Chondropatie, trénink na nošení zátěže, odlehčování a další

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod mike » stř říj 21, 2020 1:14

Pobavilo mne hlavne tohle: ale je pravda, že u nás na "východě" je pořád jakýmsi trendem dívat se na člověka okolo čtyřiceti jako na důchodce. To neni prehnany priklad, to je proste nesmysl. Neplati ani v Praze, ani na venkove a to uz dlouho. Treba mi rodice zacali jeste v minulem tisicileti stavet barak kratce pred padesatkou a nikdo na ne jako na duchodce nekoukal. To az ted, kdyz je jim 75+ :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Kennedy » stř říj 21, 2020 1:30

mike: Opět - tomu se říká hyperbolizace - tedy, že to člověk trochu do absurdna přežene. Ovšem já si tedy ještě pamatuju dobu kdy holky měly první dítě do dvaceti a ve třiceti vypadaly jako paní mámy ze starejch komedií - vzor Růžičková (i když ta trilogie taky do absurdna karikuje určitý stereotypy). Na vsích to takhle nebývalo nic výjimečnýho a to mám já českej venkov a lidi na něm rád. Nebylo to jasně všude a doba se mění. Větší města se vždy lišila, ale teď se obměňuje vše a a na venkově lidí ubývá.
Také je trochu sporné co označit termínem "dlouho". Pro mě třebas z hlediska historie nejsou sedmdesátá léta nic extra vzdáleného. Že tyhle dřívější stereotypy mizí je určitě fajn, ale k žádnýmu přerodu nikdy nedochází skokově, ale postupně, takže dozvuky potom ještě přetrvávají. Musíte prostě víc chodit prozeny.cz :D
A už toho nechám ať tady neplevelím jinak docela podnětnou diskuzi. Končím s tím, že zítra vyfotím první fialovej květák, kterej potkám a pro výstrahu ho sem postnu!
Kennedy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon říj 31, 2016 15:02

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod mike » stř říj 21, 2020 1:47

Na gymplu jsme meli ve tride skoro 30 holek a do roka po skonceni byla naprosta vetstina z nich vdana a mela dite. Nebyly vetsinou jen ty, co sly na VS. Kdyz jsme meli ve 40 sraz, tak vetsina byla docela sik, deti dospele nebo skoro dospele. Nejlip vypadaly ty rozvedene, co hledaly noveho chlapa :D Jo, par Ruzickovych se taky naslo, ale byly to fakt vyjimky a vypadaly na to uz na tom gymplu.

Co ty muzes vedet o sedmdesatych letech, kdyz jsi jeste nebyl na svete? ;-) Ani ja si toho moc nepamatuju. Ten zasadni zvrat se odehral pred 31 lety a s nim se zmenily i ty stereotypy.

Kennedy píše:Končím s tím, že zítra vyfotím první fialovej květák, kterej potkám a pro výstrahu ho sem postnu!

Z nemocnice ;-) Diskuse si asi stejne zaslouzi oddelit do samostatneho vlakna, tady je OT.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » stř říj 21, 2020 7:54

jen sem se ptala jak proste svednout tu dojezdnost a co je na to vhodnej trening, kdyz to kenedy nakousl.

ostatni veci si myslete co chcete a jq si taky bbudu myslet co chci.

apuka
s tim sklouznutim mas pravdu, stacil tyden na neschopence a ne pracovni rezim a zase sem za celej den snedla jeden jogurt... a vecer si rikam tvl tak pul roku se ucis jist a staci den doma a ses zpatky ve starym rezimu...

tak asi to neni kost o kost ale kurva to boli a pocit z toho je asi podobnej. mam chondropatii pately. uz asi 20 let. ortoped mi zatim operaci nedoporucil dokud mi nevyskakuje ceska ven.

nutricji si mysli, ze porad jim min nez bych mohla ale ja mam casto problem dosahnout vubec nastavenuch hodnot a vix proste jist nezvaldam
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » stř říj 21, 2020 11:27

k hubnuti a jidlu jeste napisu jedno

- netdrzim dietu a nikde sem to nenapsala. pokud mam nejakou dietu tak bezlepkovou. jen proste jim pod dozorem s nejakou doporucenou skladbou jidla. to proste neni dieta.

- GM jj, to sem psala i mikovi, ze ted by to denni chozeni slo, kdyz nejezdim na tyc do brna

- jinak mluvim o tom, ze 30km je vetsinou v pohode nebo na hrane (vic si neplanuju) ale driv bylo v pohode i 45. nejak bych se rada dostala zase k tem 45.

- ortoped mi rekl, ze lidi s moji vadou chtej idealne invalidni duchod, ze mam pekne nasvaleny nohy a at pouzivam ortezu a hole, ze sam zamlada jezdil po horach a ze me chape, a zakazal mi jezdit na kole, coz vyrazne omezilo bolestivost a zvysilo dojezdnost (nekdy kolem 20 sem chodivala 15 a to jeste tak tak, protoze me to bolelo furt, z kola...) a doporucil nejaky cviceny na doma.

- natazenej prdelni sval v noze s chondropatii to letos moc nevylepsil a myslim, ze sem menila trochu mechaniku pohybu a bolestivost byla mnohem driv. ted uz je sval treba na 90% OK a zlepsilo se dost i koleno, takze zase davam tech cca 30 v pohode ale tech 45 by se mi libilo.

nevim, od roku 2019 furt nejaky potize, natazeny vazy v kotniku, natazenej prdelni sval, vyhozenej obratel, doufam, ze uz mam vybrano zas na chvili.

kennedy
ja tyden se strevni chripkou kdy nesnim vubec nic a jen piju cernej caj muzu vazit cca o pul kila min, nez pred ni (o obsah zaludku).

taky by se dalo rict, ze 26% tuku je fakt hodne a nemel by byt problem jit treba na 20% ale mozna v tom je problem i s tim lymfatickym systemem.

pierre
kdyz mi doporucis nekoho v brne, tak to rada vyzkousim.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Kennedy » stř říj 21, 2020 11:49

Vygooglil jsem si to
https://www.chondropatie.cz/lecba/
a už je mi špatně, jsem totiž hroznej srab a hypochondr navíc v závislosti na tom, že mi nikdy nic nebylo a děsím se až bude. A teď úplně cejtím, že tohle mám taky. :-&
Bude určitě víc informací na netu, ale tady třebas píšou: "Rozhodně však cesta zpět ke sportu musí být pozvolná a zátěž je nutné navyšovat postupně a rovnoměrně, kupříkladu 10% týdně. A v každém případě je zásadou číslo jedna dbát pokynů svého těla. To znamená, že objeví-li se při zvýšení zátěže bolest, je potřeba ji okamžitě snížit. " Což je tedy v přímém rozporu s tvými výlety. Ale já o tomhle nic nevím a vědět nechci, takže to okno zavírám.
Ví ten ortoped, že chodíš 30 kiláků přes bolest?!?
Nejsem příznivec operativních zásahů dokud to není nezbytný. A je to vždycky poslední možnost. Ale chtěl bych znát názory více lékařů. Pokud by měla operace pomoct, je to možnost.
Jo...tak koukám, že ortoped o tom ví. Ale hele - 45 na den s báglem je docela darda i pro zdravýho člověka. Byť chodíš převážně po cestách. K tomu chce přistupovat rozumně.
Snahu o zlepšení poměru tuku a metabolismu určitě nevzdávat, ale zase opakuju - nestresovat se z toho. Pro holky je tohle citlivý téma z mnoha důvodů a evolučního tlaku. O to ale nejde. V klidu, zkoušet různý postupy, brát to pozitivně, nejde o život. Po jakémkoli úspěchu se budeš cítit lépe. Ve srovnání s kolenem je ale tohle úplně podružná záležitost.

Hele jdu ven, chtěl jsem jít na kolo, ale začaly mě hrozně bolet kolena. Jako fakt. :shock:

mike: Vymaž kdyžtak ty moje OT příspěvky mimo téma, já to koukám můžu jenom editovat..
Kennedy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon říj 31, 2016 15:02

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod GreyMouse » stř říj 21, 2020 12:05

@Kennedy: Nadsázku chápu, ale přijde, že v tomhle případě to fakt nesedí. Ale na prozeny.cz nechodím, takže možná jen nemám dostatečný přehled :D

Ty motivační texty, které jste s Pierrem patrně s těmi nejlepšími úmysly sepsali, by mi ale na místě někoho jako je Mawenzi přišly hrozně demotivující. Na mě by to sedělo, svých 56 kg, co jsem měla před třicítkou a před dětma, nemám proto, že nejsem líná se nažrat a s menší zdravotně nezávadnou úpravou jídelníčku by moje váha šla dolu. Jenže Mawenzi je jiný případ, s jejími dřívějšími stravovacími návyky a zpomaleným metabolismem je, podle mě, úspěch, že začala jakž takž normálně jíst a nepřibírá. Myslím, že už si to v hlavě aspoň částečně přenastavila a snaží se. A rozhodně bych jí nevyčítala, že to nejspíš fláká, když má tak mizerný výsledky.


@Mawenzi: Vím, že to nechceš slyšet, ale možná by bylo lepší se pokusit smířit s tím, že těch 45 km za den už pro tebe nebude. Neřekla bych, že 25 - 30 km za den je nějaké zahnívání. A hlavně jde o to, jestli si tím, že se bolest snažíš překonat vůlí neškodíš. Jestli by méně nebylo více. Ale to by ti měl poradit ortoped. EDIT: A hele, Kennedy zatím napsal něco podobnýho :)
GreyMouse
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1979
Registrován: úte srp 18, 2015 23:09

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Kennedy » stř říj 21, 2020 12:19

GreyMouse: Pokud nechodíš na prozeny.cz nevíš o ženách, o nadsázce a vůbec o světe vůbec nic. Takže ihned napravit a dnes si tam pročíst pár stovek článků. :mrgreen:

Já ale o flákání nic nepsal. Navíc v tom není nic osobního a kolik kdo váží je mi jedno. To, že má každý jiné důvody proč má problémy s váhou či s poměrem tuku atd. je jasný. Někdo proto, že moc žere koblihy, jinej se vůbec nehejbe, zatuhlej metabolismus...většinou to je kombinace více faktorů. Ale já hlavně psal, že už to, že to člověk řeší je správný. Je to totiž věc, která se dá řešit. Je jedno jakým postupem a jak to bude dlouho trvat, lze to dokázat hlavně tím mentálním nastavením. Na rozdíl od toho, že mentálním nastavením si čéšku neodoperuješ...
Já mám teď třebas cca. 6 kilo nadváhu...takže jako můj podzimní batoh. 8-[ Koblihový snídaně dávaj. :finga:

S tím, že 45 nepůjde bych se pokusil smířit pouze v případě, že opravdu zdravotně není jiná možnost. Tedy do doby než mi nezávisle na sobě několik specialistů neřekne, že to prostě nejde a není v silách současnýho zdravotnictví s tím nic udělat. Ale chtěl bych znát všechny názory a vyčerpat všechny možnosti.
Kennedy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon říj 31, 2016 15:02

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod apuka » stř říj 21, 2020 12:29

Mawenzi píše:k hubnuti a jidlu...
U Tebe je pravda, ze Ty bys pravdepodobne potrebovala k hubnuti fakt v prvni rade zvysit prijem potravy :wink:. Jenze to nemyslim prvotne, ze zacnes najednou zrat, tak zhubnes (u Tebe by spise platilo, ze zhebnes). Proste jdes spravnou cestou, ze se ucis jist, nejdrive se musi ten organizmus privyknout na staly prisun dostatecneho mnozstvi zivin - a odvykmnout si zhrabovat kazdy kousicek, co kde najde a nepustit to dal (ani s balastem k tomu).
Kdyz si vzpomenu na manzelku, tehdy jeste spoluzacku, jak na vysce v pondeli na obede snedla tri malinke kousky masa z gulase a jen malo jineho k tomu a jeste ve stredu vecer rikala, ze nema hlad, protoze ji to maso stale "lezi v zaludku", stale jej tam citi, jak mu zaplnilo zaludek, tak mi uplne dobre neni ani ted. Ona jeste dlouha leta snedla za mesic jen o neco vice, nez ja jsem sezral za den, den a pul ](*,) (ja jsem byl zase opacny extrem; jsem sezral obed a uz jsem zacal mit znovu hlad a shanel jsem se po jidle - a ma vaha ne a ne narust do prislusne kategorie). Takze Te docela dobre chapu a dobre vim, ze zvyseni potravy dokaze sice divy, zato pro nezvykjleho clovek i nocni mury. No a taky ten organizmus se potrebuje nejak naucit, jak metabolizmus rozhybat, bo mit vsechno dny ve strevech fakt neni moc dobre ani zdrave.

Ja si myslim, ze vsichni jsme tady Tebe chtei spise povzbudit, ze jdes dobrym smerem a pritom upozornit, ze nesmis mit prehnana ocekavani o rychlem vysledku, protoze to cele je beh na dlouhou trat. Vem to tak, ze se rika, ze jak dlouho telo zhuntujes, minimalne stejne dlouho trva jej dostat do stavu priblizujicimu se stavu predtim.

No a ke kolenum jeste jdnou napisu jinymi slovy, ze podle mne by Tobe ted bylo fakt nejvhodnejsi se na nejakou (dostatecne dlouhou) dobu vykaslat na dlouhe vikendove tripy a zacit se venovat dennimu procvicovani napr hodinovymi prochazkami. Ve Tvem pripade vubec nemusi byt zadna rychla chuze, nejdes na vytrvalost, radeji pomalu a zkouset vnimat kadzy jednotlivy krok, co to udela s kolenem, se svaly, s telem jinde, atd. Kdybys to udelala takto, mozna by ses naucila trochu poslouchat sve telo a napriste bys mozna dokazala zastavit jeste predtim, nez dojde na fakticke bolesti. Ale radil bych Ti vytesnit z hlavy myslenky typu "zase davam tech cca 30 v pohode ale tech 45 by se mi libilo". Jak se psalo - nejdrive poradne posilnit svaly, potom zacit pridavat a to postupne (a nezapomenout pritom i na pokracovani posilovani) ale vzdy(!) davat pozor, aby to nedoslo do bolesti. No a jednou budes mozna prekvapena, zes dala tech 45km bez bolesti. Mozna za rok, mozna za pet, ale ta doba muze prijit. Kdyz budes furt prebijet bolest, tak to mozna v bolestech nakonec das taky - ale za jakou cenu? Koleno bude uplne v prdeli...

A jeste dve (trochu souvisejici) veci:
1) neco jineho je prejit 45km a neco jineho 45 km s 15kg batohem.
2) neco jineho je prejit jeden den 45km a neco jineho jit nekolik dnu kazdy den 30-45km.
No to nezapominej. Vsechnoi chce svuj cas.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » stř říj 21, 2020 12:30

kennedy
jak sem psala - poznam hranici a vim, kdy to boli tak, ze v pohode dojdu, kdy to boli tak, ze musime zkratit a kdy to boli tak, ze ulezu poslesni dva km k nejblizsi silnici.
nocni vystrelovani bolesti v noze neumim odhadnout ani ovlivnit a tlumit aulinem zbytecne nechci. ibac nezabira. zajimavy, ze i kdyz pres den je to OK, tak v noci to fakt boli hrozne... ale jinak, nez pri zatezi.

posledni sem zazila jednou. krok, 5 minut slzy co sly tou volesti sami, krok. kilak sem sla asi hodinu a pul, k te nejblizsi silnici. to uz nikdy zazit nechci.

na druhou stranu si myslim, ze pokud se dneska smirim se 30km, za 10 let se budu muset smirovat s 20 a za 15 s 15... pointa byla, ze kdyz to zvednu ted, kdyz su mlada a zdrava a silna, tak pak to nemusi padat tak moc.

zraneni mam od 14 let, ve 14 mylne diagnostikovane jako malo chrupavky a ze mam jist chondra. spravna diagnostika prisla o 10 let pozdeji... najezdila sem v ty dobe 2 - 3000 km rocne na kole a koleno me silene bolelo porad. kdyz s tim zijes 24h denne tak si proste zvyknes. kdyz mi novej ortoped kolo zakazal, hodne se to zlepsilo ale po 10 letech "zakazanyho" pohybu v ne malym rozsahu to s kloubem asi nadelalo moc pekny veci. a chci byt aktivni dokud to pujde ale zaroven se nechci smirovat s tim razantnim zhorsenim v poslednim roce... ktery je primo umerny tomu, ze musim jist 3x vic a krosna nevazi 12kg ale 15 ze zacatku :D
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » stř říj 21, 2020 13:11

apuka
ja mam strach, ze kdyz to nebudu resit ted, ze za par let uz nebudu mit co resit.

znova opakuji, ze se snazim pres bolest nechodit a zajimal me ten trening a zvyseni nosnosti prave proto, ze bych to rada zlepsila bez toho bolestivyho aspektu.

a ze mi nekdo na vylete rika 15km mas za 3 hodiny, klidne mu reknu nasrat a du to 5. bud chce jit se mnou nebo chce jit 3hodiny. ale sou mista, kde se hodi mit rezervu...

napr. 2018 sme chteli jit z andrejcove na ramzu ale spatny pocasi nas zabrzdilo na kralove holi a dalsi den sme museli na ramzu a nechci na tom byt tak ze 3h chuze navic by pro me byly neprekonatelnej problem... kamos uz ke konci byl hyn, ja si letela.jak pericko a nejak mi to chybi
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod apuka » stř říj 21, 2020 13:17

Mawe, obavam se, ze Tys to stale nepochopila, co se Ti nekteri snazime naznacit...
Mawenzi píše:si myslim, ze pokud se dneska smirim se 30km, za 10 let se budu muset smirovat s 20 a za 15 s 15... pointa byla, ze kdyz to zvednu ted, kdyz su mlada a zdrava a silna, tak pak to nemusi padat tak moc.
Ani jeden jsme Ti nepsali, ze se mas smirit s 30 nebo jakoukoliv jinou hodnotou. Ja osobne rikam, ze se nemas smirovat se zadnou hodnotou km, proste si ani nemas zatim vytycovat zadni cil. Tvuj jediny cil by mel byt TED zkusit zesilnit svaly co nejvice tak, aby pozdeji zvladly i vetsi zatez. Ale to nemuzes delat tak, ze si posilnis a najednou z niceho nic vyrazis na 30/45/xx km. Nebo jeste lepe - vyrazit rekneme na tyden na nejaky dlouhy prechod. Uz Ti to psali i jini - myslim si, ze tim znicis velkou cast lecby, resp. sveho vynalozeneho usili.
Dulezite je to zesilovani a potom postupne pridavani bez bolesti a pri prvnim naznaku bolesti koncit - ale nedavej si fakt zadne hranice, kam se chces dostat. To Ti muze znicit Tvoji snahu. Az se mentalne nastavis na to, ze se chces zlepsovat a ze Tve telo to zlepsovani zvladne, nakonec se i na tech 45 asi dostanes. Ale kdyz budes mit pred sebou furt ten cil a zdanlive se Ti nebude vest jej dosahnout i kdyz Te to bude tlacit do te bolestivosti, aby ses k nemu alespon trochu vice priblizila, tak Te to bude hazet do depresi a ten cil se bude - Tvoji prilisnou snahou a neposlouchanim tela - vzdalovat.

Jak psali . je to o hlave a o mentalnim nastaveni. Ted fakt nejsi ve stavu, kdy by sis mela davat nejake vykonnostni cile.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Pierre111 » stř říj 21, 2020 14:32

Vhodný trénink ? No pokud chceš skákat do výšky co nejlépe, tak to nenatrénuješ tak, že budeš dělat trojskok do dálky :). Obecně tedy platí, že když chci dělat nějakou činnost a zlepšit se v ní, tak jí musím trénovat. Takže chceš-li ujít větší vzdálenost, musíš chodit. Pravidelně, po rovině, do kopce, z kopce. Případně i s batohem, aby jsi si zvykla na váhu. Trénink není o tom, že se musím zničit, ale postupně zvyšovat zátěž. Dobré na posílení svalů okolo kolen je též dělat balanční cvičení.

Jinak 45km není vůbec špatný, pro netrénovaného člověka je to už na hranici možného, rozhodně ne víc dní po sobě.

Bohužel v Brně nikoho neznám :(.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Pierre111 » stř říj 21, 2020 15:07

Jsem si přečetl další příspěvky a ještě mě by bylo zajímavé vědět. Jaký úraz kolena jsi měla ? Jak ti koleno vyšetřili, jak stanovili diagnozu ? A jak je ta diagnoza stará ? Ta jízda na kole je trochu zvláštní, často právě je doporučená, jelikož koleno mín zatěžuje než běh nebo chůze.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod apuka » stř říj 21, 2020 15:22

Pierre111 píše:Ta jízda na kole je trochu zvláštní, často právě je doporučená, jelikož koleno mín zatěžuje než běh nebo chůze.
Toto hodne zalezi na poskozeni. U te jizdy je koleno taky hodne zatezene, ale jinak nez pri chuzi a malokdy do stran. Ale napr. mne i manzelce trochu delsi jizda na kole prave celkem odrovnava koleno. Chuze tak mne a to prudce z kopce a delsi dobu, navic to rel. rychle prejde, po kole to trva dele.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » stř říj 21, 2020 16:16

pierre111
ano, na vetsinu kolen je kolo doporucovany, na chondropatii nee, protoze pri ohybani kolena nejak dochazi k tlaku nejak blbe a prave ten ohyb kolena je problem. mam v podstate zakazany mit nohy v uhlu 90° a min, nebo jen kratkodobe a presne to i citim, ze kdyz mam nohy pod sebou nebo dlouha jizda v autobuse, ze to dost boli a pne, stejne jako kdyz sem prestala na kole jezdit tak bolest skoro zmizela... takze sem nemela moc duvod pochybovat, ze to doktor blbe vyhodnotil, protoze mi to tak o 100% zlepsilo zivot. kdyz to pne, mam si kolenem "posudlat" do stran aby se trochu uvolnilo. pomaha to. Prisla sem za nim tenkrat proto, ze me po 35km silene bolelo koleno a ja potrebovala kvuli DT chodit 50, tak sem potrebovala vedet, co s tim mam a jak to muzu poresit a po zaintegrovani tech rad sem tech 50 taky nakonec chodila natezko v lehkym terenu ala vysocina.

nemam tak dobrou pamet, abych si pamatovala vysetreni pred 12 lety. urcite sono a jeste mozna neco, ale fakt nevim, je to dost davno. dost skarede sem se ve 14 vysekala na lede na bruslich. primo na koleno. myslim, ze sem tenkrat nekolik mesicu ani nebyla schopna skoro chodit, tak me mamka nekam vzala a on rekl blba chrupavka to chce chondra a casem se to nejak zlepsilo + pravidelne chodim na dornovky poslednich tech cca 10 let a ruzny fyzio, takze to celkove hodne pomaha taky. Nicmene k nemu pravidelne nechodim, protoze cekacka 2 mesice na objednani, pak tam 4h stejne cekam i kdyz objednana doba je davno v riti a pak usetrim 300 na predepsanych chondrech... takze mi trochu unika smysl pravidelnyho navstevovani, kdyz to stezejni mi rekl a musela bych to v praci naddelavat kvuli sleve na receptu... a ridim se tim, ze dokud to nevyskakuje ven, netreba se tim moc trapit
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Pierre111 » čtv říj 22, 2020 9:59

Jestli jsem to pochopil správně, tak máš 12 let starou diagnózu, kterou ti dělali jako dítěti a pravděpodobně tak nějak od oka, po tom co jsi spadla na bruslích a bouchla jsi se do kolena. Jestli to tak opravdu je, tak za mě vlastně vůbec nevíš co s tím kolenem je, což je velká chyba.

Mám kamarádku, co jí jako dítěti operovali srdce, měla nějaké špatné chlopně nebo co a musel ose to operovat. Po operaci jí doktor, řekl, že už to srdce nikdy nebude jako srdce zdravého člověka, a že se musí šetřit, nesmí moc sportovat a tak. Takže byla uvolněná z tělocviku a nedělala žádný sport. Byla s náma na horách a bylo vidět, že fyzička by šla zlepšit. Seznámila se s novým chlapem, co chodil po horách, lyžoval a tak, jí bylo asi líto, že to nemůže dělat, tak se rozhodla, že se nechá vyšetřit jak na tom je. Ten doktor jí řekl, že kdyby mu neřekla, že má operovaný srdce a neviděl tu jizvu tak by to ani nepoznal, že je po operaci. Prý to udělali velmi dobře a nemusí se prakticky nijak omezovat. Takže začala sportovat a ted se potápí. Jen škoda, že to zjistila až po třicítce. ;)
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod dudy » čtv říj 22, 2020 10:10

A napadlo tě, že to srdce má v pořádku právě proto, že dodržovala režimová opatření?
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3962
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » čtv říj 22, 2020 10:39

nemam pocit, ze ve 24 letech sem byla dite. ve 14, kdyz sem spadla, jsem zrejme dostala mylnou diagnozu, diky ktere me to bolelo porad dalsich 10 let prakticky denne. pak jsem sla na doporuceni k jinemu doktorovi, a jeho doporuceni a opatreni vyrazne zlepsily moje moznosti, prakticky zmizela bolest. opravdu mas pocit, ze ta diagnoza je tak.mimo, ze kdyz na zaklade diagnozy a dodrzovani doporuceni zmizela bolestivost, a razantne se zlepsily moje moznosti, ze je uplne mimo? ze je nutny kazdej rok se chodit presvedcovat? kdyz na sonu vidi, ze to tam je blbe, ze se to samo spravi? nehlede na to, ze sono je snad bezne pouzivana metoda a zadny "od oka". samozrejme ja ale nemam lekarske vzdelani a ty asi vis lip, jestli sono je metoda koukani do kristalove koule...

pokud opatreni doktora vyrazne zlepsily muj zivot po vsech strankach, nevidim duvod myslet si, ze je debil, ze to posral a ze se urcite plete. nehlede na to, ze presne to cemu se mam vyhybat sou veci, co me dlouhodove zvysovaly bolestivost, jen sem si to neumela dat tenkrat dohromady sama. ala prece kdyz te boli kolena jezdi na kole. taky sem si to myslela. zajimavy, ze to nikdy nepomohlo, dokud sem jezdit neprestala. to pomohlo.

a primarni puvod diskuze byl, ze kenedy psal, ze se da natrenovat nosit tezsi bagl, nez si clovek mysli, ze zvladne, coz me zajimalo prave konkretne, protoze mam od ledna o par kilo tezsi bagl a vidim, jak mi klesla dojezdnost, protoze s vyssi vahou se zvedla ta bolestivost.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Pierre111 » čtv říj 22, 2020 10:49

Myslíš si, že ti někdo dá radu, jak nosit těžký bágl, tak aby tě nebolelo bolavý koleno a jako mávnutím čarovného proutku se tvůj problém vyřeší ? Já myslím, že teda ne.

Ok, komu není rady, tomu není pomoci. :)
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1241
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » čtv říj 22, 2020 11:09

tak pointa je v tom, ze z X rad nektera zabere, treba aspon trochu, ale tebe vsechny hned nenapadnou.

samozrejme je mi jasny, ze zdravotni problem se mavnutim kouzelnyho proutku nevyresi, a stejne tak vim, ze vzdycky existuje neco, co se delat da, i kdyz milion jinejch veci je slepa cesta, tak tam vzdycky nekde muze byt nejakej stripek, kterej pak zapadne.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod apuka » čtv říj 22, 2020 15:40

@Pierre: promin, ale mne Tve prispevky trochu pripominaji meho byvaleho spoluzaka z gymplu. Na stretavce po 30-ti (nebo 35-ti :(() letech popisoval, jak chodil s nemocnou dcerou od doktorovi k doktorovi. Ona mela problem, hodne bolesti v krku. Na pohotovosti doktor rikal, ze to ma anginu, ze potrebuje ATB. Na druhy den dalsi doktor rikal to same, tak potom s ni jezdil par dnu po mnoha doktorech, az nasel nekoho, kdo ho uspokojil - ten mu rekl, ze tak at tady necha v nemocnici dceru, ze mu mandle vyoperuji... ](*,) ](*,) ](*,)

Celou skolskou mladost jsem prozil s neustalymi hnisavimi anginami a zral ATB na kila. Na zaklade tech opakovani mi doporucili oba mi doktori pro deti a mladistve mandle vybrat, ale popsali taky i ty stinne stranky jejich odstraneni, proto jsem se s nima nijak rychle nerozloucil, az po mnoha letech. A vim velice dobre, ze sice jsem prestal jist ATB a prestaly anginy, zato me dlouhe roky trapily jine podobne problemy "vedle" mista vybranych mandli i jine, kterym uz mandle zabranit nemohly.
Takze jeho dceru uprimne lituji.

No a ted to trochu vypada, ze Ty "tlacis" mawe do toho, aby se vybodla na diagnozu, ktera (a jeho reseni) ji hodne pomohlo a zacala hledat dlasiho ortopeda, ktery by ji mohl diagnostikovat neco jineho s nejakym jinym resenim.
Ja vim, zes to takto nemyslel, ale uvedom si, ze takovy pristup se nekdy muze hodne vymstit - napriklad originalni diagnoza byla dobra, ale novy doktor si mysli neco jineho a v dusledku toho bude mawe znovu zazivat delsi dobu vetsi problemy.

Nemluvim do vetru, s ortopedama mam taky nejake zkusenosti a kdyz jsem se snazil nejit s problemem k "beznemu", skoro "vesnickemu", ale k velice vychvalovanemu, tak me hodne zklamal jeho pristup. V prvni rade pouzit "moderni medicinu", jinymi slovy "muzeme to operovat, to vam velice pomuze". Samozrejme, v jeho ordinaci provedene jim a zaplacenym jemu. Byl jsem tam s ramenem, s tim by me hned poslal na operaci, i kdyz nakonec z neho vyslo, ze "to neni tak spatne a mozna by to operace ani nezlepsila", tak jsem se jenom zeptal, protoze jsem zrovna mel problem s kloubem palce zespodu a on se na to ani nepodival ale hned "to je urcite vyboceny palec, operace nebo s tim na mne ani nechodte, nic jineho nema smysl". Jo, mam palec mirne vyboceny, ale ty bolesti jsou rozhodne z neceho jineho a ze zadna operace nepomohla, coz mi potvrdili na rehabilitaci dva rehabilitacni s sportovni doktori.

Myslis, ze by mawe fakt pomohlo, kdyby narazila na nekoho podobneho? A jak muze laik odhadnout, ze dotycny je takovy? Muj kolega, ktery doktorum duveruje az moc a ktery si na lyzich dodrbal koleno (a po skoro dvou letech jej jeste nema dobre) se tim "mym" ortopedem nechal promluvit na operaci - ze se moc nepovedla, tak se k tomu moc jinak nema nez "kdyz Vas to bude zase moc bolet, prijdte a vytahneme vodu". Ale zaplatit si pekne penize nechal. Myslis, ze by mawe dokazala odhadnout, ze mu doktor jinou diagnozou pomuze nebo skodi?

Proste to nejsou vubec jednoduche veci.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » čtv říj 22, 2020 19:03

apuka
pripomel si mi kamosky kolegyni z prace... jeji syn sel na operaci s kolenem. Telo materialy neprijalo, takho museli po par tydnech o dendat a sehnali jine, lepsejsi... no to taky telo neprijalo a uz 3 roky nema koleno. Jako... ja chapu ze tyhle veci sou spicka ledovce, ale myslim, ze dokud neni nutny rezat a kuchat, tak je lepsi se tomu proste vyhnout.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod slash1111 » čtv říj 22, 2020 21:40

A bez batohu, alebo s oveľa ľahším batohom prejdeš bez bolesti viac km?
slash1111
účastník
účastník
 
Příspěvky: 434
Registrován: úte srp 11, 2009 19:01

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Kennedy » čtv říj 22, 2020 23:17

Takhle - žádnej trénink, kterej by tohle vyřešil neexistuje. Ani při nejvíc ideální postavě a nejvíc ideálním osvalení nohy není nic co by pomohlo. Když si uřízneš nohu tak si novou taky nevytrénuješ, ale dostaneš protézu.
Nemám rád doktory a když nemusím tak k nim nechodím. To asi každej. Ale nedémonizoval bych je. Ostatně tím, že oběhneš pár specialistů neznamená, že musíš jít hned na operaci. Jistě, vždy je lepší do těla neřezat a nedávat implantáty. Ale jsou situace kdy není jiná možnost. Většina zákroků lze udělat laparoskopicky. Hlavní je ale znát víc názorů a vědět přesně co mi je a jaký jsou možnosti.
Já tomu celýmu úplně nerozumím. Máš těžkou zdravotní indispozici, která způsobuje bolest, že bolestí brečíš a na posledním sonu a rentgenu jsi byla před 12 lety, že už si ani nepamatuješ co na něm bylo?!? Neměly by se u takhle těžký diagnózy dělat po určitým čase kontrolní snímky, aby se vědělo jak to vypadá? Ano, já si myslím, že má cenu dělat kontrolní vyšetření a přesvědčit se zda nedošlo ke zhoršení a nebo naopak ke zlepšení. Nehledě na to, že metody jdou pořád dopředu. Teď se dá třebas do kolene strčit kamera a přímo se vidí jak to tam vypadá. Nemyslím, že máš špatnýho doktora, ale proč nevyzkoušet i další?
Nemám rád doktory, ale pokud bych tohle měl (a neměl k tomu ještě nějakou jinou závážnější nemoc) byl by to pro mě problém č. 1, kterej bych se snažil řešit všemi dostupnými prostředky.

Teorie o tom, že teď pojedeš na max. a pak to bude míň klesat se obávám fungovat nebude. Tipl bych si spíš, že se koleno přetíží a pak to jednoho dne spadne prudce k nule. Lidé co nemají zdravotní problémy urazí za den stejnou vzdálenost ve dvaceti i v sedmdesáti (a dál, dokud opravdu hodně nezestárnou), akorát jim to ve vyšším věku trvá o něco déle. Ale nefunguje to tak, že čím víc to v mládí přepálí, tím méně to bude později klesat.
Kennedy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon říj 31, 2016 15:02

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » pát říj 23, 2020 6:11

kennedy
ja sem rekla, ze si nepamatuju, zda delal jeste neco jineho k sonu, kdyz sem tam byla poprve. nebyla sem tam asi posledni cca 4 roky, jinak sem se co dva roky ukazala a sono zadne zlepseni nevykazovalo, to mi delal po kazde navsteve. spise stagnujici stav a chodit tam proto, aby mi napsal chondra pro me nema uplne smysl.

ale vytrhavat informace z kontextu, vzit si info ze diagnozu mam 12 let a udelat z ni ze sem byla u doktora 1x a to jeste jako dite, to.se fakt zvlada predevsim na OF

slash1111
vaha to zhorsuje a kracuje dojezdnost. proto chci zhubnout, abych neco ulehcila kolenu a nepretezovala ho svoji nadbytecnou vahou a zaroven treba nejake ty rady ne zvyseni nosnosti trochu posili nejake svaly kolem vic, nez jsou ted, aby se zlepsila i ta nosnost.

kdyz mam batoh cca kolem 8-10kg, tak je to i 35km, 12 by byl moje optimalni maximum, coz sem letos nezvladla mit snad ani jednou, spis 14-15kg a to musim planovat max 25. premyslim, ze koupim filtr na vodu, abych nemusela nosit 3-4,5 l vody, ale sou mista, kde proste voda, ze ktere bych byla ochotna nabrat, stejne neni.

- snazim se chodit tak, aby kdyz uz to pne a je to blbe, tak uz sem vic nechodila, takze planuju kilometraz podle toho. pres 25 km teda posledni rok neplanuju. v tomto rezimu muzu relativne bezbolestne chodit tyden. musim si ale hlidat signaly, a zbyrecne neprepinat. co me stve je nocni vystrelovani bolesti i v situaci kdy to pres den je celkem OK. kdyz to neni OK nestydim se zkratit cestu nebo se svest autobusem. nechci se zhuntovat, chci chodit do vysokeho veku.

nicmene tim, ze se zvedla moje potreba jidla a nedostatek pouzitelne vody v poslednich letech, tak to vahu batohu zvedlo nad muj pohodlny limit a to by se treba natrenovat a zlepsit dalo, aby tech 15kg byl muj pohodlny limit a ne ze ty 3kg tam sou navic.

asi to byla blbost se na to vubec ptat ale zaujalo me proste ze by to slo natrenovat aby tezsi batoh byl pohodlnejsi. to proste potrebuju jako sul.

moji kamosi nosi normalne 16 nebo 17kg bagly a vetsinou je to nejak v kilometrazi neomezuje, omezuju je jenom ja:D
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Etheric » pát říj 23, 2020 6:22

Mawenzi píše:kamosi nosi normalne 16 nebo 17kg bagly a vetsinou je to nejak v kilometrazi neomezuje, omezuju je jenom ja:D

No, večer je na některých dost znát, že toho maj za těch 30km plný kule :)

Já když nesu 15kg, bolí mě jedno koleno. Při 10kg nebolí nic. Dle vyšetření celý pohybový aparát, včetně toho kolene, zdravý. Prostě moje tělo těžkej batoh nechce. Ani moje mysl o něj zrovna nestojí..
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod apuka » pát říj 23, 2020 8:03

Mawe, jedna blba otazka. Chapu, ze cele dny chodit v bandazi neni uplne dobre, ale nestalo by za to si bandaz vzit do ruksaku a po nejake dobe (jeste pred ujetim Tve "pohodove" vzdalenosti) si jej dat na koleno? Jenze to by opravdu chtelo navstevu doktora, aby Ti doporucil bandaz urcenu presne na Tvuj problem, se spatnou by sis mohla i ublizit.

Ja jen ze toto by mozna mohlo trochu prodlouzit Tvoji "bezbolestnou" chuzi. Alespon o neco. Navic predpokladam, ze kdyz to zacne byt pro Tebe neprijemne a svaly jsou unavene, drive dojde k nejakemu horsimu slapnuti, nepozornosti, atd., co muze zpusobit zhorseni - a tomu by bandaz mohla castecne branit.

Kdyz to budes nosti jen na casti vyletu, tak nedojde k ochabnuti svalu (trenujes je bez nej) ale pri jejich unave jim muze trochu pomoci.

Ale to jsou jen moje laicke domnenky...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Kennedy » pát říj 23, 2020 9:05

OF za nic nemůže, to jen psaný text může způsobit nedorozumění a pak se domníváš, že na tebe útočím i když tomu tak není a pouze jsem to nepochopil. Ve verbální komunikaci by jsme si to vysvětlili hned, takhle to je zpomalené.

Ještě je na zvážení zda nezkusit jiný batoh. Deuter není asi řešení, ten by navýšil hmotnost a asi jsi ho někdy na zádech měla jako každej. Ale existují UL batohy co jsou stavěný na větší zátěž. Mountainsmith Scream, Exped Lightning nebo Sierra Designs Flex Capacitor. Scream je myslím pro holky vražda, Exped nevím, ale v ČR ho nikde nevyzkoušíš, Flex Capacitator by mohl být pohodlný. Jde o to, že Osprey co používáš má nosnost tak 18 a komfort někde kolem 15 a už to bude hrana. Batohy s jiným zádovým systémem a mohutnějším bederákem, s těžištěm blíž k zádům, jsou při větší zátěži nad 10 kg pohodlnější. Jenže by jsi přišla o síťku na zádech a když dotáhneš natvrdo bederák přeneseš váhu na bedra = na nohy. Což by možná udělalo víc škody než užitku. Já to úplně neposoudím, ale minimálně by to zase byla výměna něco za něco, už jenom s tím odvětráváním a pohodlností na záda.
Dále je také možnost zkusit drastičtejší odlehčení base weight - celková redukce výbavy a pak výměny typu Deschutes za MT Shelter a tak dále. Tím by jsi směřovala k těm 12 kg celkově. To by zase ale bylo něco za něco, šla by dolů váha, ale taky komfort a je klidně možný, že ve výsledku by to pro tebe bylo ještě horší.
Nevím v jakých situacích nosíš 15 kg, to já nosím taky, ale jen proto, že já to zase nějak vážně neberu. Ale když chci sundám to o hodně. 15 kg je mě výbava tak do mínus pěti plnej komfort + 7 - 10 dní jídla. Na tři dny se vejdu do deseti. Ale mně se to píše, když jsem zdravej a netečnej k nepohodlí a mám minimální spotřebu. Pro tebe je to nejspíš nepoužitelný.

Jinak pokud veškeré návrhy, ať už se jedná o zkoušení jiných ortopedů, hledání dalších možností léčby nebo úpravu výbavy atd., smeteš ze stolu, je jasný, že se samo asi nic nezmění - nezlepší. Ale je taky dost dobře možný, že máš pravdu a dosáhla si stávajícím stavem maxima možného a nějaké zásahy do kolena nebo do výbavy by situaci naopak pouze zhoršily. V tom případě se budeš muset psychicky srovnat s tím jak to je. V mentální síle ani v tréninku problém nebude. Já osobně bych s touhle diagnózou sotva chodil přes tvou popisovanou bolest a myslím, že by chodil málokdo.
Kennedy
účastník
účastník
 
Příspěvky: 232
Registrován: pon říj 31, 2016 15:02

Re: Batoh 35-45 litrů

Příspěvekod Mawenzi » pát říj 23, 2020 9:20

kennedy
i doktor malem spadl ze zidle, ze mi tenkrat 30km prislo malo.

jinak spis jak sem psala slo o ten trening a to si jeste v klidu udelam poznamky z toho co jsi psal prve + pridam chozeni v tydnu.

mam jeste exos 38l, s tim vahu srazim o cca 0,7kg ale ten batoh mi moc nevyhovuje v nekterych ohledech, takze ho nosim spis jen tam, kde ocenim ten rozdil ve vaze. + taky kdyz jedu sama "za sebe", mam neco mensiho s 0,6kg na spani a 1kg tarp, co taham, kdyz beru pristresek pro kamarady, ktery nemaj vlastni, ten je doma, to je dalsi uspora 0,4kg.

v 15kg sou 4l vody vetsinou, tak 2kg jidla na vikend. Kdyz dost upiju nebo posledni den je to bozich 9-10.

apuka
ortezu mam presne doporucenou na moji konkretni vadu, ale neumoznuje moc ohybani kolene. nosivam ji v baglu, ale pouzivam spis malo, protoze s tim zkus lezt pres spadly stromy.

je fakt, ze nandavat si ji treba na posledno 2-3h chuze me nikdy nenapadlo, bud s ni startuju hned ze cekam.pruser nebo si ji schovavam na hnusny sestupy a tereny
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

PředchozíDalší

Zpět na Outdoor a zdraví