Spravne dychani

[pavproch]

Oddeleno z cteciho vlakna. mike

No to sem si zase dal..... fčera sem večer dočetl teho (prozatím) posledního Clancyho (je to akční a přitažené za vlasy až moc) a načal poslední nepřečtenou English beletrii, co mám doma na nočním stolku (už ani nevím, jaxe tam dostala, zřejmě nějaký podarok od někoho) James Nestor - Breath - a (zřejmě)) to celé bude o nečem (jak správným dýcháním vyhnat z těla nemoci a neduhy např. rakovinu apod.) čemu už fčíl nevěřím ani písmeno. Ale číst to budu.

[pavproch]

Nevěřím, ale čtu, docela usilovně. A aspoň v jednom malém detailu (z té knížky) musím autorovi dát za pravdu: Píše tam, že dyž člověk v noci v posteli dýchá hubou, chodí víc chcát než dyž to samé dýchá nosem. Potvrzuju, dyž mám (rymečkou) ucpaný nos, chodím v noci víc scát.

[oodoow]

ad James Nestor - Breath, co jsem četl nějaké recenze tak to vypadá, že po osekání esoteriky a dalšího balastu tam zbude asi to, co jsem ti psal před časem už tady.

[pavproch]

A já odpovídám: Nevěřím tomu ani za mák. Dyž (usilovně) športuju, dýchám hubou a nehodlám NATOm nic měnít. Ani po přečtení Breath.

[pavproch]

Fčíl při vycházce sem to proti kopci zkoušel = fučet jen nosem. Absolutně nestíhá to udýchat. Huba rulllez!

[mike]

Ja taky nosem neudycham ani rychlejsi chuzi po rovine. Rekl bych, ze to bude zcasti dane anatomicky, jak ma clovek tvarovane dutiny. Navic mi to cele vubec nedava smysl, vzduch se do plic nakonec dostane uplne stejne, nosohltan se spojuje a proc by mel byt rozdil kterou dirou do nej vzduch vstoupi? Mozna se pres nos trochu vic ohreje, ale to spis jen pri pomalem dychani.

Jediny podstatnejsi rozdil, ktery pozoruju, jsou zuby. Pri dychani usty se v chladu vychladi a po navratu do tepla pak muzou zacit brnet nebo bolet. Kdyz je ma clovek citlivejsi nebo je z nejakych duvodu podrazdeny nerv. Na to jsem vloni trpel celou zimu, kdyz mi umiral zub, docela slusna bolest po kazdem navratu z venku.

(jestli se diskuse rozjede, tak to klidne odtrhnu nebo nekam presunu)

[pavproch]

Fté knížce hned na začátku dlouze popisují, že dýchání nosem přináší jen benefity pro plíce/zdraví (ohřev studeného vzduchu, jeho zvlhčení atd), které dýchání hubou nepřináší. Ale nevěřím tomu.

[oodoow]

Rozdíly jsou dost podstatné, viz třeba tady. Hlavně se u dýchání nosem produkuje NO, který je poměrně důležitý.

A já psal taky dýchat pomalu, aby se ti nevytvořil nepoměr a mezi O2 a CO2 protože to vede k problémům a paradoxně ti krev víc neokysličí.

Mouth breathing to take in more air does not increase the level of oxygen in the blood, which is already 97-98 percent saturated. Mouth breathing with big breaths actually lowers the carbon dioxide level in the lungs and the blood leading to lower levels of oxygen released from the hemoglobin to body cells.

Tohle si asi může každý zkusit s oxymetrem.
Takže funění nosem je sice lepší než funění pusou, ale taky to není ideál.

Tohle další jsem někde četl, ale nikde jsem na to neviděl nějakou studii, takže je to spíš spekulace:
To že se ti zdá, že něco neudýcháš nosem bude pravděpodobně návykem na ten nepoměr mezi 02 a CO2, mozek začne hned dělat poplach.

Dá se to přeučit, ale nějakou dobu to samozřejmě trvá.
Buteyko metoda ten návyk dokonce měří pomocí tzv kontrolní pauzy anebo tady třeba.

Z tohoto pohledu je správné dýchání pomalé a neslyšné.

Chápu že to při intenzivním výkonu nejde, ale intenzivní výkon je naprosté minimum času v našich zivotech a pp psal, že dýchá pusou snad i ve spaní.

Jo, asi to někam přesuň no.

[pavproch]

Opakovaně sem spal, že dýchám hubou, dyž fučím proti kopci/na bajku apod. Tečka.

[mike]

Rozdíly jsou dost podstatné, viz třeba tady.

Fajn, ale to se tyka bezneho dychani, ne dychani pri nejakem fyzickem vykonu. To samozrejme dycham nosem. Usty dycham, kdyz to nosem nestaci. Coz je dohromady par hodin denne, pripadne pul dne pri celodenni akci.

Z toho clanku na mne dycha spis ezo nez presvedcivost, ale muzu se plest

Z tohoto pohledu je správné dýchání pomalé a neslyšné.

Jiste, bezne dychani ano. Treba ted, kdyz sedim u pocitace. To ty mensi pauzy delam naprosto prirozene.

Chápu že to při intenzivním výkonu nejde, ale intenzivní výkon je naprosté minimum času v našich zivotech

Zalezi, co si predstavujes pod intenzivnim vykonem Jak jsem psal, dycham usty uz pri bezne chuzi (tj. 6 km/h) po rovine. Protoze nosem bych to mozna udychal, ale bylo by to velmi neprijemne. Moje terminatorka to ma stejne, dneska jsme to na vychazce zkouseli.

BTW, plaves nekdy? Tam nas treneri ucili vydechovat zasadne do vody, samozrejme usty, a po doplavani v tom jeste nejakou dobu pokracovat, nez klesne tep k normalu. Kdyz takhle clovek plave treba hodinu, tak ta posledni faze muze trvat i minuty a je to velmi prijemne. Skvely pocit a telo je docela nabuzene, to by asi nebylo, kdyby to bylo skodlive Plaval jsem takhle na VS a docela mi to zvetsilo kapacitu plic, pozdeji jsem pri nejakem vysetreni prefouknul spirometr

[Dromedaro]

Usty dycham, kdyz to nosem nestaci. Coz je dohromady par hodin denne, pripadne pul dne pri celodenni akci.

Je to delší dobu co jsem měl při vaření zapnutou televizi a zrovna tam byl nějaký pořad o přehnaně zdravém životním stylu a byla tam reportáž s nějakými mladými eko bio lidmi cca 30 let a ti byli fakt praštění. Mimo jiné v 18hod vypínají mobily, wifi, nesledují monitory, na noc si zatemňují, chodí spát v 8hod a hlavně proč to píšu, na noc si přelepovali i ústa páskou, aby v noci nedýchali pusou, protože si někde přečetli, že to zbytečně opotřebovává bránici...

[mike]

na noc si přelepovali i ústa páskou, aby v noci nedýchali pusou, protože si někde přečetli, že to zbytečně opotřebovává bránici...

diky, neni nad to se pred spanim zasmat. Akorat zrovna nemuzu najit lepici pasku

[Olchor]

No mohlo by to fungovat proti chrápání.

[pavproch]

Průběžné zprávy z rozečteného "Breath": Sem asi fpůlce a nejsem dochtor (abych měl pádné argumenty proti) ale je to celé blábol (= dýchat nosem 6x za minutu a plytce je nejzdravější, mělo by se to tak dělat furt, i při sportu). Nevěřím tomu, ale dočtu to, no.

[mike]

dýchat nosem 6x za minutu a plytce je nejzdravější, mělo by se to tak dělat furt, i při sportu

To zvladne mozna jogin v komatu Jsem si to ted zmeril, jsem sice trochu nabuzeny cajem, co jsem prave vypil, ale jsem v klidu a dycham plytce 11x za minutu. Pri sesti bych se asi dusil. Pri sportu naprosto nerealne.

[pavproch]

On to v té knížce právě píše (a myslí to vážně), že být (trvale) přidušený je to nejlepší, co můžeš tělu udělat. Uffff.

[mike]

Evidentne to priduseny i psal, tohle vypada na vyplod nedostatecne okysliceneho mozku

[pavproch]

Na přebalu té knížky jsou citace "Recommended", to by mě zajímalo, co by NATO (odborně) řekl nějaký pneumolog.

[booze]

Kdysi jsem ve vlakne o behnach psal, ze tady behaji mladenci v maskach, ktere je dusi a tim si zvysuji vykony. To mi prislo jako blbost.

ALE existuje Kaatsu, ktere znemoznuje proudeni krve v koncetinach, tim okyslicovani a urychluje hojeni svalu. Pouziva se po nehodach a operacich koncetin. Chtel bych to vyzkouset na kripl ruku.

https://www.movelabstore.cz/KAATSU#

Co je na tom pravdy nevim, ale dychat 6x za minutu nevedome asi nezvladnu. Zas ve studene vode to asi jde.

[oodoow]

@booze: To kaatsu je takový kompresní oblečení dovedený do extrému, že už neproteče skoro nic
Podle mě by to mohlo fungovat, aspoň co jsem tak rychle proletěl net.
Jinak to je fakt zajímavej obchod, maj divný věci o kterých jsem nikdy neslyšel.
Něco z toho asi funguje, ale třeba tyhle dva kousky dřeva za skoro tři litry, to je fakt úlet.

Nosem dýchám i při sportu, někdy si musím přidýchnout, když běžím moc rychle do kopce za někým jako teď o víkendu. Ale většinou běhám sám anebo s přítelkyní a to nosem udýchám a když tak prostě zpomalím. Dobrý na tom je takovej ten pocit klidu, že se vlastně nic neděje při tom běhu. Míň mě to unavuje a pokud je to třeba už 10km s nějakým převýšením tak potom výsledný čas není horší než kdybych dýchal pusou a přijde mi že to rychleji zregeneruji.

Šestkrát za minutu teda nemám, jsem to zkusil počítat vyšlo mi devět a to je v klidu. Při sportu to bude tak dvakrát tolik. No musím na tom ještě zapracovat.

[mike]

Jj, zapracuj. Ale bacha, aby to nedopadlo jako v tom vtipu, jak ucili kozu nezrat a kdyz uz to skoro umela, tak zlomyslne chcipla

Sestkrat za minutu jsem v klidu dal, ale znamenalo to protahovat nadech a vydech, cemuz bych nerikal plytke dychani. To je to, co clovek provozuje mimovolne.

[apuka]

tyhle dva kousky dřeva za skoro tři litry, to je fakt úlet

Prvne, netusim jestli to nejak funguje, v zivote jsem to nevidel ani o tom neslysel a asi ani nebudu nikdy pouzivat (pokud nahodou nekde nemaji na rehabilitaci). Ale pokud to nejak opravdu pomaha necemu, tak to fakt nemuzes vzit, ze jsou to "jen dva kousky dreva". Platis za vyvoj (te veci i vyrobniho procesu), za marketing a za znacku. Plius k tomu dostavas navody ke cvicenim s tim, ty cviceni se taky musely vymyslet. U vetsiny veci, ktere koupis mas ve vysledne cene zahrnutou cenu za vyvoj, marketing a co vi co jeste. Pri velkych seriich je to nekdy zanedbatelna polozka, pri malych seriich nebo prakticky zakazkove vyrobe nekdy silne prevladajici cast.

Proste, jak se rika:
Prijde opravar na pracku, ktera nefunguje. Koukne se, trochu s tim pohybe, vybere z tasky sroubovak a jeden sroub, zasroubuje a vypise ucet s jedinou polozkou "vymena sroubku" - 1000 Kc.
Pani domaci se na to kouka a pta se - to ten sroubek stoji 1000 Kc?
-Nem stoji korunu.
-A proc tam pisete 1000 Kc?
Opravar vezme ucet, roztrhne a vystavi druhy s dvema polozkama - "Sroub - 1 Kc" a "Vi, ktery - 999 Kc".

[pavproch]

Taxem dočetl "běžný rozsah" (asi 3/4 knížky) a .... jo, kromě toho, že "dyž dýchám v noci hubou (rymečka) chodím víc chcát" mě tam nic dalšího nepřesvědčilo. Ani omylem. Ta poslední 1/4 knížky bude zřejmě ešče větší bizár - nazývá to "Breathing+" a je to prý o "extreme methods". Uffff.

[Mawenzi]

tak sem to zkousela dychat nosem, ale regulerne mam pocit na omldleni a totalne nezvladam, chuzi mozna tak 3kmh max a jeste po rovinr. zkousela sem to taky v posilce, navrat po roce a pul takze fyzicka 0 a taky to tim nosem neni ono, i kdyz uzvednu tak 4kg cinky a osu leda prazdnou:D

nevim, zda zatezovy astma nemuze trochu zhorsovat schopnost vytezit maximum i pres lecbu, presto bych asi bez dychabi pusou proste omdlela a padla.

oxymetr mam doma, muzu vyzkouset chvili dychat nosem a zmerit a pusou a zmerit, ale zase - domaci oxymetr mozna neukaze nic a je to napul vesteni z kristalove koule

[oodoow]

@mawe: Jo, to bys mohla zkusit s tím oxymetrem, by mě zajímalo, jestli to ukáže nějakej rozdíl.
Jinak Buteyko metoda je používána právě na léčení dušnosti a astmatu.

[pavproch]

Ta poslední 1/4 knížky bude zřejmě ešče větší bizár

Jo, je to tak, bizár. První co tam zmiňuje (a na sobě zkouší) je nějaká metody dýchání Tummo nebo Summo nebo tak nějak - a bezostyšně tam k tomu tvrdí hňupiny: dýcháním lze zahřát okončetiny o 17st F = ca 10 st C.
Gůgl:

U teploty nad 42°C dochází již k nezvratným změnám, poškození buněk a člověku hrozí i smrt.

Takže asitak.

[Mawenzi]

oodoow
tak nevim, zkusila sem v klidu dychat nosem, 96/97, pak pusou 98-99, pak nosem zas 96/97, zas pusou na 98. Dneska sem si dala lehky cviceni, po 15minutach a snaze celou dobu dychat jen nosem, coz nebylo uplne komfortni tak 97 a pak chvili u cviceni dychat pusou - 98 a pak zase nosem a mereni zopakovat a 98 uz zustalo. Rekla bych, ze na tohle je ten pristroj moc orientacni...

mam tento beurer po 30

[oodoow]

@mawe: Nevím, jestli je to měření úplně přesné, ale tak nějak to odpovídá tomu, co jsem četl, že i když dýcháš nosem, tak máš kyslíku v krvi dost. Jenom máme malou toleranci na CO2 a proto jsme na omdlení a předýcháváme se, i když se tím saturace už nezvýší. Ale postupným přivýkáním se to dá změnit.

Problém tohoto stavu je potom dostat kyslík z krve do buněk. Protože takovým předýchaním se vytvoří nerovnováha mezi 02 a C02 a kyslík se z hemoglobinu tolik neodloučí (Bohrův efekt). Člověk pak má sice dost kyslíku v krvi, ale málo v buňkách.
Aspoň tak jsem to pochopil.

[karaya1]

oodoow, milarepa: při běhání taky dýcháte nosem? Kdysi dávno (~2005) jsem o tom četl, zkoušel to a zavrhl jako pro mě neproveditelné, vždycky mi "došlo". Včera jsem to tak trochu mimoděk zkusil při mírném seběhu, docela dlouho to nosem šlo, ale jakmile se cesta narovnala, tak už zase deficit má smysl to teda zkoušet a přivykat? Aspoň třeba na lehčí tempo po rovinkách a při sebězích?

[oodoow]

@karaya1: Já se o to snažím, sice mě to asi zpomaluje, ale zase mnohem méně vyčerpává. Takže si myslím, že to určitě má smysl to zkoušet a přivykat si.
Podrobně nejspíš tady How to Breathe While Running