OUTDOOR FÓRUM

progym píše:Leuzea neboli Parcha saflorová se dá koupit ve formě kapek (tuším, že Maralan) v lékárně nebo ve formě čaje.

A hele, takhle se to hleda lip, diky. Maji to i u Gresika, kam stejne zanedlouho budu muset, a tak to asi zkusim.

Uplne se mi nelibi, ze to zvysuje krevni tlak. Ten mam akorat a rad bych u toho zustal. Mival jsem vyssi a spravil se pote, co jsem zacal pravidelne chodit.

progym píše:Stimulace je na vylučování testosteronu (zvýšení vlastní produkce).

Nepletes si to s kotvicnikem? Ten takhle funguje, u tohodle jsem to nikde nenasel, ale zas o anabolickych ucinkach pisou a mechanismus nevysvetluji.

Krevní tlak to trochu zvyšuje, ale není to nijak dramatické.
Pokud se vyloženě nemáš problém s hypertenzí, tak je to v poho.
Mám pocit, že Maralan má ještě čistící schopnost jater, ale to už nevím přesně.

Těch rostliných stimulantů je samozřejmě více, mám to někde v práci.
Maralan jsme zkoušeli kdysi a silový efekt byl zřejmý, ale u každého jedince rozdílný.

Evidentně to bezva fungovalo pro libido
...ne, že by "mrtvej skřivan zazpíval", ale potřeba byla neustálá

OK, za vyzkouseni to asi stoji. Zadna hypertenze, 120/80 a min, ale mame to v rodine, takze je lepsi si davat trochu bacha.

Kotvicnik ma taky takovy efekt, kudy jsem chodil, tudy jsem cumel po zenskych Az jsem se obcas divil, ze mi nektera nenafackovala

Cimrmann nazýval tyhle bylinky jako "vstavač polní"

zas abychom nekoho moc nenavnadili, ono jde spis o chut, nez viagra-like efekt A pry se to projevuje az u lidi nad 40, kdyz uz telo vyrabi min testosteronu a tohle ho povzbudi k dorovnani deficitu.

...samozřejmě, tohle nemá nic společného podporou zvýšeného krevního řečiště do "periférií"
U chlapů do 25roku věku nemá vůbec smysl tyhle věci používat neboť jejich přirozená schopnost tvorby testosteronu je na úrovni dostačující a efekt nevźniká.
Třeba Tribulus je velice zajímavý, ale deklarované množství obvykle není vůbec obsaženo.
Ideální stav je mít někoho známého přímo v Bulharsku a Tribulus terestris mít přímo od zdroje.

Ciste pro doplneni, Tribulus = kotvicnik. U mne nebyl bulharsky a fungoval slusne. Tohle bych ale spis bral jako vedlejsi efekt, hlavni pozitivum bych videl v celkove fyzicke a dusevni pohode, kterou navozuje. Ze to nekteri prezentuji jako "prirodni viagru" je jina vec, asi se to tak lip prodava.

S tim vekem jak rikas, ale na druhou stranu, takhle jsem po zenskych necumel ani ve dvaceti

Jeste jsem nasel u Gresika Leuzea kapky.

Myslim, ze tak trocha vim, o cem mluvi mike - vcetne tech bolestivych kreci. Toto opravdu neni problem unavy svalu, nedostatku mineralu, atd.
Ja uz 13+ let pracuji s castymi pohotovostmi cely tyden na telefonu v noci, obcas i nekolik volani nocne, poslednich 2,5 s nocnimi 12-tihodinovkami, kdy nejsem schopen po smene "dospat" a po max 3,5 hod jsem vzhuru. Proste, spankovy deficit vynasobeny tema lety velky jak prase.
Posledni rok jsem si zacal vsimat na nocnich, hlavne na druhe za sebou, ze z niceho nic najednou dostavam krec do velice omezeneho, ale vubec nenamahaneho "nahodneho" mista ve stehne nebo v litku - napriklad do petiny, desetiny delky svalu. Ta krec se nedala resit natahnutim svalu, bo nebyla na cely sval a kdyz jsem jej prece jenom natahoval, tak mi prechazela do dalsi a dalsi casti svalu. Krec trvala 5-15 minut a potom presla, ale misto bolelo jeste mnoho dnu. A kdykoliv jsem udelal nejaky neobvykly pohyb, tak se krec (uz celeho) svalu dostavovala ihned.
V lete jsem chodime do Alp, dlouha leta nebyl problem s turama. Pred par lety jsem zacal potrebovat nejaky cas na "rozchozeni", posledni rok to bylo uz dva a pul dne, kdyz jsem byl i z kratsich tur (ale ne moc lehkych, nad 3000m) paf. Na druhy den vsak jsem znovu mohl a po tom "rozchozeni" jsem bez problemu ustal dalsi dva tydny celodennich tur bez odpocinkoveho dne.
Takto to slo, kym jsem byl neustale v zatahu v praci a o dovolene na horach, pres vikend na mistnich. Koncem leta jsem zustal na tyden doma sam a nejakym zazrakem (poprve za posledních x let) se mi povedlo asi tri dny za sebou poradne vyspat (tj. alespon 7 hod ). O tyden pozdeji jsem vyslapali na Baranec, tj. 3,5 hod nahoru, 2,5 dolu, asi 1250m prevyseni tam a potom zpet, pohodova turicka. Ale ja jsem z toho byl vycerpany, ze jsem tyden nemohl skoro chodit a dalsiho 1,5 tydne nemohl chodit sebemensi stoupani a klesani. Tak me bolely svaly stehenni i lytkove (plus kolena, ale to je normalka, po dvou dnech to preslo). To byla opravdova silena svalova horecka svaly byly na dotek horke, kazdy pohyb utrpeni, rozchodit to neslo, to by me jednoduse porazilo. Nepomohlo vubec nic, co je na "unavene nohy" a normalne pomaha. A kdyz nahodou byl nejaky "bocny" pohyb, mimo nutny minimalni, okanzite sval reagoval silnou kreci, co cloveka malem slozilo na zem, a i kdyz to po chvilce prslo, misto krece ve svalu bolelo "jinak" jeste nekolik dnu.

Shrnuto, jak jsem to vypozoroval (a nejenom na sebe): kdyz je clovek v zatahu delsi dobu, muze mit nejake vykyvy, ale stale podava vykony a telo nejak funguje, kym ma kde brat. Casem se zasoby ztencuji a zacina projevovat nejaky deficit, ale jeste stale v tom zatahu to jde. Ale jakmile se dostavy nejaky "utlum", "odpocinek" od zatahu (nejake delsi volno, zraneni,...), zacina telo "regenerovat" co, se projevuje tak, ze "vypne", odmitne davat svoje zasoby na cinnost, ktera ten zatah vyvolavala. Proste jsou vycerpane zdroje a ty je treba nejak obnovit. 1. faze toho procesu je odpocinek, kdy telo bere zpatky to, co se predtim zanedbalo (typicky odpocinek), vycisti se, plus "si vybira dan", ale k doplnovani toho, co se v zatahu bralo navic jeste nedochazi. 2. faze je faza "kompenzace", kdy zacina telo doplnovat, o co v zatahu prislo, aby se dostalo na nejaky "normalni-provozni" stav (to neni to same jako bylo predtim, ale jenom nutne minimum na fungovani). V techto fazich je telo velice nachylne na kazdy naznak zatahu a reaguje ze zacatku az panicky. Az po skonceni teto faze je mozne zacit s nabiranim sil do "puvodniho stavu", ale jenom velice mirne. Cim delsi byl teh zatah a "brani", tym delsi jsou vsechny doby a zadna z nich se neda osidit a skracovat, kym si telo samo nerekne, ze "uz jsem po". Jeste bych dodal, ze ten "zatah" nemusi byt staly, ale staci opakovane pretezovani, prekracovani rozumnych hranic s prestavkami kratsimi, jako je nutne na celkovou regeneraci tela (nebo jenom jeji casti) na predchozi uroven.
Problemem s rychlosti teto regenerace je, ze moc nejde ovlivnit praskama, doplnenim mineralu, vitaminu, atd. Stejne si telo vezme jenom tolik, kolik zvladne - a pri prvnich dvou fazich toho moc neni.
Myslim, ze mike je ted nekde na konci 2. faze a muze zacit s obnovou sil, ale pozvolne - ja bych delal jeste nejakou dobu "trening" tak, ze v prvni rade bych poslouchal sve telo a jakmile rekne dost, tak skoncit, jinak se muze lehce dostat zase zpatky. Po nejakem case (ale ne v radech dnu) obcas zkusit JEMNE! prekracovat, ale ne znasilnovat tu hranici a vzdy si doprat telu moznost okamzite regenerace (tj. ne dvoutydenni prechod pohori s 10-ti hodinami slapani denne). Postupne zatez zvysovat ale vzdy pri naznaku zhorseni radeji udelat krok zpet. Takto se casem muze dostat zpatky, ale kdyz to urychli, mozna se zpatky dostane, ale muze velice jednoduse pretrhnout strunu a spadnout jeste hloubeji zpet.
Omlouvam se za dlouhy text, jsou to moje "vymysly" a mozno ne celkem pochopitelne zapsane, ale zalozene na peclivem zkoumani reakci vlastniho tela a par jinych lidi.

...no vida, český název Tribulusu jsem neznal
Nechtěl bych všechny firmy, které distribuují TT házet do jednoho pytle, ale třeba vzpěrači, kteří se na závodech potkávali s bulhary sami říkali, že pokud vykšeftovali orogo bulharskej, tak to bylo zcela něco jiného.

Ten Maralan ti doporučuju určitě ve formě kapek.

Jeste jedna poznamka. V mnou popisovane 1. a 2 fazi telo (v tomto pripade svaly) se budou cistit od ruznych odpadnich latek, proto je dobre si hlidat krvecistici schopnost organizmu a podporovat cinnost jater i ledvin.

@apuka: diky za reakci, vidim to podobne. Mozna spis trochu jako vlny. Prvni nahoru, druha mensi dolu, treti delsi nahoru... a ted to u sebe vidim na zacatek treti. A samozrejme mas pravdu s poslouchanim tela. Zbytek SZ.

@progym: kdybys nahodou mel trochu toho bulharskeho, tak bych si dal rict

Jj, zkusim kapky, ono je to i pohodlenejsi. Akorat kdyz si je clovek bere na trek, tak musi poradne dotahnout zaver, jinak se vytrepou do batohu Stalo se mi minule (jine kapky), nastesti zustala naprosta vetsina v zavrenem ziplocu a ven jen minimum.

A co takhle se smirit s tim, že už neregenurejeme jako ve dvaceti a přizpůsobit tomu zátěž?

Co takhle si to precist cele od zacatku?

mike píše:@progym: kdybys nahodou mel trochu toho bulharskeho, tak bych si dal rict

Poptám se u známých a taky jsem teď viděl u svého dodavatele krabičku, která se tvářila, že výroba je skutečně "made in Bulgaria" a je jen český distributor.
Poptám cenu, případně ti hodím do SZ prolink (pokud bude existovat)

Diky, to by nebylo spatne. Nijak to nespecha.

Tak se zda, ze nadmerna konzumace masa zabrala Vcera jsem si dal svuj bezne cvicky okruh Ceskym Stredohorim a prvnich 20 km a tri kopecky se mi slo uplne skvele. Asi poprve od lonska jsem pocitil euforii z chuze do kopce. Po ~25 km jsem zacal citit nohy a ke konci uz i unavu, coz nebyvalo po 32 km zvykem. Ale na to jak jsem se citil pred tydnem skvele a navic bylo perfektni pocasi. Akorat asi nebyl uplne dobry napad smazit a jist ty bedly, co jsem cestou nasel, ve 4 rano

Chtel bych nejak rozumne zregenerovat a telu dodat nejaky povzbuzovac/cistic. Regener nejak prestava pusobit. Ma nekdo tip na nejakou jinou dobrotu?
-malo spim
-psychicko/fyzicky narocny den
-fyzicky narocne vecery

Mam cca tyden na regenaraci, pak opet zatez.

Opet sem dam dotaz na ktery si stejne budu muset najit odpoved sam.
Jsem cca mesic byl venku a denne chodil. Normalne jsem jedl nepocitoval hlad a zhubl jen nejake dve kila.
Od navratu cca 18 dni mam porad hlad zeru pate pres devate (ne sladkosti) a pribral jsem ctyri kila.
Nema nekdo navod (krome nezer), jak tento stav po turach hlidat? Co to telo vlasne chce?

Telo chce zrat Mam to uplne stejne. Za necele dva tydny na horach jsem shodil asi taky dve kila a to jsem nijak nestradal, bydlel jsem v udoli a denne mel teplou veceri. Od navratu taky porad zeru, vahu uz mam urcite zpatky a mozna i trochu navic (nemam vahu, jen podle pasu).

Takhle jsem to mel vzdycky, na horach se trvale zhubnout neda

Pokud se mi zacne trit bricho o stehna, tak prejdu na pranu.

To uz bude pozde

Dal bych si tlacenku

žádná reakce, asi jste si to nepřečetli, tak je tam třeba "Pojďme si v první řadě říci, že preparáty obsahující BCAA nefungují."

Precetli, ale cele. Dal tam pisou:

Je třeba také dodat, že navzdory zařazení mezi „esenciální" aminokyseliny (tedy takové, které si neumí lidské tělo samo vytvořit), jedná se o aminokyseliny běžně zastoupené v potravinovém řetězci – to je také důvod, proč evolučně u člověka došlo ke ztrátě schopnosti tyto látky syntetizovat.

Coz muze byt kamen urazu. Na horach nebo jinde na treku jis malo, ale o to vetsi mas spotrebu jak kalorii, tak zivin a zrovna aminokyselin budes mit skoro urcite malo. Takze pripravek, ktery bys normalne nepotreboval, ti muze pomoct.

No nevim, nepochybuji, ze pan je skvely odbornik, ale ten rozhovor je tak nejak na dve veci...
Kdyz vemu konkretne BCAA, tak rika, ze nefunguji, pac to neprokazala zadna klinicka studie, ale vubec se neuvadi, cim se ta studie konkretne zabyvala, a na co konkretne BCAA nefungovala, co testovali. Pokud je neco zakladni slozka potravy, je dost divne tvrdit obecne, ze nefunguje. Takze treba nemusi mit zadny vliv urcite nadlimitni mnozstvi, nemusi mit vliv je brat pri vykonu, pred vykonem v ramci vlivu na vykon, vliv na okamzitou regeneraci svalu po vykonu atd. ale to neni receno.
Uvadi, ze BCAA se bezne vyskytuji v potrave, no to doufam ze "vsichni" preci vedi, ucelem mnoha doplnku eni dodat telu neco co nema, ale bud je dodat ve vetsim mnozstvi, pripadne je dodat v ciste a rychle stravitelne podobe kor pokud neni moznost je prijmout potravou, coz se bude po mnoho tykat treba vitaminu, proto se tomu rika doplnek. Vzdy jsem tu psal, ze davam prednost dat si kus masa k veceri, ale proste to neni vzdy mozne ci vhodne (treba v noci), ale pak maji dolpnky na bilkoviny (tedy vcetne BCAA) smysl. Viz treba ta chuda strava v horach a vyrazny fyzicky vykon.
Pokud se praxi kulturistum osvedcilo zvysit prijem bilkovin na 2 g na kg telesne hmotnosti a vice, je dost problem tohle utahnout dlabanim steaku.
Ona ta pevna vira pouze v klinicke studie podle me muze byt taky dost zavadejici. Ono porovnat nejakou klinickou studii proti tisicum sportovcu po moha generaci to uz to uz chce taky davku viry.
Pokud se nekdo potkal z praxi vedeckych praci, vi, jak mocna dokaze byt statistika v zaveru, a jak mala, at vedoma ci nevedoma, uprava nejakeho cisla, dokaze promenit (svym zpusobem) bezcennou praci v zajimavou studii
Tim nerikam, ze to co pan tvrdi, nemuze byt pravda Ostatne ohani se placebem, ucinek placeba je vsem znamy. Pokud by doplnky fungovaly jako treba 50-90% placebo, porad to znamena, ze funguji Pravda asi by se pak dalo usterit, ze budu jist treba jedlou sodu, jenze ono to placebo je dost navazano na to, ze tomu vyrobku musim verit

Verim, ze to dost muze byt pravda u tech latek jako karnitin, ty me nezajimaji.
Uvadi priklad, kdy nejaka sportovkyne se nechtela vzdat enjake latky, u ktere je presvedcena ze ji funguje (at uz je to cokoliv na cokoliv). Pry ji ukazal nejaky studie, ktere to popiraji. A dal? Takze dotycna to prestala brat a zjistila, ze to fakt nefungovalo? Chapu, ze ji mohla odradit studie o skodlivosti, to clovek sam tezko posoudi, kor pokud se neco projevi az velmi dlouhodobe (na druhem strane, je otazka, nakolik to opravdu dokaze podchytit studie).

Navic to trochu zavani takovym tim postojem, ze kdyz bude 99 lidi neco tvrdit, kor dlouhodobe, ze neco je tak a tak, vzdy se musi najit aspon jeden clovek, ktery musi tech 99 presvedcit o opaku Kor aby si nekteri mohli rici, ha, celou dobu jsem to tusil! fps?
Nerikam, ze to musi byt tento pripad Urcite pan ma relevantni vysledky v praxi, ale asi nebude jediny.

Souhlasim, ze pokud se u neceho predpoklada nejaka teorie, proc by to melo fungovat, neznamena to, ze to bude fungovat v praxi. Coz muze byt treba pojidani kolagenu na jen zaklade treba toho, ze vime, ze kolagen je stavebni prvek chrupavek.

@scinkk: mala technicka poznamka:

scinkk píše:se praxi kulturistum osvedcilo zvysit prijem bilkovin na 2 g na g telesne hmotnosti a vice, je dost problem tohle utahnout dlabanim steaku.

Tak to je fakt, ze 80kg kulturista by asi mel problem se nadlabnout tak 250+ kilami stejku...
Mozna bys to mel opravit, at nekdo nezacne podle toho dlabat....

ok opraveno at nemam nekoho na svedomi

fps píše: "Pojďme si v první řadě říci, že preparáty obsahující BCAA nefungují."

V prvni rade bych rekl, ze zrovna BCAA me funguji dobre. Rozdil poznam behem dvou dnu.