, jestli/jak to pokračuje?

[mike]

Rekl bych, ze biologicka regulace se muze zvrhnout jeste snadneji, ale jsem rozhodne pro Dej odkaz na tu vosicku, zajdu ji osobne podekovat

[sobb]

Tady ji máš, ale nezapomeň si vzít brejle
Klíšťatožrout

Zrovna jsem při hledání linku narazila na nový článek z výzkumu ve Slovenského krasu -
Ixodiphagus hookeri wasps (Hymenoptera: Encyrtidae) in two sympatric tick species Ixodes ricinus and Haemaphysalis concinna (Ixodida: Ixodidae) in the Slovak Karst (Slovakia): ecological and biological considerations

[mike]

Aha, takze ona je mrcha nezere tradicnim zpusobem, ale parazituje na nich. Dobre klistatum tak, aspon poznaji, zac je toho loket

Jeste by ji nekdo mohl vycvicit na klose.

[Etheric]

Ta vosička to musí mít hodně těžký, hledat v trávě neco jako je klíště

[ret255]

Odkial sa tie klose vobec vzali, roky spet som nemal pocit, ze by na mna stale nieco skakalo, pripadne nie tak ako teraz, pripadne nie pred tym co som si to tu precital
Teraz staci, ze clovek zajde do lesa a hned na nom pristane nejaky klos, doteraz som musel bojovat iba z ovadmi, ale teraz este aj klosi.

Inac ako je to s kliestakmi v takej skandinavii, je to tam horsie, lepsie ako u nas? Su tam aj tie horsie druhy co ziju v Ruskej tajge?

[Etheric]

U nás byl dříve (10+ let zpět) kloš tak 1x za dva výlety. Teď místy 1x za několik vteřin. Ale taky je pravda, že tu nikdy nebylo tolik srnčí a zajíců, co je teď. Jelenů jako takových je tu plus mínus stejně.
Chudáci srnci, nemůžou tu havěť vzít a rozemnout mezi prsty.
Dnes za 45km 6 klošů, to není tak zlý. Klíště nejspíš ani jedno, radši prohlídnu.
Když už je řeč o těch hovadech, zrovna jsem říkal, že už jsem na něj dlouho nenarazil. Dnes při cestě přes jednu louku 5 zabitých a 4 v letu vyfackovaní ovádi hovězí za ani ne 500m. Kousek od louky svahem nahoru už byl klid. Přitom žádný krávy široko daleko Proč ten název hovězí?

[mike]

@ret255: klosi tu byli vzdycky, pamatuju si je z detstvi aspon 40 let zpatky. Bylo jich ale podstatne min, v posledni dobe se premnozili. Proc nevim, jedna moznost je ta srnci zver.

Dneska nebyli zadni klosi ani komari, vystridali je letajici mravenci Rojili se na vsech mych odpocinkovych mistech, takze jsem si ani nesednul. Jeden mne kousnul do krku a druhy mi pristal pod nosem, reflexivne jsem po nem sahnul a on vypustil kyselinu. Jako kdybych si dal na horni ret koprivu, palilo to aspon pul hodiny. Uz mne ti otravni hmyzaci fakt stvou

[ret255]

Na tom premnozeni nieco bude, hlave posledny rok, dva. Ci to je tym, ze ludia menej chodili do hor/von a jelene sa stiahli trochu nizsie aj s nimi, predtym som ich mal hlavne ked som prechadzal pod stromami, teraz nalietavaju aj ked idem po sirokej lesnej ceste a nadomnou ziadny strom.

[sobb]

Vysoké stavy zvěře budou v některých oblastech jedním z faktorů velké početnosti klošů. Ale co jsem četla nějaká chytrá povídání o kloších, tak celkem zásadní význam má oteplování klimatu.

Přitom žádný krávy široko daleko Proč ten název hovězí?

Pokud to nebyla řečnická otázka, tak literatura udává, že ovád hovězí (samička) nejčastěji saje krev na pasoucím se dobytku, případně koních. Že to není výmysl českého názvosloví ukazuje i latinský název "bovinus", z nějž je ten český odvozen. Ale není to žádný specialista, takže saje i na jiných teplokrevných zvířatech včetně lidí.

Inac ako je to s kliestakmi v takej skandinavii, je to tam horsie, lepsie ako u nas? Su tam aj tie horsie druhy co ziju v Ruskej tajge?

Severské trio Finsko, Švédsko, Norsko taky klíšťaty oplývá. Sice zatím převážně v jižnějších a přímořských částech, ale postupují na sever.
Klíště sibiřské bylo už před delší dobou udáváno z Finska, kde se postupně šíří. V severním Švédsku dělali před pár lety studii při které výskyt v okolí Botnického zálivu také potvrdili.
Jestli jsi měl na mysli toho křížence klíštěte sibiřského a Pavlovského, tak to netuším, jestli jej mají už i ve Finsku.

Orientační mapa rozšíření klíštěte obecného v Evropě a okolí je tady.

[apuka]

Jen tak pro zajimavost. Jeste v devadesatych letech v Demanove v usti Demanovske doliny v Nizkych Tatrach hodne lidi pracovalo v lesich, sazeli stromky, ve velkem chodili sbirat lesni plody, chodili s kravama na pole v podhuri. A NIKDO z nich nevedel, co je to kliste. Fakt to neznali.
Kdyz jsem tchyni o nem mluvil, nechapalo, co je to za zvire, jak to ze se prisaje a naroste (pochazela z vesnice na hrebeni Zap. Tater a potom zila v Demanove). A nejaky ten rok pozdeji jeji sousedka za ni prisla ukazat, co to ma na nohou, netusi co to je a ze co s tim ma delat - chytla kliste a to ponekud narostlo. A to ona fakt byla roky kazdy den bud na poli nebo sazela stromky na vykacenych mistech. Ale klistata byla problemem prakticke jenom nize polozenych oblasti - vlastne ani tam nebyla problemem, protoze borelioza byla (u nas) jeste neznama a klistova encefalitida byla pomerne vzacna. Proste infikovanych klistat bylo opravdu malo, i tam dole od rad az dva min (na procenta) nez ted...

Demanova lezi ve vysce cca 650 m. Ted uz ale nemas problem chytit kliste nekde na hrebeni Beskyd, klidne nad 1000 m nebo i v Jasne nebo v nizsich oblastech Vysokych Tater. A v rakouskych Alpach jsem se s nim setkal uz i kolem 2000m. To je ale neskutecne rozsireni vyskytu do vysky (nebo spise ukazka, jak se klima meni ve vyssich polohach )

co jsem četla nějaká chytrá povídání o kloších, tak celkem zásadní význam má oteplování klimatu.

Hm, ze bych (zase) jednou mel pravdu?

redtym som ich mal hlavne ked som prechadzal pod stromami, teraz nalietavaju aj ked idem po sirokej lesnej ceste a nadomnou ziadny strom

Tak "ted" je to mozna i tim, ze oproti predchozim letum, kdy bylo docela extremni sucho je ted tak nejak normalne, v CR uz vloni bylo taky vice deste. Takze uz je dostatecne vlhko pro klose i mimo zastinene plochy u stromu, kde se lip drzi vlhkost.
I kdyz nevim, o kterych oblastech na SK mluvis, protoze nektere horske a podhorske na Slovensku maji letos hodne suche pocasi a nedostatek vlahy, napr. i takovy Liptov. Tchyne si stezovala, ze mnoho veci na zahradach uschlo a to skoro kazdemu, bo malo prselo. Coz nam 200 km na zapad prislo zvlastni, kdyz tady prselo s malymi prestavkami mesice.

[Etheric]

Přehrávač v telefonu mi náhodně vybral "Někdy příště, ukážu ti ... na něm klíště" a tak mě napadlo, že klidně už za měsíc a kousek to bude aktuální otázka. Tudíž jsem objednal jed. Už se nevyplatí kupovat Predátor outdoor, má 0,5% permethrinu, je ho 200ml a stojí 229Kč. Páč Predátor dělá i "impregnaci Alfa", která má 1% permethrinu a 400ml stojí 249Kč. Prapodivná cenová politika... Žeby těch 50ml DEETu mělo takovou cenu? U mě už je repelent outdoor mrtvej, odteď jen Alfa, dvě butely musí vystačit na celou sezónu a ještě určitě zbyde. Na ofiko obchodu výrobce maj jako dárek k tý Alfě gel po bodnutí hmyzem, tak su zvědav, jak uleví od svědění. Zadarmo rád vyzkouším.

[bonatius]

@Etheric: nemas, prosim, odkaz na tu impregnaciu Alfa proti kliestom? Google mi vyhodil len odkazy na pinzetu.
Dakujem.

[mike]

Mas nejaky divny Google, tady: https://www.leroycosmetics.cz/predator- ... fa-400-ml/

Pouzivam to od leta a dobry, na podzim jsem kupoval druhe baleni. Na sezonu asi dve stacit nebudou, ale tri by mohly. Myslim, ze jsem to nekde videl i levneji, okolo dvou stovek. Trochu hur se s tim strika, rozprasovac ma uzsi kuzel, ale to je celkem prkotina.

[bonatius]

@mike: diky

[Etheric]

Proč by dvě Alfy na sezónu nestačily? To je 4x standartní Predátor outdoor a to mi stačí. Nastříkám, týden, maximálně 10 dní nosím, než jsou kalhoty jak vix a jdou do pračky. Rok má 52 týdnů, z toho nějakých 20 je vpodstatě mimo sezónu.. Dvě Alfy by na sezónu mohly stačit. 30x nastříkat kalhoty ty dvě balení snad zvládnou. Když ne, tak se koupí další, ale myslím, že 2 na rok by stačit mohly

[mike]

30x nastříkat kalhoty ty dvě balení snad zvládnou.

To prave ne. Muzes sice strikat min, ale pak to nemusi fungovat. Asi to nema smysl resit, uvidis sam a kdyz tak koupis dalsi.

[Etheric]

Budu stříkat jako doteď, evidentně to stačí, měl jsem klíšťat několik, všechny odchycený na rukou, jak jsem trhal různý bylinky, jinak klíště ani jedno a to jsem vymetl nějakou tu tisícovku kilometrů vegetace. Tudíž to funguje, narozdíl od fenyklu a podobnejch blbostí.
Chce to stříkat i boty. Dělám to od chvíle, kdy jsem při vykonávání velký potřeby zahlíd obrovský rudo černý klíště, jak mi leze po tkaničce. Fuj, zrovna takový mega bysem nechtěl. Prý jsou nejnebezpečnější ty úplně nejmenší, ale ten pocit, fuj.. Ten fakt /boty, návleky/ jsem zapomněl připočítat, takže ok, 2 pixly na sezónu bude málo.

[Etheric]

Btw ta impregnace nemá DEET, nemuselo by to poškodit PES mikinu a když by to kontaktně fungovalo i na komáry, že sednou, ale nebodnou, bylo by to super. Samozřejmě bych tohle dělal jen v jistých obdobích, ne furt.
Co myslíte, může mikina nastříkaná permethrinem ochránit proti komárům?

[Kjuba]

Já myslím, že permethrin na komáry fungovat bude. A to i kontaktně.

Btw tady tohle obsahuje permethrin v koncentraci 200g na litr. Nic jiného by tam být nemělo. Tak můžeš naředit a vyzkoušet....

https://www.prohopo.cz/cs/p-4123-atak-s ... ary/?cat=1

[mike]

Tohle bych asi nezkousel. Jednak by se mi nechtelo doma manipulovat s jedem, pri tehle koncentraci uz bych se bal. A jednak jedine bez toho adjuvantu, pryskyrici na obleceni nechces, a pak by to nemuselo dlouho vydrzet. V tom spreji uz je neco, co dlouhodobou vydrz zajistuje a obleceni neposkozuje.

@Etheric: jeste jsem to pocital. Na obalu pisou, ze davka proti klistatum je 28 - 32 g/m^2 a pak to ma vydrzet 4 tydny. Plocha na kalhotach, kterou strikam, ma asi 0.7 m^2. Bohuzel neznam hustotu, kdyby odpovidala vode, tak jedna pixla da asi 19 pouziti, ale ona bude mensi, takze klidne polovinu tj. okolo 10. Coz tak nejak odpovida tomu, jak to pouzivam.

nemuselo by to poškodit PES mikinu a když by to kontaktně fungovalo i na komáry, že sednou, ale nebodnou, bylo by to super

Na tohle snad staci mikina sama o sobe, ne? U permethrinu sice pisou, ze funguje i jako repelent, ale telo si s tim strikat nebudes.

Co jsem pozoroval, tak kdyz mi na kalhoty sedne hmyzak, nezabije ho to a odleti. Jestli chcipne pozdeji netusim. Klisteti taky trva 10 - 20 cm, nez zacne zpomalovat. Pak postupne zastavi a chcipne. Je to kontaktni jed hlavne proti lezoucimu hmyzu, u letajiciho bych byl skepticky. Pouziva se na nastrik moskytier, ale tam to funguje jinak, komari se ji snazi procpat k obeti a jsou na ni delsi dobu, takze je zabije.

[Etheric]

Na tohle snad staci mikina sama o sobe, ne?

Bohužel nestačí, žerou i přes mikinu