Jak na regeneraci?

[fps]

vedlejší účinky aminokyseliny nemají, aminokyseliny jsou základním stavebním kamenem proteinů http://www.e-aminokyseliny.cz/, podle mích osobních zkušenosti je lepší pořádná a vyvážená strava než vyhazovat peníze za aminokyseliny, a myslet si že mně v něčem zachrání když přitom budu do sebe cpát nevyváženou a škodlivou stravu, chce to prostě jíst každé tři hodiny, a to zdravou stravu, žádnou českou kuchyni nebo fast food, taky při výkonu co nejvíce pít, minimálně 3l vody za den, je taky dobrý používat multivitamíny a multiminerály pokut je jich ve stravě nedostatek, ale to by ve vyvážené stravě nemělo byt, v čem jsou aminokyseliny dobré je to že se rychle a snadno vstřebávají, a pomohou při nedostatečném množství aminokyseliny (proteinů) ve stravě

[amadeus]

@fps jo, strava je to hlavní, jak jsem psal jde o suplement. Jsou tady od toho aby pomohli, ne aby nahradili kvalitní stravu. Pokud bych to měl brát obecně tak důležitější jsou proteiny a sacharidy, sekundárně pak amina, kreatin, vitamíny, HMB atd. Normální stravou prostě do sebe nenarveš např. 180g bílkovin denně, tady nastupují suplementy. Nevím jak ty, ale já bych několik kg masa denně nezvládl Pokud to s tréningem a všeobecně s vyšší fyz. zátěží myslíš vážně, je potřeba přemýšlet o suplementech. Nejen že organizmu pomůžou fyzicky, ale i psychicky, prostě budeš mít radost z překonání dalších a dalších cílů.

[wawrik]

idealne uved znacku a konkretni vyrobek, prosim.

Vraj to je jedno, ale toto používa kolega a toto ja, lebo som nezohnal tie kolegove...

...podle mích osobních zkušenosti je lepší pořádná a vyvážená strava než vyhazovat peníze za aminokyseliny, a myslet si že mně v něčem zachrání když přitom budu do sebe cpát nevyváženou a škodlivou stravu
...je taky dobrý používat multivitamíny a multiminerály pokut je jich ve stravě nedostatek...

Prečo sú tabletkové aminokyseliny zlé, ale tabletkové vitamíny a minerály dobré?

Amadeus: Nemáš skúsenosti, ako tie aminokyseliny v tabletkách fungujú na dlhších trekoch? Predsalen je to niečo iné, ako pri nárazovej záťaži typu posilovňa alebo bajkovačka...

[amadeus]

@wawrik doporučuji spíše ve formě gelu, rychlá absorpce + sacharidy (tady také maltodextrin) atd. Tablety klasicky musí projít trávením tedy je tam delší absorpce, možnost urychlit tady je a to pořádně rozkousat a zapít vodou Vitamíny a minerály jsou také suplement. Momentálně vyšla jedna studie, která konečně prokazatelně vyvrací skutečnost a to čím více vitamínu a minerálu tím lépe.

Pro tebe bohatě na delší treky stačí kombinace BCAA + cukry a nějaký komplex vitamínů a minerálů např. viz odkaz výše.

[fps]

Normální stravou prostě do sebe nenarveš např. 180g bílkovin denně, tady nastupují suplementy. Nevím jak ty, ale já bych několik kg masa denně nezvládl

tohle už je množství pro kulturistu, samo že je potom zapotřebí do sebe dostávat proteiny i jinak než jenom jídlem, na strávení takové množství proteinu potřebuješ i trávicí enzymy, jinak to tělo nikdy nezpracuje, a přebytek proteinu z tebe vyjde ven bez vstřebání, jestli tedy nemáš dokonalé trávení, taky ti každý kulturista potvrdí že žádný prášek nedá svalům tolik jako pořádný kus libového masa, protože nejde jenom a aminokyseliny ale o plno jiných látek které jsou v masu, a které se podílí na růstu svalů

[fps]

záleží co to je delší trek, do 50km stačí pořádná a vyvážená strava, každé tři nebo čtyři hodiny, hodně pít každou hodinu dvě deci vody, a multivitamin a multiminerál, když je to už 100km, tak to už je jiná, tam už to chce nasadit to co píše amadeus@, a hlavní je taky pravidelnost, když máš hlad nebo žízeň tak už je pozdě

[wawrik]

Dlhší trek = tak 200-300 km, vysokohorské prostredie 2500-5000 m.

S tou pravidelnosťou je to dosť problém. S kvalitou tiež. Ráno a večer teplé jedlo, medzitým maximálne sáčková, prípadne cestovinová čínska polievka. Za prvé trepať kvalitné jedlo na mesiac nemôžem, za druhé som častokrát rád, ak v ubytovni majú ryžu alebo zemiaky a mizerný čaj. Najesť sa z toho dá, dokonca je to aj dobré, ale k vyváženej strave to má hóóóódne ďaleko. Preto mi tie tabletky prídu ako dobrá vec - ľahko zbaliteľné, nie veľmi ťažké a blbuvzdorne dávkovateľné.

Ešte mi nie je jasná jedna vec. Aminokyseliny sa štiepia rýchlo a v krvi sú tak za 20 minút. Ako dlho tam vydržia? Ak mám záťaž s nižšou intenzitou, akou je napríklad chôdza, znamená to, že ich môžem spáliť aj neskôr, trebárs po troch hodinách?

[Indy]

jestli spalujes aminokyseliny, tak to delas spatne. vyhazujes penize a jeste prijdes o svalovou hmotu

mas jet na cukry a tuky.

aminokyseliny se davaji na regeneraci a po namaze

neni pravda ze nemaji nezadouci ucinky. celkove je pocitej do proteinu, a nemas prekrocit 2g na kilo vahy denne, ale dlouhodobe a mimo namahu 1g.

jinak zase vyhazujes penize a poskozujes ledviny.

[Dr4k3]

Jestli náhodou nejde o to, že při zátěži je vyšší spotřeba specifických aminokyselin. A zrovna ty esenciální můžou být v nedostatku a limitujícím prvkem systému, zatímco ty neesenciální si tělo může v případě potřeby dovyrobit.
Jako že je celkově lepší jeden biftek a několik tablet BCAA, než dva bifteky.

jestli spalujes aminokyseliny, tak to delas spatne. vyhazujes penize a jeste prijdes o svalovou hmotu

To je vskutku krásně řečeno, budu si o tom muset se svými svaly vážně promluvit.
Krom toho je taky při lezení třeba používat zásadně jenom techniku, protože když člověk používá sílu, stojí ho to energii, zatímco technika je úplně zadarmo. Zkusím na to vzpomenout, až teď večer půjdu bouldrovat...

[Indy]

no jsou typy zateze kde to asi bez toho nejde, ale mel jsem dojem ze v ramci treku se muze klidne drzet v pasmu kdy jede na cukry a tuky.

no, a v takovem pripade se ty aminokyseliny vyjizdi skutecne predevsim pri regeneraci, tj po namaze.

[fps]

první se spalují cukry, když nejsou, tak se začnou spalovat tuky, a když nejsou sacharidy ani tuky, tak pak se teprve začnou pálit aminokyseliny, takže to chce doplňovat při vytrvalostní zátěži hlavně sacharidy a tuky, při silové zátěží i aminokyseliny

[Indy]

to co pises bez tepove frekvence, coz urcuje intenzitu, ktera je individualni a zavisi na trenovanosti, veku a fyzickych danostech, a taky bez doby trvani namahy jaksi neni uplne.

prave ze aminokyseliny se pali pri strednedobe zatezi s vyssi tepovou frekvenci.

mez pod kterou se nepali a rozdezd je na cukrech pokracovani tuky je cca 120tepu, cili treba chuze se zatezi nebo do kopce u ktere by jsi dokazal mluvit bez problemu, ale zpivat uz ne.

no a taky je podminka ze musis mit dost vody a ty cukry do zacatku. neco pokryje ATP z jaterniho glykogenu a pak se jede na tuky, kdyz cukry na zacatek nejsou, je zle.

[wawrik]

Indy: Sú tie tabletky teda vhodné na trek? Ak áno, ako by som ich mal dávkovať? Teraz som skúšal tak, ako píše výrobca - 3×2 denne s jedlom, ale hneď na druhý deň, keď som išiel bajkovať, som to zmenil - 3 pred bajkovačkou, 2 asi po dvoch hodinách, ďalšie dve po štyroch, a dve po skončení. Na druhý deň zasa 3×2.

V podstate mi ide o lepšiu regeneráciu pri dlhodobej nízkej a strednej záťaži, ale internet je plný rád v súvislosti s posilovaním, čo naozaj ide mimo mňa... Inak tep na treku môžem mať cez tých 120 bpm bežne, v tých vyšších polohách nie je žiadny problém cez to preliezť. V kopci aj dlhší čas cez 150, čo je u mňa zhruba intenzita priemernej MTB bajkovačky v našich nadmorských výškach.

Edit: Ak som dobre pochopil, BCAA nie sú pre mňa na tento účel vhodné, lepšie sú tie širokospektrálne, je to tak?

[Indy]

popravde nevim.

na Tvem miste bych si nechal poradit kvalifikovane, ale nekym rozumnym kdo to neprehani na tom nechce vydelat.

jedine co vim ja tak behem zateze energy drink (ale ne uplne jednoducha cukry, spis maltodextrin), hodku po skonceni proteiny nebo neco specialnejsiho jako aminokyseliny.

protoze jsou obrovske rozdily jak v cene tak v kvalite a nejspis i v ucinku jednotlivych pripravku, jenze ty ja neznam a nemam vyzkousene.

pro mou intenzitu zateze opravdu staci ten stejk, nebo dva. a kdyz budou kureci, tak tech steroidu rustovych hormonu tam bude dostatecne

nejak jsem dospel k tomu ze nez bych musel zacit radikalne sypat abych se posunul tak si radsi reknu ze na to nemam.

[mike]

@wawrik: zkus se poradit s nejakym specialistou nebo to proste vyzkousej. Nekde v Evrope v dosahu civilizace tak na tyden nebo dva. Pak uz bys mel videt efekt i pripadne vedlejsi ucinky.

Zadnou zkusenost v tomhle smeru nemam, ale na horach pouzivam vitamin B12. Ma podobne ucinky, jak popisujes s aminokyselinama. Rychlejsi regenerace a mensi unava. Je treba si najit optimalni davkovani, male davky nemaji dostatecne ucinky a velke zas telo prebudi, takze to nejakou dobu jde skvele a pak najednou chcipne. U mne je to 300 ug na den (80 - 90 kilo). Pri tehle davce jsem nezaznamenal zadne negativni ucinky, jen pozitivni, ale stejne porad nevim, jestli delam dobre a nikdo mi na to zatim nedokazal odpovedet (a ze jsem se uz par doktoru ptal). Zatim jsem to myslim bral maximalne 14 dni v kuse, pouze na horach, o vikendech chodim bez toho, at si telo moc nezvyka.

[Indy]

a proc ne rovnou B komplex, nebo i se stopovymi prvky Pangamin?

zejmena jeho tekuta verze je celkem skvela, a da se uzivat celozivotne

[mike]

Protoze nefunguje, po pangaminu se mi chce akorat tak spat, zvlaste po tekute verzi

Navic v normalne prodavanem B-komplexu zadny B12 neni. A kdyz v nejakem je, tak asi tak 1 ug, coz je 300x min, nez potrebuju.

[fps]

Sú tie tabletky teda vhodné na trek?

podle mně to je vyhazování peněz, stačí prostě jenom jíst vyváženo a pořádnou stravu, a to se dá i na treku, ty tablety jsou hlavně vhodné na kulturistický trénink, a nabírání svalové hmoty (osobní zkušenost z třinácti lety tréninku celého těla)

Teraz som skúšal tak, ako píše výrobca - 3×2 denne s jedlom, ale hneď na druhý deň, keď som išiel bajkovať, som to zmenil - 3 pred bajkovačkou, 2 asi po dvoch hodinách, ďalšie dve po štyroch, a dve po skončení. Na druhý deň zasa 3×2.

dávkování 3×2 denně s jídlem je pro kulturistický trénink a nabírání svalové hmoty, pro tebe by bylo vhodnější dávkování 3 před výkonem a 3 po výkonu, ale neočekávej od 6 tablet ňáké zázraky, hlavní je pořádná a vyvážená strav, to je základ

[mike]

hlavní je pořádná a vyvážená strav, to je základ

Takze kazde rano prileti vrtulnik a priveze ti denni davku poradne a vyvazene stravy? Protoze jinak si to nedovedu predstavit ani na tydennim treku v Evrope, natoz na mesicnim v Nepalu.

[pavproch]

co je nevyváženýho na tom, když 14dnů žereš číňana s ovsennou kaší, sardinkama a ionťákem?

[mike]

No, ja spis susene maso, musli tycinky a vyvazeny Travellunch, ale nutricniho specialistu by asi kleplo

[deckardph]

Vim že v hůlkařskym vlákně to moc nepomohlo, ale tady by někomu mohlo...
Je to doporučení lékařský komise UIAA ohledně jídla na horách :
http://www.theuiaa.org/upload_area/file ... 8_V1-2.pdf

[mike]

Ale jo, kdo chtel, tomu to pomohlo. Tohle je taky fajn, az bude cas, tak si to prectu, diky za link. Vzdelani neni nikdy dost

[fps]

podle mně úplně stačí susene maso a musli tycinky, nebo spíš k masu křehké plátky kukuřičné, graham nebo rýžové, plus multivitaminy a multiminerály, to podle mně není problém jíst ani v Nepálu, ale jíst to stále do kolo není nic moc, nevyvážená strava by byla kdyby si denně jedl knedlo vepřo zelo, protože z takové stravy by si měl nedostatek sacharidů a proteinu

[Indy]

chyba je ze tam mas samy kratky cukry. to vidim jako znacny problem.

lepsi vsadit na brambory.

[mike]

@fps: psal jsi vyvazena a poradna. Ve vyvazene ti chybi cerstva zelenina, ovoce, kysane mlecne vyrobky... Poradnou zas na delsi dobu neutahnes, nekdy si zvaz, kolik toho normalne za den snis. Na horach mas navic podstatne vetsi vydej energie. Ja tam za 10 dni shodim i 5 kilo.

[pavproch]

si vzpomínám na totalitní fotky sovětské expedice na Pik lenina , III. výškový tábor skoro v 7000mnm, dva borci ve stanu okolo benzíňáku, okolo nich asi 5hrnců (normálních smaltovaných s ušima), hlávka zelí, syrové maso, kbelík mlíka, červená řepa.... taxa žere na horách....

[mike]

Tem to ale urcite privezl ten vrtulnik

[pavproch]

Hind?

[mike]

Leda raketou (Dynamický dostup: 4800 m)