Jak na regeneraci?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Jak na regeneraci?
od Mawenzi » čtv lis 2, 2017 18:48
Cimz se zrejme jeste zhorsila propast mezi mou toleranci slane chuti pred a ted.
Jasne, rada bych hlavne mela pokoj od tech kreci, ten zbytek pak postupne, spis prave sem spolihala na horcikovou kuru ktera proste nic nezlepsila tak jako vzdycky, kdy po cca 2-3tydnech brani proste pohodicka na pul roku... takze me to prekvapilo a s tim sodikem/soli to dava smysl i krz nektery zkusenosti vase + vlastne odpovidajici casova osa snizeni prijmu a kreci
Re: Jak na regeneraci?
od mike » čtv lis 2, 2017 19:19
pavproch píše:ref placebo: funguje aji inde..... po té chemii mě začaly být extra citlivé zuby na dýchání hubou - prvních 10 minut venku je za trest.... už asi 3-4 měsíce.... tak to ty tři měsíce šmrdlám pomocí Sensodyne Rapid (podle reklamy za 60 kukund máš klid) - už třetí měsíc a klid nemám.... a neska mi to potvrdila i zubařka, že ta sensodyne je placebo....
Placebo to neni, ale reklama samozrejme lze. Ucinna latka asi funguje, jak pisou, ale v te paste je ji tak malo, ze to nepoznas
Zkus Elmex Sensitive, pouzivam na stridacku s normalni a na zvysenou citlivost krcku pomaha. Na vetsi problem ale nestaci, pak muzes zkusit Elmex Gelee se stejnou ucinnou latkou, ale ve vetsi davce. Mne to pomohlo. Pred par lety jsem zacal mit citlive misto na prednich zubech, az tak, ze kdyz jsem si dal venku v zime horky caj, tak mi v nervu zacalo cukat. Chovalo se to jako kaz, ale zubar prohlednul, zrentgenoval a nic nenasel. Pasta nezabirala, propolis jen trochu, ale to zele to vyresilo behem tydne. Obcas se to vrati a pak staci jedna aplikace, tak jednou za pul roku. Je ale treba postupovat podle navodu, musi se to mit sanci do skloviny vstrebat.
Akorat je otazka, jestli to muze pomoct tobe, jelikoz mas asi rozhasene nervy a tyhle veci resi problemy s mineralizaci skloviny. Mozna mas ale poskozenou i tu a jestli ne, tak muze aspon trochu zesilit a citlivost zmensit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Jak na regeneraci?
od Kjuba » čtv lis 2, 2017 21:36
Přece NAPROSTO KAŽDÉMU rozumně myslícímu člověku musí být jasné, že tohle není v pořádku. To není o tom, jestli mi sůl chutná nebo ne. To je jako chodit v zimě v mrazu v plavkách, protože se nerad oblékám.
Připomíná mi to historku o tom, jak v Rusku učili krávy nežrat. Už to skoro uměly, ale pak bohužel všechny pochcípaly.
Jako žijeme opravdu v divné době. Dneska prostě lidi buď z nudy nebo z nekonečné touhy vymezit se a odlišit od stáda dělají fakt neuvěřitelný věci.
Tím ale nechci říct, že to je Tvůj příklad. Já chápu, že lidi podléhají informační masáži, a tak když budou psát, že moc solíme, tak se ta zodpovědnější část populace, do které patříš, začne o to zajímat a něco s tím dělat. Ale proboha ROZUM DO HRSTI!!!
Dyť přece pohádku Sůl nad zlato dávají každej rok několikrát, ne?
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 813
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Jak na regeneraci?
od booze » čtv lis 2, 2017 22:14
Kjuba píše:@booze: Tak ta zmínka, že jsi placebo imunní je dle mě fór roku. To mě opravdu pobavilo.
Pisu "ale nikdy nevis" proc myslis, ze je to for roku?
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Jak na regeneraci?
od Kjuba » čtv lis 2, 2017 22:27
Účinky léčivých látek se skládají jednak z účinků somatických/organických/biologických (jedno, jak tomu kdo říká) a z účinků psychických. Tedy taky z toho, že jedinec ví (nebo se domnívá, že ví), že je mu podána látka, která mu má pomoci. A i jen to pouhé vědomí, že je léčen samo o sobě pomáhá vlastní léčbě.
A fór roku byla trochu nadsázka. Hned mi to připomělo toho kamaráda s báchorkou o té reklamě. Toť vše. Nic víc za tím není.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 813
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Jak na regeneraci?
od booze » čtv lis 2, 2017 22:32
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Jak na regeneraci?
od Kjuba » čtv lis 2, 2017 22:45
Snad jen, že BCAA nejsou léčivou látkou v pravém slova smyslu. Jsou to látky tělu vlastní, byť některé esenciální. Nevím, k čemu by bylo zjišťovat jejich placebo efekt.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 813
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Jak na regeneraci?
od Mawenzi » pát lis 3, 2017 7:48
a myslim, ze stejne jako me se jidelnickem stalo, ze mam malo soli, kolik lidi ma treba malo jinych vitaminu, kolik veganu zapomina brat b12 i kdyz kazdej vi, ze tu vegan doplnovat musi.. proste stanes se vegetarianem, pozvolna veganem a na te ceste si to neuvedomis... pritom jako s tou pohadkou, taky sem ji jako dire videla - nelibila se mi a davno si ji nepamatuju
Re: Jak na regeneraci?
od booze » pát lis 3, 2017 9:28
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Jak na regeneraci?
od Mawenzi » pát lis 3, 2017 9:36
Re: Jak na regeneraci?
od apuka » pát lis 3, 2017 10:30
"Nedostatek sodíku se objevuje vzácně. Příčinou je zejména nadměrné pocení. Může vést k nízkému krevnímu tlaku, dehydrataci, psychickým depresím a ke svalové slabosti až křečím."
Taky se podivej napr. na toto.
@Kjuba: Promin, ale soleni jidel nebylo odjakziva soucasti upravy potravy. Ja naprosto chapu mawe, ze ji uz nechuta solene. Ja jsem na tom byl/jsem podobne s korenim - jo, vim, jak se co da "vylepsit" pouzitim takoveho a makoveho koreni. Ale pote, jak jsem koreni prestal pouzivat, jsem prisel na to, jak vlastne jednotlive potraviny chutnaji. A mohu taky potvrdit, ze drtiva vetsina lidi to vubec netusi, protoze napr. se jim dostane neco uvareneho bez soli jen kvuli zapomenuti posolit a jejich chutove bunky to okamzite odmitnou a vyhodnoti jako nechutne a tudiz psychika z toho udela dost jinou chut jako ve skutecnosti je. Potrebuje s na to min dva-tri tydny, abys zacal opravdu vnimat samotnou chut a ne odmitave reakce tela. Jo, ma to jeste jeden nezanedbatelny ucinek - pokud si na to zvyknes dlouhodobe a neprokladas to napr. restauracni stravou a doma prestanes pouzivat Jar, mycku a pod., tak za chvili zjistis, jak hnusnou pachut zanechava ta chemie na talirech/hrnci i kdyz pouzijes jen male mnozstvi a hoc i desetkrat vymyjes cistou vodou....
Ale zrovna u soli se musi prijem nekde nahradit, jinak bude fakt velky problem - viz vyse.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16578
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak na regeneraci?
od Mawenzi » pát lis 3, 2017 10:47
Re: Jak na regeneraci?
od fps » pát lis 3, 2017 11:57
mike píše:Jenze to muzou byt podobne blaboly, jako s cholesterolem a tuky. Ty uz se prehodnotily nebo prehodnocuji, sul to mozna jeste ceka.
jediné o čem vím že se přehodnotilo u tuků je to, že objevili že je dobrý a špatná cholesterol, o ničem jiný nevím, a u soli si to sám napsal, dlouhodobě cca 5 g na den, což je jedna kávová lžička, a tu já třeba v průměru za den sním, a to skoro vůbec nesolí, ono je kvanta soli už jenom v pečivu nebo chlebu který denně jím, 1 -2 g soli v 100 g pečiva nebo chlebu, už jsem to tady několikrát psal, dle mě je hlavní všeho z mírou a taky je samozřejmě důležitá vyváženost všech živin, nejen soli
mike píše:V multivitaminech sodik neni.
když tady napsala co jí, tak dle mě má nedostatek všech aminokyselin, vitamínu, minerálu, a nejenom soli
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Jak na regeneraci?
od Mawenzi » pát lis 3, 2017 12:08
zas ale v zelenine vetsina vitaminu je a zleninu jim dost (s troskou oleje) takze tam by az tak moc jinak problem byt nemusel
Re: Jak na regeneraci?
od fps » pát lis 3, 2017 12:29
- ale té zelení jíš málo, obzvlášť když si někde na turistice na víc dní na těžko, jak jsem už psal, dle mě máš nedostatek aminokyselin, vitamínu, minerálu
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Jak na regeneraci?
od Mawenzi » pát lis 3, 2017 12:32
na vandru mozna jo, myslim to jakoze v beznym jidelnicku.
ps:sul v deci vody je pro pokus prijatelnejsi
Re: Jak na regeneraci?
od apuka » pát lis 3, 2017 13:17
Zkus si pomer hrst seminek a kavovou lzycku morske (s kamennou to nebude tak dobre) soli - pozdeji si podle chuti muzes upravvat na vice nebo min soli. Suche seminka dej spolu se soli na pekac a na mirnem ohni je praz (mne to takto vyhovuje vice nez samostatne obe slozky, navic lepe se ta chut "smicha") pri michani vareckou, kym nezacnou seminka praskat (bacha, obcas nejake vyskoci ven, ale pokud tam bude pes nebo kocka, zmizne hodne rychle ). Potom primo presyp do hmozdire a utri/rozdrt to tak, aby nejakych 15-25% (podle chuti) seminek zustalo celych. Po vychladnuti to dej do ciste sklenicky, pisou, ze by se melo skladovat v lednici a snist do tydne - dvou. U nas to nikdy dlouho nevydrzelo .
Muzes potom tim posypavat cokoliv, snad krome ryzoveho nakypu na sladko.
Pro pestrost si muzes seminka obmenovat - sezamove loupane/neloupane, lnene, slunecnicove, dynove, ale klidne i arasidy, tam to ale bude trocha jine.
No a potom ani fps nebude moci mit pripominky ohledne multivitaminu a -mineralu. Vetsinu z jeho tablet budes mit v gomasiu
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16578
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak na regeneraci?
od apuka » pát lis 3, 2017 13:23
Jeste pripomenu, ze to byly studie docela renomovane z uznavanych pracovist, dodrzujici vsechny standarndni procedury vedeckych prac a ze jim bylo vice, ne ojedinele.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16578
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak na regeneraci?
od Mawenzi » pát lis 3, 2017 13:57
to s tim chol. to ja uz psala - jak sem 15 let blila a prujmovala ze vseho mastnyho a tucnyho az to doslo na jezeni jen zeleniny, ovoce a peciva a flory a mela sem vyssi chol. a nejedla sem to vubec pac mi po tom bylo tak zle, ze sem si bez nadsazky vetsinou prala aby na.me v tu chvili spadl meeorit nebo tak , co mam bezlepek a zvesela vypiju 250ml smetany na ex tak se mi snizil dr mi vzdy rekne ze je videt, ze drzim dietku ale ze by to chtelo na usili pridat a fakt nejist nic co neni ligt vzdy to odkyvu a zvesela si sezeru veprovy na slanine
Re: Jak na regeneraci?
od fps » pát lis 3, 2017 14:22
- to o tom cukru to je zatím jen domněnka, jako třeba to, že za alzheimerem taky stojí cukr, a že je vlastně alzheimerem diabetes 3. typu
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Jak na regeneraci?
od scinkk » pát lis 3, 2017 14:27
Rikam si, zda se lidem jedlo lepe nez zacaly byt nejake klinicke studie ci az potom Kor kdyz se intepretace ruznych studii zhostili treba novinari
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jak na regeneraci?
od GreyMouse » pát lis 3, 2017 14:58
Jedna studie, které se zúčastnilo 152 zdravých lidí, potvrdila, že již po 7 dnech užívání diety s nízkým obsahem sodíku, dochází ke zvýšení inzulínové rezistence.
...
Pro úplnost je třeba poznamenat, že ne všechny studie došly ke stejnému závěru. Některé naopak prokázaly, že dieta s nízkým obsahem sodíku nevede k žádným změnám v inzulínové rezistenci nebo dokonce inzulínovou rezistenci snižuje.
Jedna z těchto studií dospěla k závěru, že snížení konzumace sodíku pod 3000 mg denně vede ke zvýšení rizika úmrtí na kardiovaskulární onemocnění, včetně infarktu myokardu a mozkové mrtvice.
...
Na druhou stranu řada dalších studií vedla k rozporuplným závěrům a prokázala pravý opak, takže tento problém zdaleka není vyřešen.
Řekla bych že nabídka je široká a vybrat si může každý
(Já mám nejradši americké vědce, kteří prokázali, že čokoláda s vysokým obsahem kakaa je zdravá. Nyní už nemlsám, ale žiju zdravě )
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1981
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Jak na regeneraci?
od apuka » pát lis 3, 2017 15:09
Jeste jinak receno, i kdyz se pouzivaji nejjednodussi statisticke metody, tak hodne zavisi na faktorech, ktere se zkoumaji. Je jasne, ze aby napr. v pripade vyzivy a jeji vztahu knemocim neni jedno, jeslti budu zkoumat y vzorku lidi jen jejich spotrebu napr. rajcat a infarkt. Vyjde mi z toho, ze kdo ji rajcata, ma o x% mensi pravdepodobnost infarktu. Vyberu si lidi, kteri sportuji, jsou stale na cerstve vzduchu, "zdrave" ji, nestresuji se - a bude se procento blizit 100. Vyberu 200kg tloustiky, sedici 24h denne pred televizi, cpouci se hamburgry a colou a neustale se rozcilujici - a procento se bude blizit 0. Protoze zkoumam jenom vztah dvou faktoru bez ohledu na tisic dalsich, ktere do toho zasahuji.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16578
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak na regeneraci?
od Mawenzi » pát lis 3, 2017 15:43
Re: Jak na regeneraci?
od mike » pát lis 3, 2017 20:23
fps píše:- řek bych že tohle dává slušný přehled Jaké tuky jsou kvalitní a čeho se vyvarovat?
Brat vazne nekoho, kdo v roce 2017 doporucuje margariny? Pani zamrzla nekdy pred 20 lety, bohuzel je to casty pripad a dusledkem je, ze vyzivova doporuceni maji strasnou setrvacnost a na vyvoj reaguji s velkym zpozdenim. Ti lidi se proste kdysi neco naucili, pak do stredniho veku vstrebavali nove informace, ale nakonec ustrnuli. Podobne, jako ta doktorka, co doporucuje Mawenzi light vyrobky, ktere se postupne ukazuji jako svinstvo nejvetsi (tam to ale nemusi byt vekem).
fps píše:- to o tom cukru to je zatím jen domněnka, jako třeba to, že za alzheimerem taky stojí cukr, a že je vlastně alzheimerem diabetes 3. typu
Ono se spis ukazuje, ze cukr resp. jednoduche cukry stoji za vetsinou nemoci, co byly pripisovany tukum. Protoze jsme nikdy nemeli takovy prisun jako ted a telo na to neni stavene. Klidne bych tomu veril, navic jsou silne navykove a ja ten navyk mam taky
fps píše:- a to si vzala kde? cholesterol je ze živočišných tuků, tedy i z másla
To je prave ta puvodni primitivni logika, o ktere jsem psal. Mas vysoky cholesterol -> jez min potravin, ve kterych je cholesterol. Jenze tak to nefunguje. Telo nebere nebo temer nebere cholesterol z jidla, ale vyrabi si ho samo. Navic to vypada, ze zvyseny cholesterol neni pricina potizi, ale priznak. Spatne fungujiciho metabolismu a ten zpusobuje prave prebytek cukru a nedostatek pohybu.
fps píše:když tady napsala co jí, tak dle mě má nedostatek všech aminokyselin, vitamínu, minerálu, a nejenom soli
To bych si teda netroufal hadat. Jedine, co vypada jako jasne, je ta sul. Proc by ji mely chybet aminokyseliny? Maso ji.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jak na regeneraci?
od pavproch » pát lis 3, 2017 20:29
mike píše:Zkus Elmex Sensitive, pouzivam na stridacku s normalni a na zvysenou citlivost krcku pomaha. Na vetsi problem ale nestaci, pak muzes zkusit Elmex Gelee se stejnou ucinnou latkou, ale ve vetsi davce. Mne to pomohlo. Pred par lety jsem zacal mit citlive misto na prednich zubech, az tak, ze kdyz jsem si dal venku v zime horky caj, tak mi v nervu zacalo cukat. Chovalo se to jako kaz, ale zubar prohlednul, zrentgenoval a nic nenasel. Pasta nezabirala, propolis jen trochu, ale to zele to vyresilo behem tydne. Obcas se to vrati a pak staci jedna aplikace, tak jednou za pul roku. Je ale treba postupovat podle navodu, musi se to mit sanci do skloviny vstrebat.
Akorat je otazka, jestli to muze pomoct tobe, jelikoz mas asi rozhasene nervy a tyhle veci resi problemy s mineralizaci skloviny. Mozna mas ale poskozenou i tu a jestli ne, tak muze aspon trochu zesilit a citlivost zmensit.
Kuju. Jo, sem rozhašenej celej, no... po tý doktorsky řízený otravě se není co divit.... a su vlastně rád a vděčen za to rozhašení...
To gelee je podobný tomu, co mu ukazovala zubařka, ale hned dodala, že po napatlání se nesmí několik hodin jíst, aby byl docílen efekt....
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28304
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
- User is Online!
Re: Jak na regeneraci?
od mike » pát lis 3, 2017 20:41
scinkk píše:To je to, co mi celkem vadilo na tom rozhovoru o doplncich - ta vira, ze neco neprokazaly klinicke studie, tak zaver je, ze dana vec proste nefunguje. Pak mi tam chybi, neco jako aspon "zatim neprokazaly". A mozna nikdy neprokazou ale...
Navic by bylo celkem zajimave vedet, co se vlastne testovalo a co se mysli tim neprokazaly. A kdyz ma nekdo subjektivni pocit, ze mu neco funguje, proc mu ho brat? Jednak to muze byt pravda, protoze statistika je sice hezka vec, ale kazde telo je jine a jednak, jestli to neni nic skodliveho, tak mu to pomaha minimalne psychicky. O placebo efektu se casto pise jako by to byl nulovy ucinek, ale to prece neni pravda. Naopak, v nekterych situacich to muze byt to nejlepsi.
Jinak je to opravdu tezke posoudit i na sobe. Par let beru na horach ty aminokyseliny, co doporucuje wawrik. A porad nevim, jestli mi (!) doopravdy pomahaji. Protoze nemam srovnani ve stejne situaci. Mam pocit, ze jo, ale ten ucinek neni tak velky nebo presvedcivy, abych si byl jisty. Vlivu je spousta a tohle je jen jeden z nich a tezko ho vytrhnout z kontextu. Mozna by pomohl klasicky double blind test, nekdo by mi musel davat stejne tablety aniz by vedel, co je original a co je placebo, ja bych zaznamenaval subjektivni pocity a ex-post by se to vyhodnotilo. Takhle si fakt nejsem jisty a to uz jsem spotreboval dve pixly. Tim ovsem nechci tvrdit, ze to wawrikovi nefunguje, naopak, podle toho, co pise, tak si jisty je. Jenze on ma uplne jinou telesnou konstituci a tedy asi i metabolismus. Podobne booze, kdyz tvrdi, ze mu BCAA funguji, tak asi jo.
U ceho jsem si naprosto jisty je vitamin B12, ten pro mne sveho casu znamenal zasadni zlom a diky nemu na horach rozumne funguju. Kdyz si ovsem prectu doporuceni a jak ma fungovat, tak to vubec neodpovida mym zkusenostem. Podle tech doporuceni by totiz melo byt v zasade jedno, jestli clovek bere 50 nebo 500 ug denne. Vstrebavani a vyuzitelnost ma byt silne nelinearni a nad nejakou hodne nizkou hranici (tusim 5 ug) uz se vyuzije jen maly zlomek nebo vubec nic. Jenze u mne je naopak ucinek na davce zavisly a to zasadne. Nasel jsem si optimalni davku 300 ug na den a kdyz si dam jen 200, tak to nestaci a kdyz 400, tak jsem prebuzeny a mam tendenci prepalit zacatek a odpadnout. Pri 500 ug uz nastupuji negativni ucinky jako akne v obliceji. Takze to holt beru tak, jak mi to funguje a je mi celkem fuk, ze by to tak fungovat nemelo. Kazdy jsme jiny a clovek si holt musi najit to, co funguje jemu a ne nejakemu imaginarnimu prumernemu statistickemu vzorku.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jak na regeneraci?
od mike » pát lis 3, 2017 20:43
pavproch píše:To gelee je podobný tomu, co mu ukazovala zubařka, ale hned dodala, že po napatlání se nesmí několik hodin jíst, aby byl docílen efekt....
Mozna to bude to same, zubari to pouzivaji taky. Pouzivam to pred spanim po vycisteni zubu. Je celkem problem to nevyplivnout
No a dala ti to teda na zuby nebo aspon doporucila? Protoze zubari to aplikuji i sami.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49412
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jak na regeneraci?
od scinkk » pát lis 3, 2017 20:43
Mnoho rostlinych oleju jsou vyzivove dost zajimave, stejne treba jako rybi tuk. Treba takovy lneny olej a mnoho dalsich, kazdy je "zajimavy" trochu jinak. A zrovna lneny olej, pokud ho clovek nechce zcela ignorovat, je kvalitni margarin s davkou lneneho oleje nejpohodlnejsi a nejjednodsuui zpusob jak ho prihodit k jidelnicku. Samotny olej podleha celkem rychle zkaze, nejlepsi je mit cerstve lisovany, jenze to zas clovek nesmi zapomenout si cucnout samostatne Ja tedy roky davam na pecivo maslo, ale ted, kor k snidani, obcas vemu margarin a zjistil jsem, ze zas takovy problem s tim nemam
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06