OUTDOOR FÓRUM

tuso píše: Máš samozřejmě pravdu.Ale vzhledem k tomu, že zásadní rozhodnutí o cizím zdraví a životě dělám denně, tak nad tím neuvažuju, protože bych se zbláznil. Skvělá obrana je černý až morbidní humor. Kdyby bylo možné knižně vydat zápisy z našich odborných schůzí, to by byl trhák. Bohužel právně napadnutelný

Ano, tomu hluboce rozumím. Věrný přepis schůzí BK bych rovněž nepubilkoval. Je to neuctivé vůči padlým.
Určitá míra cynismu je nezbytná, černý humor (dost) pomáhá, někdy se přistihnu, že před víkendem s dobrou meteo prognórou, mám tenenci uzavírat sám se sebou sázku.
A v ještě horší poloze jsem to zažíval ve speleozáchraně. Tedy té partě, která je zejména dobrá na vytahování mrtvol. Není náhodou, že šéflekař pražské stanice je patolog.
Je to přirozená obrana.

Osobně jsem zažil na táboře jako dítě že se zmije zakousla kamarádovi do holiny, on v pohodě mi v pohodě a vedoucí infarkt.A pak že to není moc nebezpečné.
Ale dopadlo to dobře.

Tomáš F. píše:Jojo, radši bych se alpikaci vyhýbal
Ale nadruhou stranu, dnes, když je v každé skupině alespoň jeden alergik, jsou k dispozici v každé druhé lékárničce nějaká antialergika. Uštknutí (tedy alergickou reakci) by podle mého, velmi laického názoru, mělo podání antialergik tlumit.

takže další otázka na tusa
Mám pravdu, anebo je to úplná pitomost?

Asi jsme se nepochopili. Uštknutí není alergická reakce- je to normální otrava. Alergická reakce může vzniknout po podání séra- jde o xenogenní preparát- tzn. od jiného živočíšního druhu. Takže antialergika ti na hadí jed nepomůžou. Vesměs se jedná o hemolytický toxin nebo neurotoxin.

tuso píše: Takže antialergika ti na hadí jed nepomůžou. Vesměs se jedná o hemolytický toxin nebo neurotoxin.

Takže úplná pitomost Proto se ptám.
Dobře, našla by se nějaká obecná rada (kromě těch prostředků podpůrných pro srdeční činnost, jako třeba kafe, čaj - teiny)? Existuje ještě něco, co tak bývá běžně v lékárničce nebo výbavě (viz to kafe), čím lze pomoct?

Tomáš F. píše:

tuso píše: Takže antialergika ti na hadí jed nepomůžou. Vesměs se jedná o hemolytický toxin nebo neurotoxin.

Takže úplná pitomost Proto se ptám.
Dobře, našla by se nějaká obecná rada (kromě těch prostředků podpůrných pro srdeční činnost, jako třeba kafe, čaj - teiny)? Existuje ještě něco, co tak bývá běžně v lékárničce nebo výbavě (viz to kafe), čím lze pomoct?

V principu asi moc ne. Ale když znáš někoho, kdo ví kde hledat....
Jinými slovy, podívám se na to.

Trošku z jiného jedového soudku. Dcera minulý týdel schytala 15 sršních bodanců. Tož jsme jí šupli 2× Zyrtec a jeden Ibalgin 400.

Takže antialergika ti na hadí jed nepomůžou. Vesměs se jedná o hemolytický toxin nebo neurotoxin.

Takže to bylo zbytečné? Nebo je hmyzí jed jiný?

Fíha, tady to žije.
Je to sice dost staré téma, ale jsem rád, že sem zabrousil i někdo, postižený lékařským vzděláním.

Ale chtěl bych upozornit na jednu věc!!! Už dlouho se tady neřeší uštknutí nějakým konkrétním hadem, ale jen hadem. Takže u odpovědí na otázky typu"Co mám dělat, když mě uštkne had?", bych byl velice opatrný. Protože, pokud jste naprosto zdravý jedinec v kondici a uštkne vás "čistotná" zmije obecná (s čistými zoubky), tak ji stačí slušně pozdravit a dělat jako by nic (jen snad poradím nejíst nic hodně dobrého, protože to stejně nejspíš vyzvrátíte a byla by toho jídla škoda). Pokud vás ale uštkne třeba taipan (Oxyuranus), tak doporučuji sáhnout po mobilním telefonu a rozloučit se s přáteli... A cokoliv mezi nimi je silně individuální a těžko předvídatelné. Záleží na druhu hada a tím i jedu, množství jedu, síle jedu, vašem zdravotní stavu, čistotě tlamy, alergiích,...

tuso píše:V principu asi moc ne. Ale když znáš někoho, kdo ví kde hledat....
Jinými slovy, podívám se na to.

Jů, díky moc.

Tohle téma mi přijde stále aktuálnější (nejen že se teď s dětmi zas hodlám víc vracet na Balkán, který je místy docela ekologicky nepostižený a tedy i hadů tam žije víc, ale s oteplováním koule se už nyní některé druhy vyskytují tak severně, jako nikdy v psané historii, takže nelze vyloučit i rozšíření výskytů dalších hadů na sever).

A přecijenom, není zmije jako zmije. S tou naší mám zkušenost vlastně bezmála pozitivní Ta ňafla mě (a mojí blbostí), a bylo to jak se obvykle popisuje v poho. Ta mrcha růžkatá je zas ten výše popsaný případ. Ale setkal jsem se s ní častěji, a jednou ji (chudáka) pekelně vyplašil, když jsem na ni málem sáhnul (blbej dolez v takovejch těch ukloněnejch travinách - ještě používáš ruce, ale už to není skála).

Tomáš F. píše:Anebo případ dvou úmrtí na Ladové štítu (asi tak pět let dozadu) ...

spolužák ze střední...

Pierre_T píše:Fíha, tady to žije.
Je to sice dost staré téma, ale jsem rád, že sem zabrousil i někdo, postižený lékařským vzděláním.

Ale chtěl bych upozornit na jednu věc!!! Už dlouho se tady neřeší uštknutí nějakým konkrétním hadem, ale jen hadem.

Jo, návratem do tématu jsi mě potěšil
Oživil jsem to já (to víš, na OF nový a prohledávám co se tady skrývá za skvosty). Zaujalo mě. Mj. tvým fundovaným přístupem.

A k tomu nekonkrétnímu hadu. Jasně, ale v principu jde o hady, které lze potkat v jižní Evropě, případně na Kavkazu, tedy míst, kam se dnes opravdu víc jezdí (a hadi jsou).
Když už jseš tady: s čím se lze setkat. Myslím, že jen ty zmije (obecná, černá, růžkatá). Kromě té obecné: liší se u nich výrazně množství jedu a případně i jeho složení? Jak řadit jejich nebezpečnost?

Ryba píše:Trošku z jiného jedového soudku. Dcera minulý týdel schytala 15 sršních bodanců. Tož jsme jí šupli 2× Zyrtec a jeden Ibalgin 400.

Takže antialergika ti na hadí jed nepomůžou. Vesměs se jedná o hemolytický toxin nebo neurotoxin.

Takže to bylo zbytečné? Nebo je hmyzí jed jiný?

No, to by mě taky zajímalo. Já o těch antialergicích jako doporučeném prostředku na tyto případy taky někde četl...
Tož by mě zajímalo, jak to je.

takže k těm alergiím: asi jsem se vyjádřil jednoduše a nedostatečně. V principu je alergie nepřiměřená reakce imunitního systému na cizí látku. Tudíž může samozřejmě nastat i po uštknutí hadem. Ale: pravá alergie vzniká reakcí na malé až zanedbatelné množství látky. Když jsem napsal, že antialergiká na hadí jed nepomůžou, měl jsem na mysli účinek jedu jako takového. Asi se do toho trochu zamotávám. Když někoho uštkne had, tak ten jed třeba rozloží jeho červené krvinky /když je hemolytický/. A na to antialergikum nepomůže. Jestli se paralelně s tím objeví i alergická reakce na jed- což je reakce úplně jiná, tak samozřejmě antilargikum pomůže. Problém je, že se to težko pozná. Proto na hmyzí jed antilaergikum zabírá- protože jediné, čím nás může ten jed ohrozit, je alergická reakce. Není ho nikdy dost na to, abychom umřeli na jiné toxické působení.
Uch. Doufám, že jsem to vystvětlil jasně.

Ale jo. Posledna otazka. Moze sa nejak byt serum proti jedu s antialergikom? Myslim, ze podstatou povodnej otazky bolo, ci v pripade, ze telo na serum reaguje alergickou reakciou, staci pichnut este aj antialergikou a vsetko je v pohode, alebo nie.

Rujir píše:Ale jo. Posledna otazka. Moze sa nejak byt serum proti jedu s antialergikom? Myslim, ze podstatou povodnej otazky bolo, ci v pripade, ze telo na serum reaguje alergickou reakciou, staci pichnut este aj antialergikou a vsetko je v pohode, alebo nie.

Ak telo zareaguje na sérum alergiou, tak skoro na 100% ide o anafylaxiu- teda do maximálnej možnej miery vystupňovanú alergickú reakciu so zlyhávaním obehu. V tom prípade sa musí okamžite podať Adrenalin a následne kortikoidy. /Dexamed,Dexona.HYdrokortison..../Antialergiká pri anafylaxii majú podružný význam. Nepatria k liekom prvej voľby.

Strucne povedane, ak aj mame nahodou so sebou serum, ale dotycny nan zareaguje alergickou reakciou, tak je proste v hajzlu, hej?

Asi i tady plati co clovek to nazor, procital jsem totok a bod 4 zni DO NOT use a tourniquet OR make cuts or incisions at the site of the bite, and DO NOT attempt to use your mouth to suck out the venom. This will eliminate the risk of anoxia, severe hemorrhage, or infection

asi bych stejne jednal pod tihou okamziku - a to tezko predvidat

patentik píše:asi bych stejne jednal pod tihou okamziku - a to tezko predvidat

Tak v takovém případě, pokud se bude jednat jen o zmiji obecnou, tak si hlavně vzpomeň na to, že většina úmrtí na zmiji růžkatou je psychického původu a není způsobena bezprostředním působením jedu! Takže to chce hlavně klid a nepanikařit. Nebo si přivodíš infarkt...

Oprava!!!!!
Samozřejmně jsem celou dobu psal o zmiji obecné!!!! Ta růžkatá se mi tam nějak vloudila, tam už bych dával bacha víc, je 3x jedovatější, než naše obecná. A taky útočnější.

Pierre_T píše:

patentik píše:asi bych stejne jednal pod tihou okamziku - a to tezko predvidat

Tak v takovém případě, pokud se bude jednat jen o zmiji obecnou, tak si hlavně vzpomeň na to, že většina úmrtí na zmiji růžkatou je psychického původu a není způsobena bezprostředním působením jedu! Takže to chce hlavně klid a nepanikařit. Nebo si přivodíš infarkt...

to jsem fakt nekde cetl, ze po ustknuti zmiji zemre vice lidi na infarkt nez na pusobeni jedu. Jak jsem psal vyse - pokud bude prizniva fin.situace a dalsi okolnosti tak bych rad na podzim nejspise do kostariky a tam ziji dle infa z netu fakt nechutne kousky - takze procitam rady co delat - tve info o uziti mobilniho telefonu me vubec nepotesilo zejmena kdyz chytam "sok" pri pohledu na obycejnou uzovku

Nepanikař, zrovna mnou uvedeného taipana na Kostarice fakt nepotkáš. A úmyslně jsem uvedl nejjedovatějšího suchozenskýho hada světa.

Tomáš F. píše:Když už jseš tady: s čím se lze setkat. Myslím, že jen ty zmije (obecná, černá, růžkatá). Kromě té obecné: liší se u nich výrazně množství jedu a případně i jeho složení? Jak řadit jejich nebezpečnost?

JJ, všichni jedovatí hadi v Evropě patří do čeledi Viperidae (zmijovití). Evropské zmije mají co do složení jed velice podobný, ale množství jedu a účinnost se výrazně liší! Např., zmije růžkatá (velikostí velice blízká zmiji obecné) má 3x silnější jed než ta obecná!! A mimochodem, nezaměňovat zmije a zmijovití: čeleď zmijovití se dělí na podčeledi zmije a chřestýši.

Pierre_T píše:Nepanikař, zrovna mnou uvedeného taipana na Kostarice fakt nepotkáš. A úmyslně jsem uvedl nejjedovatějšího suchozenskýho hada světa.

to uz jsem si zjistil - taipan - nova guinea a australie

Víc už asi s uštknutím neporadím.

Mě uštkli jen zmije obecné a jednou růžkatá a o tom už jsem napsal snad vše (buď tady, nebo ve vlákně o zmiji růžkaté v Banátu). Choval jsem i jiné jedovaté hady, ale z nich jsem měl respekt a dával jsem si hodně bacha, tak zkušenosti s jejich jedem nemám.
Jeden můj kamarád jo, konkrétně s chřestýšem brazilským, ale nějak mi o tom už asi neřekne, nepřežil to.

Rujir píše:Strucne povedane, ak aj mame nahodou so sebou serum, ale dotycny nan zareaguje alergickou reakciou, tak je proste v hajzlu, hej?

Asi přesně shrnuto Prostě sérum raději ne. Ostatně u těch zmijí to asi není ani zapotřebí, včetně těch potvůrek jedovatějších než ta naše... Platí tedy již uvedený postup.

Ale ještě dotaz. Podáním antialergik v tomto případě nic nezkazím, nebo je to ještě jinak?

Tomáš F. píše:Ale ještě dotaz. Podáním antialergik v tomto případě nic nezkazím, nebo je to ještě jinak?

Nezkazíš. Radši zbytečně podat, než nepodat, když jsou potřebné.

Pierre_T píše:

Tomáš F. píše:Když už jseš tady: s čím se lze setkat. Myslím, že jen ty zmije (obecná, černá, růžkatá). Kromě té obecné: liší se u nich výrazně množství jedu a případně i jeho složení? Jak řadit jejich nebezpečnost?

JJ, všichni jedovatí hadi v Evropě patří do čeledi Viperidae (zmijovití). Evropské zmije mají co do složení jed velice podobný, ale množství jedu a účinnost se výrazně liší! Např., zmije růžkatá (velikostí velice blízká zmiji obecné) má 3x silnější jed než ta obecná!! A mimochodem, nezaměňovat zmije a zmijovití: čeleď zmijovití se dělí na podčeledi zmije a chřestýši.

Á. A chřestýše někde v Evropě potkat můžeš?
Já si tak žil v klidu s vědomím, že jen zmije. A jak vypadá - teda má následky, kousnutí jsem viděl... Takže žiju v blahé nevědomosti, že nic horšího než růžkatá (v podmínkách do kterých v posledním desetiletí jezdím) nepotkám.

A mimochodem, u těchle jedů, zvyšuje se tolerance vůči jedu po každém dalším kousnutí? Případně jak dlouho může zvýšená tolerance vydržet?

tuso píše:

Tomáš F. píše:Ale ještě dotaz. Podáním antialergik v tomto případě nic nezkazím, nebo je to ještě jinak?

Nezkazíš. Radši zbytečně podat, než nepodat, když jsou potřebné.

Díky.
Kdybych já věděl, odkud mám tuhle informaci zasutou v hlavě... Asi to bylo myšleno jako prevence.

Tomáš F. píše:A mimochodem, u těchle jedů, zvyšuje se tolerance vůči jedu po každém dalším kousnutí? Případně jak dlouho může zvýšená tolerance vydržet?

co jsem cetl na netu tak kousnutim ci clovek (narozdil od koni) nevybuduje protilatky, resp. ne tolik aby byl pote imuni

Lenka píše:...BTW. viděl někdo někdy v přírodě v ČR užovku stromovou?

na Podyji jsou obcas k potkani ... me se to zatim nepodarilo, ale pritul ji tusim videl

Me kousl akorat kun