Jak na regeneraci?

[Indy]

jj zapadni medicina tezko muze mit na x tisic let provozovany vyzkum zivotni sily.

akorat vsechny ty zmineny zeme vicemene by tu nasi medicinu braly vsema 10ti, zatim co nasi dekadenti posilhavaji po tomhle jejich ne prilis uspesnem nabozenstvi, nevidi ani s cim se ty zeme potykaji.

zde by asi pomohlo par let v tech opevovanych zemich stravit, ale ne jako bily turista, ale jako mistnak s rozpoctem mistnaka nekde ze spodu potravniho retezce. beznemu cloveku by to mohlo otevrit oci.

tohle uvazovani (a znevazovani toho v cem zijeme a co diky vede mame) neni idealismus, ani naivita. ona to dokonce neni ani prosta blbost. je zamena racionalniho uvazovani za sektarske nabozenstvi, ktere vede ke srani si do vlastniho hnizda.

jsem tolerantni k vychodnim nabozenstvim, a pro mnohe mam vylozene sympatie. ale jaksi, zapadni medicinu a zdravotni peci nahradit nemohou.

nicmene, v tomhle pojeti zase umoznuji umrit driv na banalni, lecitelne priciny, chcipat dokonale odevzdany, a este dat vydelat podvodnikum.

[mike]

No tak panove, tohle nema cenu. Jeden o koze a druhy o voze. Zapadni medicina je skvela v leceni akutnich chorob, ale pokulhava nebo uplne selhava u chronickych a zoufali lide pak zkousi cokoliv, co by jim mohlo pomoct. Cinane, Indove atd. za ty tisice let vypozorovali ruzne veci a na zaklade nich vytvorili nauky, ktere by bylo nerozumne smahem odmitnout. Nepochybuju, ze treba takova akupunktura a body na drahach funguji. Ze nevime jak je vec jina. Na druhou stranu je pravda, ze se na tohle nabalila strasna spousta blaboliveho balastu, sarlatanu a vychcanku, kteri chteji jen vydelat. Neni dobre vylevat s vanickou i dite, ale v tomhle pripade je pomerne tezke dite ve vanicce vubec najit.

S dovolenim bych tuhle odbocku uzavrel a vratil se k puvodnimu tematu tj. regenerace svalu po vykonu. Diky.

[Indy]

nerekl bych to lip.

[mike]

Po hospitalizaci jsem měl přesně stejný problém jako ty (extrémně křečovité stavy svalstva na nohou, hlavně po delších sestupech natěžko a v těžkém terénu, to se pak ještě zhoršovalo "kompenzačním" kulháním apod.), dostal jsem se z něj za něco přes půl roku. Podle mě hrála klíčovou roli nejednotvárná vytrénovanost nohou, tzn. návrat k tomu, co jsem dělal předtím (vedle chození i pravidelně kolo, tenis, squash...) Výživové doplňky jsem neřešil.
U mě byla tahle souvislost ex-post docela zjevná; protože šlo o úraz ruky, pořádně chodit jsem tedy mohl začít poměrně brzo, ale udržet tu raketu nebo řidítka ne. Staré svaly prostě ztuhnou strašně rychle.

Zajimave. Ja ale jine sportovni aktivity celkem nemam, hlavni je chuze a po kopcich zvlast. Teda krome pravidelneho "ranniho" cviceni, ale to je spis na rozhybaji. Jsem ochoten pridat jeste plavani a lezeni, na kolo a hry, kde se vyskytuje neco kulateho, mne neuzije.

Myslim, ze tu pocatecni fazi uz mam za sebou a trvala tak toho pul roku. Bolesti v chodidle uz po par km, achilovka, lytko. To uz jsem rozchodil, od minulych Vanoc mam nachozeno okolo 1000 km, ale zpocatku mnohem vic po rovinach, nez jsem mel ve zvyku. Co chybi ted je celkova kondice. Noha vypada normalne, uz neni na prvni pohled slabsi, nez druha. Schvalne jsem dnes zmeril obvod svalu a prekvapive ma prave (ta byla zlomena) lytko o centimetr vic, nez leve, pricemz to bylo zeslable nejvic. Ovsem stehno ma asi o centirmetr a pul min, pricemz prava noha byla vzdycky silnejsi, takze tam je jeste co dohanet.

Jinak diky vsem za reakce, ale vesmes se mijite s puvodni otazkou. Nejde mi o to, co delat pri vykonu nebo tesne po nem, ale co delat v ramci dni az tydnu pote, aby se telo co nejrychleji zregenerovalo a mohl jsem zase nekam do hor. Pricemz to nechci prehnat, unava se da kratkodobe prekonat, ale o to vic si to vybere pozdeji. Telo pak rekne dost, u mne se to projevi jako zanet nosohltanu (ne ryma, bakterialni zanet s horeckou). Tam to ovsem dotahnout nechci.

[grco]

Bielkoviny a oddych

[mike]

To je jasne, myslel jsem, jestli to jeste nejde necim vylepsit. Protoze v tomhle stavu je to na 14 dni a ja bych chtel driv.

(uvaril jsem o vikendu asi 3 kila masa a postupne to jim )

[Indy]

jde to vylepsit vetsim oddychem. vic se valet, dyl spat. regenerujes proste pomalej nez driv, je to dany vekem a nema to lepsici se prognozu

[mike]

Jj, spim jak zabity. Je mi jasne, ze vek, ale prece jen vidim dost zasadni rozdil proti stavu pred zlomeninou, a tak doufam, ze se tam da jeste na nejakou dobu vratit.

[pavproch]

ty jo, sem tohle tema nějak přehlíd.... Indy ale ne, to je dobře...

@mike: hele, kukni se do OP na datum narození a přestaň řešit kvadraturu kruhu... dobře už prostě bylo...

(napsáno v satiře, ale myšleno vážně.... popravdě řečeno sem se s tím faktem taky ještě plně nenaučil žít...)

[pavproch]

Jj, spim jak zabity.

tak to si můžeš výskat.... za poslední cca 2 roky sem (bez prášku) prakticky neusnul....

[mike]

Ale ja prece nechci zadne zazraky, jen jsem se ptal, jestli nejde regeneraci nejak urychlit. Ono by to takhle bylo i driv. Ze to s vekem postupne pujde dolu pocitam, ale na chozeni to snad tak spatne nebude. Zrovna jsem v Alpach potkaval spoustu duchodcu a jak jim to slapalo.

Se spankem bys mel neco delat, nez si vybudujes poradnou zavislost na praskach... se mi stalo jednou v zivote, ze jsem nemohl asi mesic spat (vic nez par hodin) a bylo to peklo, si to pamatuju jako cernou diru.

[pavproch]

šak už dva roky dělám, prozatím bez výsledku.... a bez pořádnýho spánku, to je peklo, souhlas...

regeneraci vzhledem k věku neočekávej nijak rychlou ani pořádnou... bohužel...

[scinkk]

No to co jsem psal by teoreticky melo pomoci, abys zadnou regeraci nepotreboval, respektive zregeneroval pres noc, aspon me to takto funguje pro chozeni 40-50km denne po ceskych horach.
A pokud dostatecna vyziva svalu nepomuze, tak podle me proste prekracujes sve vykonostni limity a je treba se tam dostat postupne.
Bilkoviny ti podle me na regenareci prilis nepomohou, ti spis pomuzou svalum rust a zvysovat tak vykon a vydrz. Pro naslednou regeneraci jsou podle me zasadnejsi ty cukry hned v cili a strecink.

[mike]

Jasne, jenze rozdil je jednodenni akce (to se zregeneruju behem dalsiho dne) a nekolik dni v kuse a navic natezko a v tezsim terenu. Ze jsem to ted trochu prehnal o tom zadna, ale uz se stalo a slo mi o to, co a jestli se s tim da delat. Ano, maso jim mj. proto, aby svaly vyrostly a nabraly ztraceny objem.

Proste a jednoduse, co delat, kdyz clovek presahne sve limity. Coz se v horach stane pomerne snadno, neni to poprve. Nejhorsi bylo, kdyz jsem se jednou u Ankogelu hrabal 12 hodin v cerstvem snehu skoro po pas, z toho jsem se vzpamatovaval skoro 3 tydny.

[scinkk]

Jasny, tak to jo. Pak asi opravdu nezbyva nez dostatecne dlouha doba odpocinku, neb pak uz to asi neni ani tak regenerace jako lecba a hojeni. Verim, ze na to by ty spravne bylinky mohli pomoci/urychlit, ale sam vyzkouseno nemam. Jedine co me napada k vyzkouseni je ten biomassage gel - obcas ho pouzivam na kolena, ale asi by to pomohlo i na svaly.

[pavproch]

Nejhorsi bylo, kdyz jsem se jednou u Ankogelu hrabal 12 hodin v cerstvem snehu skoro po pas, z toho jsem se vzpamatovaval skoro 3 tydny.

Tak to sem na tom furt ešče o něco líp.... vzpamatovat se i z nejhoršího vzepětí se mi to netrvá dýl než týden.... bohužel i z menšího přepětí mi to taky trvá ten týden....

[mike]

On to byl tenkrat opravdu extrem, vubec jsem to necekal a sahnul si hodne hluboko. Myslim, ze parkrat doslo i na krece stehennich svalu, coz mozna z lyzovani znas, lahudka. Uz je to 5 let, takze s vekem to nebude mit az tak moc spolecneho Taky to nebylo tak, ze bych 3 tydny nemohl vubec fungovat, jen se mi do niceho nechtelo.

[Indy]

mike, priblizit se tomu stavu zpet asi pujde, ale jestli jsi na rok vysadil na ty krivce uz ten schod vzpominkovym optimismem neobelzes.

a ano, kumulace namahy je problem.

a ano, nespavost je realne peklo a vim o cem mluvim.

paradoxne se Ti muze stat ze budes stale schopen vcelku obstojne lezt, ale chodit budes na vychazky max, na treky to uz nebude. ted nemluvim za sebe, i kdyz by tomu neco nasvedcovalo, ale za jine dalsi lidi ktere dobre znam.

chuze v strednim a tezkem terenu je proste narocnejsi nez stredne tezke nebo lehci lezeni.

[mike]

Jasne, ale krivka padla z vrcholu a verim, ze se k nemu zase jednou dohrabu a ze nebyl nejvyssi. Za rok nebo za dva, kdyz se budu snazit a to budu.

S trekama a lezenim to vidim opacne. Lezec ze mne nikdy nebude, maximalne si vylepsim techniku a ziskam jistotu na skalach, kterou jsem taky castecne ztratil. Zato chodec jsem prirozeny a co potkavam lidi v Alpach, tak se to da delat hodne dlouho. No, nerad bych predjimal nebo to zakriknul, uvidime casem.

[Indy]

"ale krivka padla z vrcholu a verim, ze se k nemu zase jednou dohrabu a ze nebyl nejvyssi"

ted me prosim Te pochop spravne, neni to kritika nebo vysmech...

Takovou vetu v Tvym veku muze snad rict jedine manazer nebo nejaky jiny mimozemstan ktery nema pokles (slovo ktere se nesmi vyslovit) ale zaporny rust.

fyzicky vrchol je 17-27let, rekneme, psychicky rekneme 25-35, diky jejich kombinaci lze za absolutni vrchol povazovat snad 30let?

jasne ze to je individualni, ale jaksi nezrajeme jak vino, ze.

oni ti sportovci 30+ ty mladsi nedostavaji diky tumu ze by meli lepsi kondici, ze ano. a ani ti 40+, to je snad jasny.

verim ze chodit budes moct bez zavaznejsich problemu az do konce.

s tim ze budes ale do pozdniho veku davat narocne, az velmi narocne treky a u toho decimovat mlady chrty kteri tomu nebudou stacit, a vecer jim este preberes zenske na parketu, a po 4hodinach spanku idealne mezi 4ma nohama to dalsi den zopakujes a tak to pujde trvale - tak s tim bych nepocital.

nicmene izolovane se to jednorazove podarit muze, a pokud budou planety v zakrytu, cakry vycistene a tu noc stravis v pentagramu tak mozna i dvakrat po sobe, ale spis bych ani s tim nepocital...

[oodoow]

@Indy: Asi jsi nepochopil, jak to Mike myslel. Pokud neměl natrénováno úplně nejvíc, jak mohl mít (což určitě neměl), tak prostě ten vrchol nebyl v daném věku nejvyšší. Když se někdo začne hýbat až třeba v šedesáti, tak se taky začne zlepšovat a svůj vrchol bude mít až pak.

@Mike: Až takhle hotovej jsem snad nikdy nebyl, že bych po nějaké akci byl týdny mimo, max tak týden a v tom týdnu si dávám prostě klid anebo se věnuju něčemu jinému než je chůze/běh. Jak psal Vachon - nejednotvárná zátěž, moderně se tomu říká cross trénink. Samozřejmost je hodně spánku, ale to přijde tak nějak samo, prostě tělo si řekne, že chce spát a spát. Jinak křeče nejsou nic neobvyklého, to mívá na delších závodech velká část závodníků, řeší to tabletkami magnezia a není to nic, co by mělo člověka odrovnat na delší dobu.
Bylinky můžeš zkusit taky, nějaký adaptogeny teď to zrovna letí ve stovkařských kruzích a spousta lidí to začla zobat.

Věk bych fakt neřešil, když se člověk podívá do světa, na jaké fyzické úrovni může být dnešní šedesátník, tak je jasný, že věk opravdu není to, co nás limituje. K tomu limitu se ani nepřibližujeme.

[Indy]

no ale trening je jedna vec, druha vec jsou problemy s klouby a podobne.

kdyz clovek narazi na tyhle limity, to uz trening jaksi nepomaha.

[mike]

@Indy: Asi jsi nepochopil, jak to Mike myslel. Pokud neměl natrénováno úplně nejvíc, jak mohl mít (což určitě neměl), tak prostě ten vrchol nebyl v daném věku nejvyšší. Když se někdo začne hýbat až třeba v šedesáti, tak se taky začne zlepšovat a svůj vrchol bude mít až pak.

Presne tak. Zacal jsem pravidelne chodit docela pozde, az v 36. Prave kvuli tomu, ze mne stvalo, ze na horach malo vydrzim a o trekovani natezko nemohla byt ani rec. Od te doby to bylo az do lonska rok od roku lepsi. I ted po te pauze mam lepsi kondici nez ve 30, to by mne akce z minuleho tydne asi zabila. Pricemz to neznamena, ze mam dobrou koncici, ale ze jsem tenkrat mel mizernou.

@Mike: Až takhle hotovej jsem snad nikdy nebyl, že bych po nějaké akci byl týdny mimo, max tak týden a v tom týdnu si dávám prostě klid anebo se věnuju něčemu jinému než je chůze/běh.

Ono asi zalezi na tom, jak moc prekonas sve aktualni limity. Ja v tomhle dokazu byt celkem extremni, kdyz se dostanu do pruseru (a o to tenkrat slo), tak se naprosto soustredim na to, abych se z nej dostal a prestanu vnimat unavu, bolest i cokoliv jineho, co neni zrovna dulezite. Klidne v tom stavu vydrzim dlouhe hodiny. Telo si to pak vybere zpetne.

Jinak křeče nejsou nic neobvyklého, to mívá na delších závodech velká část závodníků, řeší to tabletkami magnezia a není to nic, co by mělo člověka odrovnat na delší dobu.

Do lytek nebo i do stehen? Ono zase asi zalezi na duvodu. Kdyz jde o dlouhodobou stalou zatez, ta horcik asi pomuze, ale v tom zminenem pripade slo o narazovou silnou zatez (znicehonic se propadnes jednou nohou do snehu az po po pas a druha zabira v dost neprirozene poloze).

Bylinky můžeš zkusit taky, nějaký adaptogeny teď to zrovna letí ve stovkařských kruzích a spousta lidí to začla zobat.

Jj, znam, sibirsky zensen pouzivam uz dlouho. Pred casem jsem zkousel i kotvicnik, ktery fungoval proti unave skvele, ale musel jsem toho nechat kvuli vedlejsim ucinkum. Jeste ho asi zkusim v jine forme.

Věk bych fakt neřešil, když se člověk podívá do světa, na jaké fyzické úrovni může být dnešní šedesátník, tak je jasný, že věk opravdu není to, co nás limituje. K tomu limitu se ani nepřibližujeme.

Ale pocitat s nim clovek musi. Nejvic pozoruju, ze cim starsi, tim jsou vetsi problem vypadky (myslim i Vachon to psal). Vloni jsem byl na jare na mensi operaci a mel jsem mesic zakazano se hybat nad ramec bezneho kancelarskeho fungovani. Prvni tura pote byla docela drsna, bych cekal, ze telo bude pekne odpocate, ale houby, vubec se mu nechtelo a hlasite protestovalo.

[oodoow]

Zacal jsem pravidelne chodit docela pozde, az v 36.

to mi připomnělo, že jsem četl nedávno tenhle článek, ten člověk začal běhat v 37 a i teď se pořád zlepšuje. Samozřejmě tohle je extrém, ten člověk musí dělat správně úplně všecko (strava, regenerace, trénink). Ukazuje to ale, že věkové limity jsou opravdu někde úplně jinde.

Do lytek nebo i do stehen? Ono zase asi zalezi na duvodu. Kdyz jde o dlouhodobou stalou zatez, ta horcik asi pomuze, ale v tom zminenem pripade slo o narazovou silnou zatez (znicehonic se propadnes jednou nohou do snehu az po po pas a druha zabira v dost neprirozene poloze).

Hlavně do stehen, stehenní svaly musí zabírat do kopce a z kopce se zas používají k brždění. Do lýtek to dostávají silniční běžci, tam pracují lýtka hodně, v horách zas spíš ta stehna, protože se tam stejně do kopce spíš chodí než běhá. Myslel jsem si, že je to tím, že prostě člověk vypotí nějaký ty minerály a kvůli tomu dostane křeče. Jenže už jsem viděl lidi mít křeče už třeba po hodině nebo po dvou. Asi je těch možných příčin více. Se mi to moc neděje, takže jsem to dál nezkoumal. Každopádně, co vidím u jiných, tak ten horčík zabírá okamžitě, lidi to zobnou a najednou jsou v pořádku. Až mám podezření, že to je hlavně placebo.

Jj, znam, sibirsky zensen pouzivam uz dlouho. Pred casem jsem zkousel i kotvicnik, ktery fungoval proti unave skvele, ale musel jsem toho nechat kvuli vedlejsim ucinkum. Jeste ho asi zkusim v jine forme.

Ještě můžeš zkusit leuzeu, ta se hodně chválí a má i nějaké anabolické účinky. Taky ji plánuji vyzkoušet, jestli to k něčemu bude.

[mike]

to mi připomnělo, že jsem četl nedávno tenhle článek, ten člověk začal běhat v 37 a i teď se pořád zlepšuje. Samozřejmě tohle je extrém, ten člověk musí dělat správně úplně všecko (strava, regenerace, trénink). Ukazuje to ale, že věkové limity jsou opravdu někde úplně jinde.

Super, tohle vypada docela optimisticky

Hlavně do stehen, stehenní svaly musí zabírat do kopce a z kopce se zas používají k brždění. Do lýtek to dostávají silniční běžci, tam pracují lýtka hodně, v horách zas spíš ta stehna, protože se tam stejně do kopce spíš chodí než běhá. Myslel jsem si, že je to tím, že prostě člověk vypotí nějaký ty minerály a kvůli tomu dostane křeče. Jenže už jsem viděl lidi mít křeče už třeba po hodině nebo po dvou. Asi je těch možných příčin více. Se mi to moc neděje, takže jsem to dál nezkoumal. Každopádně, co vidím u jiných, tak ten horčík zabírá okamžitě, lidi to zobnou a najednou jsou v pořádku. Až mám podezření, že to je hlavně placebo.

To bych mel podezreni taky Jde vubec o krece? Protoze kdyz clovek dostane opravdu krec, tak ten sval pak boli klidne i tyden. A to i kdyz se ho podari okamzite natahnout, kdyz ne, tak boli jeste vic. U stehna je to prusvih, protoze se v takovem stavu natahuje blbe, lytko jde lip. Ruzne bolesti jsem pri chuzi po kopeckach zazil, ale krec je jiny level. To se mi stalo jen dvakrat v zivote a oboji si doted pamatuju. Jednou v mladi po celodennim lyzovani, kdy jsem na ceste domu dlouhou rovinku jeste bruslil. To jsem se pak valel po zemi v bolestech a nemohl ani vstat ani se zbavit tech pitomych lyzi. Pod Ankogelem to nebylo tak hrozne, ale taky jsem se pri tom valel po zemi. Pochybuju, ze by na to horcik okamzite pomohl, jestli vubec. Popravde receno, ta bolest byla naprosto srovnatelna se zlomenym kotnikem, kdyz jsem na nej pri sestupu jednou blbe slapnul a slozilo mne to. Pri lamani to bolelo min.

Ještě můžeš zkusit leuzeu, ta se hodně chválí a má i nějaké anabolické účinky. Taky ji plánuji vyzkoušet, jestli to k něčemu bude.

Tohle vidim poprve, vypada zajimave. Jako neco, co by se mi zrovna ted hodilo Tusis, kde to berou ti, co to chvali? A v jake forme? Neco jsem na Netu nasel, ale chtelo by to osvedceny zdroj. Muze dost zalezet na zpracovani.

[oodoow]

@mike: Ty křeče, to popisuješ nějak moc drsně, asi mohou mít různé intenzity a častější je menší intenzita, kdy se člověk prostě nemůže pořádně hýbat. Každopádně i nutrend prodává nějaké anticramp tablety proti křečím, takže se tomu křeče říká. Jejich účinek bude záležet na tom, co ty křeče vyvovalo. Jestli to je způsobeno chybějícími minerály po delší zátěži, pak to asi zafunguje. Jestli se ale objevují kvůli přetížení, že na to člověk prostě nemá na takovej výkon, pak budou celkem k ničemu. Chybějící minerály jsou třeba v tomhle článku uvedeny až jako poslední důvod, takže asi opravdu tabletky většinou moc nepomohou.

Leuzeu brali tady, teď chtějí přejít na tohle, ale to ještě nemaj vyzkoušený a vypadá to, že s tím bude dost piplačka, tablety jsou pohodlnější. Jo a jeden si to začal pěstovat na zahrádce sám.

[mike]

Jo, popisujuju to drsne, protoze to drsne bylo Jinak to neznam, je klidne mozne, ze ostatni to maji jinak. Mne se to stava jen velmi vyjimecne a kdyz uz, tak to stoji zato.

Diky, ale to prvni je kombinace, tomu bych se radej vyhnul protoze se pak neda poznat, co a jak vlastne zafungovalo. Navic normalni zensen mi uplne dobre nedela. Ono je to pry tak, ze jsou 3 zakladni druhy zensenu a kazdemu vyhovuje jen jeden z nich a u mne je to ten sibirsky (co vlastne neni zensen). To druhe fakt vypada na piplacku, zkusim se kouknout jeste jinde.

[wawrik]

Jo, popisujuju to drsne, protoze to drsne bylo Jinak to neznam, je klidne mozne, ze ostatni to maji jinak. Mne se to stava jen velmi vyjimecne a kdyz uz, tak to stoji zato

Ty s tým narobíš... Proste to treba rozchodiť. Najlepšie vo vyšších nadmorských výškach, tam naberajú kondíciu aj vrcholoví športovci. Nechcem, aby si si to vysvetľoval ako nabídku kvalitního sexu, ale o jednom takom tréningovom treku by som vedel

[progym]

Ještě můžeš zkusit leuzeu, ta se hodně chválí a má i nějaké anabolické účinky. Taky ji plánuji vyzkoušet, jestli to k něčemu bude.

Leuzea neboli Parcha saflorová se dá koupit ve formě kapek (tuším, že Maralan) v lékárně nebo ve formě čaje. Kapky jsou v lihovém roztoku a tedy snáze vstupují do krevního oběhu membránou pod jazykem.
Ne na každého bude tento stimulant fungovat. Stimulace je na vylučování testosteronu (zvýšení vlastní produkce). Při vysazení nedochází k absťáku.
Kořen "MARALÍ" je známý jako kořen "mužné síly"

[mike]

Ty s tým narobíš... Proste to treba rozchodiť.

Njn, mam pocit, ze mluvime kazdy o necem jinem nebo aspon o jinem levelu Takove ty lehke krece, co se daji rozchodit, jsem zas nezazil ja.

Najlepšie vo vyšších nadmorských výškach, tam naberajú kondíciu aj vrcholoví športovci. Nechcem, aby si si to vysvetľoval ako nabídku kvalitního sexu, ale o jednom takom tréningovom treku by som vedel

Vim, ze jsem strasne vybiravy, ale nabidky kvalitniho sexu prosim pouze od devcat