Koronavirus

[apuka]

Jo, jenze u nich je trochu jina situace - jina prikazani. A ja docela jasne, proc...

[apuka]

muz me.vozi autem, jinak neni doporucebo jezdit mhd do prace od zamestnavatele, protoze "prisel" o praci, tak mi dela taxi.

Tak to je trochu jine...
Jen mu nezapomen rict, at si vzdy sebou vezme igelitku s "nakupem" - az ho zastavi policajti a zeptaji se, co dela, aby mohl rict, ze zrovna jde na nakup/z nakupu v obchode. Bo by jinak nemel venku s tim autem co delat (ehm, ne ze by se to ve velkem dodrzovalo, alespon tady u nas je najednou vetsi provoz aut-osobaku pres den nez byl predtim).

[apuka]

Pro zajemce o rychlotesty ne uplne dobra zprava...
Moc neverim, ze by Alzak sehnal vyrazne presnejsi.

Edit: Uz se nadpis zrevidoval na hodne mene zarazejici, asi se nekdo "z vysky" ozval . Ten puvodni byl "Rychlotesty z Ciny maji chybovost 80 procent - tvrdi hygienici". Nastesti v obsahu vetsina sdeleni (zatim) zustala, i o chybovosti.

[Mawenzi]

apuka
verim tomu, ze jako argument ze me vezl do prace/na odbery k lekari by byl cajk.

asi kazdej rozumne uvazujici policajt veme v tyto situaci chlapa co vozi svoji manzelku do prace autem a ona tak nejezdi (zbytecne) mhd bych rekla v pohode.

jakoze kdyz muzes 20x denne do obchodu pro pivo a kazdy rano pro cerstvy rohliky tak jiste muzes sedet 30 minut 2x denne v aute...

[Mawenzi]

apuka
verim tomu, ze jako argument ze me vezl do prace/na odbery k lekari by byl cajk.

asi kazdej rozumne uvazujici policajt veme v tyto situaci chlapa co vozi svoji manzelku do prace autem a ona tak nejezdi (zbytecne) mhd bych rekla v pohode.

jakoze kdyz muzes 20x denne do obchodu pro pivo a kazdy rano pro cerstvy rohliky tak jiste muzes sedet 30 minut 2x denne v aute...

u nas moc vetsi provoz neni, myslim, ze pro hromadu lidi co sou od brna busem 45+ minut uz je skoro lepsi byt doma za 60% platu nez to projezdit v benalu ten rozdil... me se to taky nevyplati kdyz platim mesicne litr za slainkartu a ted jeste dalsi 2 musim pridat za to jezdeni autem... a samozrejme me salinkarta konci v pulce dubna, kdyby aspon koncila ted ze bych to nemusela platit...

[apuka]

No... oficialne vozit k lekari na vysetreni je v poradku (jen by se to blbe zduvodnovalo, kdyz jede domu sam). Vozit nekoho do prace v poradku (oficialne) neni, tento duvod k opusteni domova ve vyjimkach neni. Stejne jako kdyby Te vozil do obchodu. Samozrejme, za predpokladu, ze nejsi invalida.

Neni to o tom, co si ja myslim, ani co bych ja delal v miste Tveho manzela, jen pisu, jak to je "oficialni". Hledat logiku v tom nema smysl. Je to blbe pro Tebe, jsem Te na to chtel upozornit, bo jeste sice moc nekontroluji, ale docela ocekavam, ze za chvili zacnou vice. Tam nahore chteji v maximalni mire omezit pohyb lidi mimo nezbytnou nutnost - a, promin, ale vozeni do prace podle nich mezi to patrit rozhodne nebude.

[Mawenzi]

az to zatrhnou tak mi zametnavatel.pravdepodobne naridi dovolenou a do ty doby proste budu jezdit protoze fakt nehodlam byt doma za scohi dovolenou kdyz pulka fabriky je doma.za.60% platu a druha ma HO a ja musim.chodit do kanclu... nebo budu jezdit busem a budu delat, ze ne...

taky bych radsi mela ho nebo lezela doma za 60%

kdyz.muzou cely rodinky jezdit na vylety do lesa a to je OK eho nachaluoy to je taky ok ale svez do prace je zlocin

[mila6032]

Mawe: jasně že to je v pořádku. Apuka zas straší.

[Etheric]

@apuka: to má jako Mawe jezdit MHD, obzvláště, když spadá do skupiny těch, pro který může bejt ten virus nebezpečnější? Se prober..

[Etheric]

https://www.extra.cz/v-hospode-u-brna-r ... -internetu

Další idioti. K těm 20k pokuty bych ještě přidal karanténu bez nároku na náhradu mzdy a za její porušení bych jim napálil natvrdo basu za obecný ohrožení. Já si nejdu "zbytečně" do krámu pro jednoho lahváče na večer a voni si tam vylejvaj držky, jak dyby se nic nedělo
Přesně kvůli takovýmu přístupu je v ČR situace jaká je, a tím nemyslím jen ohledně koronaviru..

[apuka]

@mila6032: Kdyz tvrdis, ze je to v poradku, urcite muzes rict, ze podle ceho. Ja budu rad, kdyz me vyvratis, to by bylo uzitecne i pro mne. Jak jsem psal, na "vozeni nekoho do prace" jsem zadnou vyjimku ze zadneho zakazu nenasel a to jsem hledal dosela dlouho. Jestli to nekdo kontrolovat bude, opravdu nezalezi na mne - ale jak odhaduji ty, co ted rozhoduji bych rekl, ze docela brzy na to dojde.

@etheric,mawe: Ja se nemam proc probrat, to by meli jini, neni to moje logika... Ja si ani v nejmensim nemyslim, ze by mela jezdit MHD, jen jsem upozornil na mozny problem (a jeste jsem i navrhl i jiste reseni. Sice typicky ceske, ktere nemam rad, ale v tomto pripade rozumne.
Ale patri mawe do ohrozenejsi skupiny, tak by se to melo resit ponekud jinak. Kdyz pise, ze v praci nikdo jiny neni, tak asi je moznost tu praci delat z domu. Ze na to nejsou dobre podminky, neni vymluva. Ja jsem na home office roky vubec nechodil, protoze na to nemam doma dobre podminky. A prece ted jsme na HO doma tri. Ja pracuji konretne na jidelnim stole a pri kazdem jidle se musim odpakovat, abychom se meli kde najist (a neni to jen NB - k tomu jeste dock station, 26" monitor, mys, klavesnice, sluchatka).
Ale toto je vec osobni volby kazdeho, co je pro nej nejdulezitejsi.

[Lipon]

samozřejmě, apukův überformalismus, wie gewöhnlich

nejen že to není proti smyslu daných zařízení, vézt partnera do práce, je to naopak žádoucí - jeden z nich se nevystaví riziku bacila v MHD a přenosu na druhého, oba jsou zcela prokazatelně izolováni od ostatních
to auto by jelo tak jako tak, a je jedno, kolik lidí v něm pojede, notabene ze stejné rodiny a když ten druhý nevystupuje nebo vystoupí za účelem nákupu či návštěvy lékaře
smyslem omezení pohybu je potkávat se v minimální míře s dalšími

apuka: není třeba hledat výjimku ze zákazu, který není - ne v té podobě, v jaké ho prezentuješ; možná i proto jsi hledal tak dlouho

[mike]

Další idioti. ... Přesně kvůli takovýmu přístupu je v ČR situace jaká je, a tím nemyslím jen ohledně koronaviru..

Idioti jsou vsude, to je ta Gaussova krivka. Nebyl bych takovy pesimista, naopak mi prijde, ze se ted Cesi chovaji prevazne rozumne a disciplinovane. V mediich se samozrejme doctes hlavne o tech vyjimkach, kdy je to naopak. Precti si clanek na obskurnim webu, vidim to podobne.

[mike]

Neschopenka lze vystavit 3 dny zpětně.

To plati ted nebo obecne? Neschopenku jsem nemel mozna 15 let, ale vzpominam si, ze jsem se kdysi k obvodakovi doplazil asi dva dny po zacatku, protoze driv to neslo, a tvrdil mi, ze zpetne to nejde.

@Mawenzi: zrovna ted neni dobry napad neco prechazet, radeji lezet doma i kdyz to neni nic vazneho. Prechazenim se oslabis a kdyz pak potkas koronavira, tak se telo bude hur branit. I kdybys snad mela prijit o praci, nejakou sezenes, ale znicene zdravi ti nikdo nevrati. O zivote ani nemluve.

[mike]

Pro zajemce o rychlotesty ne uplne dobra zprava...
Moc neverim, ze by Alzak sehnal vyrazne presnejsi.

Daval jsem sem link na navod u Alzy. Jednak je to neco jineho s vyssi presnosti (95.5 %) a jednak tam pisou, ze se to da pouzit az od 7 - 8 dnu po zacatku priznaku. Uplne logicky, protoze to testuje protilatky a ty maji zpozdeni. Pouzivat testy na protilatky po trech dnech je evidentni nesmysl a po 5 minimalne sporne. Pak jsou samozrejme vysledky ne moc pouzitelne. Popravde, vubec mne to neprekvapuje, moje zkusenost s lekari je takova, ze jista a ne uplne mala cast z nich ma problemy s aplikaci jednoduche logiky a kauzality... Kazdy test ma sva omezeni a je potreba rozumet, jak funguje a pouzivat ho spravne.

Tady bych zatim byl trochu opatrny a zduraznil sluvko "tolik". Zatim nikdo nema dost dat na to aby se dalo vyloucit opetovne nakazeni. Bo uz se nakazilo par lidi, co se uz vyhlasili za vyleceneho. Ted uz samozrejme nikdo nevi, jestli to jenom bylo predcasne vyhlaseni (a ze ani negativni test na pritomnost RNA nemusi byt znakem uplneho prekonani - coz uz zjistili, ze opravdu nemusi byt) nebo se da nakazit opakovane.

Ano. Tohle je ale test na protilatky a kdyz vyloucime falesne pozitivni, tak potizivni vysledek znamena, ze si je telo vytvorilo. Tj. naslo zpusob, jak se viru branit. Reinfekci to uplne nevylouci, ale minimalne by to melo znamenat, ze na opakovanou infekci zareaguje rychleji a uspesneji tj. budes mit lehci nebo inaparentni prubeh. Samozrejme zalezi i na tom, jak dlouho protilatky vydrzi, to ted nikdo nevi. Dalsi vec jsou pripadne mutace viru, kdy puvodni protilatky nemusi fungovat.

Furt bych ale byl optimista. Co jsem cetl, tak spanelska chripka probehla ve dvou vlnach, pricemz ta druha byla horsi. Ovsem ti, co to dostali v prvni vlne a prezili, tak druhou zvladli lip. Nejspis prave diky protilatkam, co uz meli.

BTW, ani ockovani neni 100 %. U nekoho se protilatky nevytvori, u jineho se jich vytvori malo. Jde ale o statistiku a celkovou uspesnost, kdyz jsou to vyjimky, tak je ockovani pouzitelne.

[pavproch]

Neska odpoledne při cestě z práce polemlesemlouku3 sem byl snad poprvé za ten hadr na hubě ráth. I dyž byla jen nula, fičel mi do xichtu tak protivný ledový víchr, že by mi snad bez hadry i začala omrzat.

(Ráno do práce takytamtudma za a) sice mrzlo, ale foukalo málo, skoro vůbec a za) šel sem po větru)

[mike]

[mila6032]

apuka: jasně, že to říct můžu, ale zkusím se tomu vyhnout tím, že podepíšu odpověď Lipona a budu doufat, že ti to bude stačit. Společnou debatu na podobné téma už jsme si zde vyzkoušeli a moc nám to nejde. Proč to pokoušet, že jo..
Jen jsem chtěl varovat mawe, že tvůj výklad je tradičně..."zajímavý" a že může klidně s mawemanželem pokračovat v režimu, který zavedli. Diskuzi s tebou bych se rád vyhnul.

[Etheric]

Nebyl bych takovy pesimista, naopak mi prijde, ze se ted Cesi chovaji prevazne rozumne a disciplinovane

To jsem viděl v sobotu podle těch flašek všude... V neděli taky...
Dneska /jako každej den/ cestou z práce v parkách skupinky hulící jointy a lemtající vodku/víno/pivo, a to v kategoriích od cca 15 let až po 50. Klasika. Studenti, fetky, socky, bezdomovci, ale i makáči co si tak jdou "zarelaxovat" po práci... Často dokupy(?!?) Prostě skupiny napříč celým spektrem společnosti, shlukující se a pijící z jedný lahve, hulící z jednoho brka,...

Spíš bych řekl, že nejmíň zodpovědní jsou ti nejmladší. Aspoň u nás

[tsunami]

Asi jak kde - u nás na malém městě na všechny tyhle socky z azyláku a alkáče (často ti samí) houkla starostka a po městě je všude klid. Roušky nenosí asi jen traktoristi a kuřáci z biochemičky, kteří si chodí v hloučku 6-8 lidí udit plíce ven před bránu. Jinak všichni co jsem viděl ji měli.

[Mawenzi]

dik, ze ste me po ranu pobavili. (hlavne mila.tim co napsal). ale proste si myslim, ze tohle bychom obhajili presne jak pisou kluci a pokud ne, tak nemam problem lezet doma... novej st picard je fakt super

apuka ano, mam dovoleno si vzit pracovni nastroj domu. problemem je, ze vazi asi 400kg, je v prvnim patre bez vytahu, odnest to domu musim po vlastni ose a 2x tydne tahat na firmu zpet kvuli sitovemu instalatoru, ktery neni pristupny zvenku.

asi chapes, proc jsem narozdil od kolegu, kteri maji k praci pc a mozna par ks dalsiho vybaveni tuto moznost odmitla. kdyz se do toho stroje opru vsi silou, tak to dokazu i o 2cm odtlacit na jedne strane...

takze to je takovy "uredne dovoleno" ale fyzicky neproveditelny. tady to stehuji po schodech 4 velci chlapi z vyroby, kdyz dostavame novou masinu

Jinak to ani neni vtipny ale kamoska ma.historku z prace jak chlap na pokladne pri placeni sundal rousku, oliz prsty a zalovil v penezence pro penize...

ze obcas je ta sila zvyku fakt docela drsna. normalne teda pry lidi strkaj slevovou kartu nebo penize do huby...

[Etheric]

normalne teda pry lidi strkaj slevovou kartu nebo penize do huby...

Já včera cestou z práce viděl, jak 4 lidi, 3 holky a 1 kluk strkaj bankovku do nosu. Jednu stejnou postupně všichni.

[apuka]

není třeba hledat výjimku ze zákazu, který není - ne v té podobě, v jaké ho prezentuješ; možná i proto jsi hledal tak dlouho

Jo, ja nejsem zadny pravnik, ale teda rekni mi, na zaklade ceho soudis, ze tam zadny takovy zakaz neni. Doslovne zneni je

Vláda s účinností ode dne 16. března 2020 od 00:00 hod. do dne 24. března 2020 do 6:00 hod.

I. zakazuje volný pohyb osob na území celé České republiky s výjimkou:
a) cest do zaměstnání a k výkonu podnikatelské nebo jiné obdobné činnosti,
b) nezbytných cest za rodinou nebo osobami blízkými,
c) cest nezbytně nutných k obstarávání základních životních potřeb (např. nákup potravin, léků a zdravotnických prostředků, hygienického zboží, kosmetiky a jiného drogistického zboží, krmiv a dalších potřeb pro zvířata), včetně potřeb příbuzných a osob blízkých, zajištění péče o děti, zajištění péče o zvířata, využívání nezbytných finančních a poštovních služeb, doplnění pohonných hmot,
d) cest nezbytně nutných k zajištění potřeb a služeb podle písmene c) pro jinou osobu (např. dobrovolnictví, sousedská výpomoc),
e) cest do zdravotnických zařízení a zařízení sociálních služeb, včetně zajištění nezbytného
doprovodu příbuzných a osob blízkých, a zařízení veterinární péče,
f) cest za účelem vyřízení neodkladných úředních záležitostí, včetně zajištění nezbytného
doprovodu příbuzných a osob blízkých,
...
h) pobytu v přírodě nebo parcích,
i) cest zpět do místa svého bydliště,
...
II. nařizuje
a) osobám pobývajícím na území České republiky omezit pohyb na veřejně dostupných
místech na dobu nezbytně nutnou a pobývat v místě svého bydliště s výjimkou případů
uvedených v bodu I písm. a) až i)
...

Uvedl jsem tam vsechny body, ktere alespon vzdalene se neceho podobneho tykat mohou.
Ja teda nevim, ale tady je z kontextu dalsich bodu docela jasne, ze se uvedene vyjimky tykaji vzdy konkretni dane osoby, ktera tu cinnost dela, krome pripadu, kdy je uvedeny "nezbytny doprovod" - ktery u cest do zamestnani uvedeny neni. A u bodu b), ktery by se na tento pripad jeste dal teoreticky pouzit asi tezko obhajis "nezbytnost".
O smyslu narizeni se polemizovat da, ale pokud je smyslem zabranit rozsireni viru, tak "ne nezbytny" doprovod neobstoji. A je pravdepodobnejsi tento smysl nez ochrtana konkretni osoby pred nakazou.
Klidne me vyvedte z omylu, ale fakt by me zajimalo, ktery bod "odvoz do zamestnani" povoluje. No a vzhledem k tomu, ze je vyslovne zakazane vsechno ostatne, tak ani nejaky argument, co neni zakazane je dovolene zde neobstoji.

Promin Lipone i mila6032, ani v nejsmensim se nechci poustet tady do nejakych pravnickych bitev, ale uvedomujete si, ze vlastne namlouvate nekomu cinnost, se kterou se ted lehce muze dostat do problemu? A myslite si, ze bude rada, ze bude ten problem muset (hoc i s Vasi pomoci, doufam, kdyz uz ji svym "uklidnenim" do toho dostanete) s velice nejistym koncem resit s urady? Navic v case, kdy se zrovna tyto poruseni za nouzoveho stavu "hodnoti" mnohem prisneji... A mate pro ne reseni, kdyz je policajti zastavi, zapisi si je k dalsimu reseni a otoci je zpatky? Bohuzel, to poslechnout musi (i mila na OF toto resil) a kdyby je nekde objeli a znovu je zastavi, tak uz jim hrozi postih uplne jiny.

Opakuji, ja jsem mawe nechtel strasit, jen jsem ji pripomenul, ze problem byt muze a nastinil jednoduche "reseni", co nic nestoji aby se do problemu nedostali, protoze si myslim, ze v jejim pripade ten odvoz smysl ma. Pri veskere ucte k Vam - neni jednodussi udelat toto nez se spolehat na obhajovani se "smyslem" narizeni o kterem (o smyslu) nikdo nic nevi?

[pavproch]

Částečně offtopíč: Musí se nosit hadra přes xicht + pošťačky zase začaly roznášet důchody v hotovosti = to zas bude přepadených pošťaček .....

[šíp]

Neschopenka lze vystavit 3 dny zpětně.

To plati ted nebo obecne?

To platí už alespoň těch 20 let, co pracuji jako obvoďák na svém dosavadním působišti. Jestli jsi byl odmítnut se zpětným vystavením neschopenky, tak nevím, co si o tom doktorovi mám myslet. Tahle možnost je dána opravdu dlouho, a má smysl - pacient se začne cítit blbě od pátku odpoledne, nenastoupí na odpolední šichtu, ale všichni dr už dávno neordinují, tak se to spáchalo v pondělí. Podobně i v průběhu týdne, pacient má virozu, neví, zda a kdy nastoupí do práce, a zůstane doma s tím, že když to bude kratší dobu, vezme si dovolenou či sick days, a když delší, tak si vezme neschopenku. Takže když přijde ve čtvrtek, že je doma od pondělí, a potřebuje neschopenku ty 3 dny zpětně, protože si v pondělí myslel, že to ustojí, a ono se to nelepší, tak se vystavení PN zpětně od toho pondělka. Legální, zákon to nejenom umožňuje, ale i nabízí.

[apuka]

@mawe: Promin, tak to je jina... Jsem si myslel, ze delas to same, co Tvy kolegove.

mi prijde, ze se ted Cesi chovaji prevazne rozumne a disciplinovane

miku, jeste stale mas dost omezeny rozhled. Bohuzel (ne na Tvuj rozhled, na ty ostatni, co se prave rozumne a disciplinovane nechovaji).
Kousek od nas je ubytovna, sami Romove - kupodivu (?) tam vsichni rousky pouzivaji. Asi je dostali a nekdo jim bud vysvetlil nebo naridil, ale nosi vsude. Zato nekteri mistni... Taky se pres ne neda pit pivo nebo neco jineho ani mit trcici cigaretu v hube. Proste byt frajerem.
A nejvice me prekvapil dedek, stary pan, mozna 75 nebo i vice, jen ztezka chodi, ale je venku nekolikrat kazdy den na prochazce - rouska na krku, na ustech a nose nic, takto se tahal pres sidliste pomalinky, krok za krokem. Pricemz evidentne zdaleko neni plne zdravy ale s plicema nema problemy, ze by pres latku nemohl dychat. U nej to opravdu nechapu

[oodoow]

@apuka: chápeš význam slova "převážně" ?

[mila6032]

Apuko: ach jo. Pominu tedy to, že se ti patrně nelíbí bod a) a patrně máš problém s tím, že v tom autě je i mawemanžel, který do práce v tu chvíli nejede. Naskočím tedy na tu tvoji hru (ale fakt jenom proto, že je karanténa) a schválně se zaměřím výhradně na to, co jsi vynechal, protože mě zajímá, proč jsi to sem nedal a kde vzniká v tvé hlavě ta chyba, která ti brání tento druh textu vnímat jako celek, ve vzájemných souvislostech a při zachování jeho smyslu. Vezmu to jako takové myšlenkové cvičení.

V té citaci jsi vynechal třeba písmeno g) a bod 2 výkonu povolání nebo činností sloužících k zajištění...ochrany zdraví, poskytování zdravotní nebo sociální péče, včetně dobrovolnické činnosti

Když ti to hodím pro přehlednost do jedné věty, tak vypadá takto:
Vláda zakazuje volný pohyb osob na území celé České republiky s výjimkou:
výkonu povolání nebo činností sloužících k zajištění ochrany zdraví, poskytování zdravotní nebo sociální péče, včetně dobrovolnické činnosti.

A teď se tě zeptám. Nevykonává náhodou mawemanžel tím odvozem do zaměstnání, kterým zamezí styku mawe s dalšími cestujícími, činnost, která slouží k zajištění ochrany zdraví (ostatních lidí v MHD, ale i mawe samotné)?
Zpátky jede mawemanžel podle písmene i).
Zcela záměrně jsem vybral tohle, ale když se hecnu, tak to natlačím snad pod každé písmeno toho usnesení. Možná písmeno j) pohřby...tam bych se asi musel zamyslet trochu víc

Ad "nezbytnost." Tu posuzuje primárně mawepár, ale když jedeme v tom formalistickém směru, tak zajištění výplaty je jistě nezbytné a mawe má jistě důvod proč nejezdí sama (nemá řidičák, aktuální zdravotní stav ji nedovoluje řídit motorové vozidlo, bojí se....whatever.)

[šíp]

...

Člověče, na Tebe se pak obrátím, až budu chtít vyrazit na vandr na Velikonoce, pokud by stále trval vyhlášený vyjímečný stav

[Etheric]

I já. Jelikož plánujeme jet do Orlických hor. Ale... https://g.cz/velikonoce-budou-bez-koled ... -internetu
Kdoví, jak to bude....

@šíp: na vandr tento víkend bysis vklidu našla adekvátní důvod, proč "musíš" cestovat. Např jako lékař jedeš pomoci jednomu autistovi v těžký životní situaci, což by nebylo daleko od pravdy. Jen je to taková ta typicky česká vyjebávka