Koronavirus

[apuka]

Zavolat jeho lékaři, a taky všem lékařům Tvé rodiny, kterých se dotkne karanténa, že hlásíte návrat ze zahraničí či pobyt s navrátilcem ze zahraničí, a že oznamujete nutnost 14 denní karantény, a zároveň, že nepožadujete elektronickou neschopenku, protože si to vyřešíte jinak.

Podle narizeni a jinych vyhlaseni vlady (pokud se neco nezmenilo za posledni dva dny) by spravny postup mel byt, ze junior zavola, jemu naridi karantenu (jestli PN nebo ne-PN ma ohlasit junior a to hned). A tot vse...
Oficialne u nas "spolubydlici" v domacnosti nemusi do karanteny . Coz ja osobne povazuji za nebetycnou blbost. A taky jsem po navratu syna z Rakouska, i kdyz jeste navrativsi se vecer jeste pred nutnosti hlaseni se do karanteny uz tehdy rozhodl, ze budu doma na HO, i kdyz nemusim. Ale pres vikend to stejne za mne vlada rozhodla.

Jeste mala pripominka, rozumnejsi by bylo pro spolubydlici zustat doma 14+14 dnu. 14 jako karantena za obdobi mozneho rozneseni viru juniorem a 14 dalsich dnu cekat, jestli se u nekoho se neobjevi priznaky. Bo klidne muze byt junior uplne bez priznaku ale roznaset vir a v nejhorsim scenari se nekdo muze nakazit az 14. den a on muze byt nosicem dalsich 14 dnu, at uz s priznaky nebo bez.

[šíp]

Úplně nejhorší je, že tohle rozhodování nechali na nás, praktických lékařích. Nevím, jak to dělají ostatní, ale já fakt nechci riskovat, a dle svého nejlepšího vědomí nechávám v karanténě všechny členy domácnosti, vyplývá mi to z logiky věci.
Kdo neschopenku nepotřebuje, a je uvědomělý, může klidně zůstat déle, tedy apukem doporučovaných 14 + 14 dnů, ale stát u karantény a vystavené elektronické neschopenky hradí pouze těch 14 dnů.

[mike]

vzhledem ke sdílení společné domácnosti (jedna wecka, jedna koupelna, jeden barák) to prostě nebude 100% izolace (jeho od nás).

To jako fakt? Barak jako krava (nekde jsi tu myslim daval fotku) a jeden zachod a jedna koupelna? Rodice staveli v devadesatych letech, velikost nejspis nastejno a ty zachody a koupelny jsou tam 4. Kdyz prijedeme s brachou na Vanoce, mame kazdy sve, rodice sve (a pak je jedna pracovni koupelna s prackama dole u vchodu). To i ja mam v byte koupelny dve, coz je trochu neobvykle, ale hodi se. Americky styl je, ze ke kazde loznici patri koupelna + WC.

Tady je pribeh lekarky, ktera koronavira prodelala a podarilo se ji nenakazit manzela, se kterym zije ve spolecne domacnosti.

Úplně nejhorší je, že tohle rozhodování nechali na nás, praktických lékařích.

Zas kdo jiny by to mel delat? Souhlasim s tvou logikou nechat v karantene vsechny.

Idealni by bylo kazdeho otestovat, jenze to zatim bohuzel nejde. Blyska se ale na lepsi casy, Alza doveze domaci rychlotest. Ten sice nepomuze pri rozhodovani o karantene, ale umozni rozeznat chripku a nachlazeni od koronaviru (testuje protilatky).

[šíp]

Úplně nejhorší je, že tohle rozhodování nechali na nás, praktických lékařích.

Zas kdo jiny by to mel delat?

Ono je to těžké, normálně tyto věci dělá hygiena, třeba zákaz práce v potravinářství kontaktům se salmonelou či campylobacterem, ale zjevně jsou teď zahlcení, a šoupli to na nás, což samozřejmě chápu. Ale na rozdíl od nich já nemám údaje o nakažených, jako oni.
Mimochodem, epidemiologickou situaci jak v regionu, tak v kraji a dokonce v celé republice mi hygiena pravidelně posílala každý týden, což bylo super, když například v našich končinách asi 1,5 roku trvala epidemie žloutenky typu A. Jenomže od té doby, co jedna pipina nenechala naočkovat svého synka proti tetanu, a on následně ten tetanus dostal a skončil v kritickém stavu /určitě si všichni ten případ vybavíte, je z nedávné doby/, tak z hygieny tyhle hlášení nechodí, protože tehdy se ten případ zmedializoval díky úniku právě na základně tohoto hlášení. Díky tomu už bohužel nedostávám, a ani žádný jiný lékař, tyhle hlášení, což ve své profesi dost postrádám, protože díky těm sjetinám jsem přesně věděla, kde je kolik chřipky, kde vypukla salmonela, a podobně.

[mike]

Ono je to těžké, normálně tyto věci dělá hygiena, třeba zákaz práce v potravinářství kontaktům se salmonelou či campylobacterem, ale zjevně jsou teď zahlcení, a šoupli to na nás, což samozřejmě chápu.

No prave. Navic nekdo musi vyresit to papirovani s neschopenkama a pri tom mnozstvi je lepsi, kdyz se to rozmelni mezi spousty PL.

Jenomže od té doby, co jedna pipina nenechala naočkovat svého synka proti tetanu, a on následně ten tetanus dostal a skončil v kritickém stavu /určitě si všichni ten případ vybavíte, je z nedávné doby/, tak z hygieny tyhle hlášení nechodí, protože tehdy se ten případ zmedializoval díky úniku právě na základně tohoto hlášení.

Ach jo. Tohle je ukazkove vyliti vanicky i s ditetem Kde je sakra smysl pro proporce? Kvuli jednomu pripadu zrusi uzitecne a potrebne informace pro vsechny lekare? Navic si myslim, ze v tomhle pripade byla medializace plus a to pomerne zasadni. Aspon si jine pipiny mohly uvedomit, ze jsou veci, se kteryma si neradno zahravat.

[šíp]

Já jsem dokonce na hygienu psala, zda mi ty sjetiny nemohli dále posílat. Nemohli, mají to zakázané právě kvůli tomu případu. Pakárna. Přitom pro mou profesi to bylo zásadní, vědět o přenosných nákazách v mém regionu. A to vše kvůli jedné biomatce
Já s tím rozhodováním o udělení karantény členům rodiny naštěstí problém nemám, všechny kontakty to akceptovaly /fakt by tam mělo být y, když píšu kontakty, ty jsou neživotné, ne?/, takže potud pohoda. Dovedu si ale představit, že se problém vyskytnout může, protože se dotčený může cítit omezený ve svých právech, tedy proč lékař rozhodl o tom, že musí být v karanténě, když to přece nikde není nařízeno.
Jinak z mého pohledu moc pěkný pohled na problematiku, byť se jedná o poněkud obskurní web, tak ten článek má hlavu a patu a v hodně věcech s ním souhlasím.

[mike]

To neni kvuli jedne biomatce, ale kvuli nejakemu papalasovi, ktery chce mit svuj klid a nema koule (nebo mozna mozek) na to, aby rekl, ze ty informace jsou dulezitejsi, nez obcasny medialni unik. Radej nebudu spekulovat nad tim, pro koho je dulezitejsi medialni realita pred praktickymi dopady...

byť se jedná o poněkud obskurní web, tak ten článek má hlavu a patu a v hodně věcech s ním souhlasím.

Ted jsi ranila pavprocha Jo, raketoplan se ohledne koronaviru prekonava. Jindy se prezentuje jako strasny debil, ale tohle je OK.

[Hafi]

@mike: ad ten domácí rychlotest - při dané spolehlivosti cca 90%, je vcelku k ničemu. A ohledně chřipky - máš pocit, že to, že máš chřipku, tě nějak ochrání od koronaviru?

[mike]

Kde jsi nasel to cislo? Ja tady ctu:

Jak je test přesný?
Test odhalí >95,5% pozitivních případů a vykazuje <3 % falešně pozitivních výsledků. Proto je doporučeno test po 24-48 hodinách opakovat v případě, že příznaky infekce přetrvávají.

Coz mi prijde pomerne dobre, na domaci test skvele. Zadny test neni 100 %, kazdy ma falesne pozitivni a negativni vysledky. BTW, testy na bartonelly, co jsem absolvoval vloni, jsou na tom o dost hur, velke false negative. PCR metoda, ktera jedina muze rict uplne presne, jestli to tam je a ktery kmen, ma false negative pres 90 % a na SZU mi rekli, ze se jim jeste nikdy nepodarilo dostat z ni pozitivni vysledek ani u lidi, kteri to jednoznacne meli (presto ji zkusili, negativni, protilatky pozitivni). Protoze pravdepodobnost, ze ty svine budou zrovna v te kapce krve, kterou testuji, je velmi mala.

Konec o chripce jsem opet nepochopil, sorry.

[Hafi]

Teď jsem to hledal, týkalo se to těch státem nakoupených rychlotestů, ale bylo tam uvedeno

U testů tohoto typu obecně se pohybuje senzitivita i specificita kolem devadesáti procent (lze doložit na podobném výrobku jiné firmy). Přesné údaje ke konkrétnímu testu zakoupenému pro ČR nemáme, je však velmi pravděpodobné, že se budou pohybovat kolem této hodnoty.

Tedy velmi neurčitá informace.
Ohledně chřipky sice rozumím, co jsem chtěl napsat, ale sám teď nevím, proč.

[mike]

V tomhle bych veril Alze, maji info od vyrobce. FAQ jsou taky rozumne a omezeni testu je jasne. Uzitecne budou, ale je potreba s nima spravne pracovat.

Ad chripka:

[apuka]

Miku, jen nezapomen, tyto testy na protilatky Ti v pripade pozitivniho vysledku ukazou hlavne to, jestli se Tvuj organizmus uz kdy setkal s virem a naucil se tvorit protilatky. Nic moc ale nerikaji o tom, kdy. Tj. Jestli TED nemocny nebo ne. Alespon toto ma platit u tech "statnich" rychlotestu. Tam to slouzi spise na selektaci lidi,mktere maji testovat "normalnim" testem.

Jinak je tady ne moc vesele cteni o situaci ve Spanelsku. Jen aby se vedelo, co muze cekat i nas, hlavne pokud lidi budou stejne nedisciplinovani jako tam.

z mého pohledu moc pěkný pohled na problematiku, byť se jedná o poněkud obskurní web, tak ten článek má hlavu a patu a v hodně věcech s ním souhlasím

Jen ten clanek bere za zaklad nektere hodne neduveryhodna cisla. 9 dnu preziti (asi z odhadu, co jsme tady kratce rozebrali), 4m moznost nakazy (z clanku, ktery byl v originalu rychle stazen kvuli nesmyslnym vyvodum) - bez alespon spomenuti, ze se jednalo o vliv foukajici klimy, ktera virus dokaze zanestni dale,, udaje o smrtnosti na zaklade cisel, ktera jsou hoodne daleko od skutecnych, hlavne v pripade poctu nakazenych, ale i mrtvych (zpusob testovani je v ruznych statech diametralne odlysny, mrtve nekde testuji/-vali vsechny na virus, nekde aji vsechny mrtve netusi, atd.,atd.
Obsah clanku nechci hodnotit, jen je treba k vychozim cislum pristupovat trochu odmerene.

[pavproch]

Ha!

Asi sem vymyslel, jak obejít karanténu (a pomoct rodině) až junior přijede z UK.

Vůbec se s ním nepotkám a ještě před jeho příjezdem domů se odstěhuju na 14dní do firmy se vším, co těch 14 dní budu potřebovat (např. jedny slipy.... ) a budu poustevničit těch 14dnů ve firmě, odděleně od rodiny. A kromě teho, že budu (tímpádem muset) pracovat, budu taky rodině dělat bezdotykového bezrizikového zásobovače, dovozce a vyřizovatele.

Pokud nám ovšem do té doby nedají total zákaz vycházení.

[apuka]

Spise pokud Ti nezavrou fabriku jako v Italii...

NTB - K cemu Ti v praci budou ty slipy
NTB: Nemel bys spravne spise Ty byt tim, kdo je izolovany ode vseho, ne to delat zasobovace a vyrizovatele?

[pavproch]

Právě, že.... dyž nařídí zavření fabriky, tak tam stejně někdo bude muset být (aspoň ze začátku) pro příjem pošty a balíků. (Leda žeby zavřeli i ČPoštu aj. dručovací služby).

Já teda nevím jak Ty, ale já pod kalhoty nosím slipy, ne naprudko. Jedny by na 14dní mohly stačit.

Dyž bude rodina s přivandrovalcem 14dní v total izolaci, něco musí jíst, ne? A dyž já budu odděleně ("čistý", mimo izolaci), taxe nebudeme muset obracet na švagrovou nebo na donáškovou službu.

[apuka]

S Tebou jsem to myslel kvuli svym zdrproblemum. Taky asi budes rizikova skupina, ktera by se mela vyhybat viru jako cert krizi. No a jeste Te nepusti ani do obchodu s duchodcema, kdyz je tam "cisto" .

[pavproch]

Kukni se na úplně první příspěvek, první věta v tomdle vlákně. Bojim bojim.

[mike]

@pp: nemas chatu? Vsichni na Valassku maji chatu. Odlifruj juniora na chatu, muzes mu tam vozit jidlo, hlavne palacinky. Je mladej, 14 dni na chate prezije.

@apuka: pp se nejspis vic boji 14 dnu doma s manzelkou, nez koronavira

[mike]

Miku, jen nezapomen, tyto testy na protilatky Ti v pripade pozitivniho vysledku ukazou hlavne to, jestli se Tvuj organizmus uz kdy setkal s virem a naucil se tvorit protilatky. Nic moc ale nerikaji o tom, kdy. Tj. Jestli TED nemocny nebo ne.

Protilatky se testuji naprosto bezne u spousty nemoci. Naopak, PCR testy byvaji vyjimka (protoze jsou drazsi, narocnejsi a nekdy davaji horsi falesne negativni vysledky).

Ano, k vysledkum protilatkovych testu je potreba pristupovat rozumne a zvazit vsechny okolnosti, zmenu v case a hlavne stav testovaneho. Pak muzou byt uzitecne a to velmi. Zjednodusene treba takhle:
- negativni test: nejsi nemocny => neznamena to skoro nic. Jsi uz aspon tyden nemocny => nejspis to bude neco jineho.
- pozitivni IgM: je potreba se chovat, jako bys byl nakazeny a silne nakazlivy a to bez ohledu na priznaky.
- pozitivni IgM + IgG: nemoc jsi prodelal nebo prave prodelavas (zalezi na stavu), muzes byt nakazlivy
- pozitivni IgG: nemoc jsi prodelal a je sance, ze uz nejsi nakazlivy. Bylo by to ale dobre overit nebo si dat 14 dni karantenu od poslednich priznaku. Nemusis se tolik bat nove nakazy.

Alespon toto ma platit u tech "statnich" rychlotestu. Tam to slouzi spise na selektaci lidi,mktere maji testovat "normalnim" testem.

Ano, to taky. PCR test ukaze, jestl jsi nakazlivy. Idealni by bylo, kdyby se dal udelat vsem, ale to (zatim?) mozne neni.

Jinak je tady ne moc vesele cteni o situaci ve Spanelsku. Jen aby se vedelo, co muze cekat i nas, hlavne pokud lidi budou stejne nedisciplinovani jako tam.

Tady kde?

Obsah clanku nechci hodnotit, jen je treba k vychozim cislum pristupovat trochu odmerene.

Odmerene neni to spravne slovo

[Mawenzi]

kdyz su asi nachlazena - muzu si k dr o pripadnou neschopenku jen zavolat nebo tam musim?

jakoze normalne bych tam sla, ale ted si nejsu jista, zda neni lepsi jen zavolat nez chodit do cekarny nebo stat hodinu venku ve fronte, ono v tom lehkym mrazu taky neni nic prijemnyho treba hodinu cekat venku nez dojde clovek na radu mezi mozna nemocnyma lidma...

[Etheric]

@Mawe: zavolej dr a domluv se s ňou.. Čekat na mrazu, ještě mezi nemocnejma, by nebyl moc dobrej nápad..


Dost možná bude omezení platit i v létě. Tady jsem si vzpomněl, co mi vyprávěl jeden starej vandrák, jak to dělali za dob totality. "chodili jsme buď lesem, nebo po vedlejších cestách. Vesnice jsme obcházeli tak, aby nás nikdo neviděl. Když jsme slyšeli auto nebo motorku, okamžitě jsme skákali do křoví...."
Žeby letos obdobně? Sezónu si vzít nenechám, za žádnou cenu

[šíp]

Mawe, snad si to tady přečteš, píšu hned, jak jsem si to přečetla.
Jestli máš zdravotní stav, který dokážeš zvládnout běžně dostupnými, volně prodejnými přípravky, k lékaři vůbec nechoď, a kontaktuj jej telefonicky. On Ti vystaví elektronickou neschopenku.
Jestli někdo máte mobil na Mawe, tak jí napište, ať se nežene k dr zbytečně.

[apuka]

Tady kde?

Do prcic, jsem to asi blbe zadal...
Uz jsem to tam opravil, ale pro jistotu to mas i tady.

K tomu jen dodam, ze kdyz si prectes zkusenosti lekaru z CR nebo SK i jinde, napr. v Nemecku, Francii, UK, Svedsku,... a predtim i Italii, tak jsou ohledne chovani mistnich hodne podobne. Nejvice me prekvapilo, ze v Nemecku nekde v Sasku do puntika dodrzuji, kdy se ma pouzit sekacka na travu, ale nikdo nedodrzuje doporuceni (nebo dokonce narizeni? ) nosit rouska a nezhromazdovat se...

Jasne, ze je fajn, ze jsou testy na protilatky, jen jak pises, je treba s nima hodne opatrne.

Nemusis se tolik bat nove nakazy.

Tady bych zatim byl trochu opatrny a zduraznil sluvko "tolik". Zatim nikdo nema dost dat na to aby se dalo vyloucit opetovne nakazeni. Bo uz se nakazilo par lidi, co se uz vyhlasili za vyleceneho. Ted uz samozrejme nikdo nevi, jestli to jenom bylo predcasne vyhlaseni (a ze ani negativni test na pritomnost RNA nemusi byt znakem uplneho prekonani - coz uz zjistili, ze opravdu nemusi byt) nebo se da nakazit opakovane.

[apuka]

Jeste pro jistotu pro mawenzi, i kdyz uz to dva radili:
I podle oficialnich informaci se maji podobne veci resit telefonickym/emailovym nebo jinym online kontaktem a rozhovorem s doktorem, nema se s tim chodit do ordinace. O to primo zadala i vlada (nebo nouzovy stab???) a nevim, jestli to neni i v nejakem narizeni.

[Etheric]

Podle poházenejch lahví všude po městě v sobotu ráno je vidět, jak se karanténa a neshlukování se dodržuje

[Mawenzi]

sip
diky moc!

ja to chci zkusit vpraci nejak, snad treba zitra bude lip, dneska sem zapomela tel. doma, takze prave nemuzu zavolat a zeptat se a zitra ma na odpo, takze zitra hoknu prezit taky musim a uvidim co zitra a pripadne ji zavolam ve stredu, pokud se to nezlepsi.

tim, ze su v kanclu uplne sama.stejne nikoho neohrozuju, jen se blbe dela, kdyz tu sedim v mikine a tlustejch pojozkach a mam tak zmrzly prsty ze nemuzu ani klabosnicovat:D

spis me stve ze se ted slape po prescasech aspon10h denne idealne 12 a jako asi budu rada zvladat 8 a nevim, zda na sebe chci nechat jecet ze mam malo prescasu v tomhle stavu. jinak by mi to asi tak nevadilo. zaroven nechcu blbostma pridavat doktorum, kteri nevi co driv...

[šíp]

Neschopenka lze vystavit 3 dny zpětně. Klidně, jestli se na to necítíš, zůstaň doma, a dr. zavolej zítra odpoledne, nebo i ve středu. Na tom nic není, rozhodně je to správný postup.

[apuka]

@Mawe: osobne si myslim, ze zrovna v teto dobe neni uplne dobry napad ve Tvem stavu jezdit do kanclu (pokud si spominam dobre, jezdis verejnou dopravou)... Taky by se mohlo stat, ze nekdo na Tebe zavola hlidku, ze mas priznaky koronaviru (je Ti zima, takze s velkou pravdepodobnosti mas teplotu, o jinych priznacich jsi nepsala) a oni Te minimalne nechaji poslat do karanteny. Nechci nijak strasit, ale ted se to klidne stat muze.
Dalsi veci je (zase predpoklad verejne dopravy), ze i tam muzes nekoho nakazit, co taky neni dnes zadna vyhra.

me stve ze se ted slape po prescasech aspon10h denne idealne 12 a jako asi budu rada zvladat 8 a nevim, zda na sebe chci nechat jecet ze mam malo prescasu v tomhle stavu

Tady pri veskere ucte musim pripomenout ethericove slova o "smlouve se zamestnavatelem"... Je pouze a jen na Tebe, co si nechas libit a nakolik se budes branit.
Zamestnavatel Ti muze naridit prescas, ale je to dost omezene, za jakych okolnosti a kolik, neni to jenom dle jeho svevule. Jsou tam omezeni celkoveho poctu za ruzna obdobi a jeste i celkove pracovn doby ia on to nesmi presahnout. Jen je na Tobe ze si je nebudes vybirat ale nechas proplatit (toto je plne Tvoje volba, zamestnavatel do toho nema co kecat, co s prescasovymi hodinami chces), kdyz si je ale do 3 mesicu vyberes, uz se prestanou pocitat do tech souctu. Je to trochu slozitejsi, ale najdes to v Zakoniku prace.

A nechat si jecet... - na mne by zamestnavatel dlouho nejecel, i kdybych ja udelal nejakou velkou chybu. Nema na to zadne "pravo" a ja ho klidne necham na miste samotneho, pokud po upozorneni pokracuje... Zaklady slusnosti od nej vyzaduji - ale i ja je dodrzuji. A kdyz toho neni schopen nebo ochoten - tak se mnou ma smulu.

[Mawenzi]

muz me.vozi autem, jinak neni doporucebo jezdit mhd do prace od zamestnavatele, protoze "prisel" o praci, tak mi dela taxi.

kdybych jezdila busem, nebo byly vsichni v praci tak logicky do prace jezdit nebudu ale takhle mi prijde, ze su bud odma s muzem, v aute s muzem nebo v pustym kanclu... takze je to celkem fuk z hlediska rizika pro ostatni.

etheric nebo ty na to mate koule, ale ja proste nechci riskovat, ze o praci prijdu, navic me bavi a nic jinyho neumim a bohuzel ja praci podobnou nesezenu, takze jasne clovek v pripade nouze pujde i doplnovat zbozi do lidlu, kde by mi podle tech jejich plakatu mozna dali i vic, ale delas vikendy, nepravidelny smeny...

jakoze nejak se to snad ustali a bude to OK, rozhodne nale nechci ted, kdyz mozna bude muset firma snizovat stavy a hromada lidi obecne asi prijde o praci, tak urcite je lepsi drset hubu a krok a nedelat vlny v situaci kdy te muzou utopit.

[pavproch]

V sobotu nebo neděli (už nevím) v Brankách Bodech Kukundách ukazovali Svatý Petr, zasněžené sjezdovky, stojící vleky a sem tam skialpinista šlapající nahoru či obloučkující dolů. Když to nazveme "vycházka do přírody", tak je to u nás povoleno.

V žabožroutově to samé fčíl těžce postihujou.