OUTDOOR FÓRUM

apuka píše:Promin, ale kdyby toto platilo a to celosvetove, asi by vetsi cast veskerych medikamentu i lecebnych procedur by nemohla byt pouzivana.

Ja ale nepisu o veskerych medikamentech, ale konkretne o tomhle ockovani. Zvlast pokud bude povinne. Rozdil je v tom, ze medikamenty obvykle dostanes, kdyz je potrebujes a nemusis si je brat. A taky se casto da poznat nastup nezadoucich ucinku zavcas a prestat to brat, coz durazne doporucuji v kazdem letaku (po konzultaci s doktorem).

apuka píše:Mimo jineho by se nepouzivaly nektere ockovani, napr. hexavakcina. U ni se stezovali na to, ze v cele Americe byla jasna casova souvislost mezi zahajenim vakcinace nim a vyraznym zvysenim hyperaktivity i autizmu u decek.

Praveze jasna nebyla a casem se podarilo prokazat, ze je opravdu jen casova. A co jsem psal? prokazovat by se naopak melo, ze problemy ockovanim zpusobeny nebyly Opet to ale beru jako mimoradnou vec v tehle situaci. Je tu tlak, aby se lidi naockovali a mozna bude i povinnost. Kvuli ochrane spolecnosti, nejdriv to byla kolektivni imunita, coz uz padlo a ted snaha o nepreplneni nemocnic. Fajn, pochopit se to da, ale v ramci fair play by zas stat mel akceptovat riziko, ze bude odskodnovat lidi s nasledky a prokazovani je na nem. Realita je presne naopak, viz ten ochrnuty oblicej. To je presne to, co povazuju za sprostarnu.

Etheric píše:Už vidim, jak nechtěně vyzkouším účinnost prášku hluboko v dýchacích cestách

Je potreba se hluboce soustredit a myslet na to, ze po aplikaci se nesmis hluboce nadechnout Taky jsem na to zapomnel a trochu vdechnul, ale davka je mala a melo by to byt neskodne.

Medak píše:... to je pomalu jak když koncem listopadu Rudé právo začalo psát pravdu:-))).

Kdyz uz to vylozene bije do oci...

Tomas píše:Při pohledu na ten papír se s tím moc souhlasit nedá. Něco si někde s někým konzultuj, pak přijď na nádraží, tady to podepiš a Franta ti tady píchne J&J, nashledanou.

Nemyslel jsem tenhle papir, ale zakon. Viz ten clanek, pro tohle ockovani jako jedine nepovinne plati: Rok a půl platí zákon, na jehož základě mohou lidé žádat o odškodné za újmu způsobenou očkováním. Ze je to jen teorie a praxe je jinde je ostudne a odporne. Jenze to bohuzel znamena, ze i kdyby udelali ockovani povinne, tak se to nezmeni.

ripper6 píše:Pro jednotlivce neni, jelikoz probehlo ze zadna kolektivni imunita neni, ale ze ty lidi se maji ockovat spis kvuli sobe To frzelo ze zacatku, potom zase zmena ze uz to tak nehraje jak puvodne melo.

Jo, zmena, s kolektivni imunitou se pocitalo na zacatku a pak se ukazalo, ze nefunguje. Furt je tu ale argument s preplnenim nemocnic. I tady funguje cerny pasazer, jelikoz kdyz se vsichni naockujou a ty ne, tak ti ostatni zajisti, ze kdyz te chytne slepak, nenechaji te v nemocnici chcipnout na chodbe, protoze nebudou mit misto. A ty se na tom nijak nepodilis. Ale jinak souhlasim s tim, ze lidi by se meli ockovat hlavne kvuli sobe. Kdo covid neprodelal, je mu nad 35 - 40 a nema zdravotni duvody, tak tam je to podle mne jednoznacne.

ripper6 píše:K planu? Tak prvne tvrdil Babis a dalsu Mudr a i Vojtech a tyhle teda spohlive zdroje vs teda ty konspirace aeronet a dalsi, ze lidi se nebudou selektovat. Nebude povinne ockovani, potom ze uz to bude konec, proste Delta a tim to max skonci, ze to bude urcite posledni mutace

Cetls ty Kechlibarovy clanky, co jsem odkazoval vys? Jsou presne o tomhle. Ano, dement Bures a jeho spolek imbecilu podelali uplne vsechno a hlavne komunikaci s verejnosti. To ale neznamena, ze maji nejaky plan, spis naopak. Zadny nemaji, nevedi, co maji delat, a tak placaji blbosti a delaji kraviny. Kdyby meli plan, tak to nevypada takhle blbe.

Zbytek sorry, ale to je takovy chaos, ze ho nehodlam lustit, prijde mi to spis jako volne myslenky nebo pulka rozhovoru s nekym, koho neslysim

ripper6 píše:Zajmave jako poznatek, ale hadam ze ty lidi to ani doma neresi pritom mozna by jim to pomohlo nez cekat az se to zhorsi a radsi se nacpou tunou prasku ve stylu paralen, ibalgin nebo co dalsi

Vitamin D je hlavne prevence. Uklada se v tele, takze si udelas zasoby predem. Sice ho nekteri doktori zkouseji i kdyz uz se covid rozjel, ale je otazka, jestli pomuze (ale nejspis neuskodi, proc to nezkusit).

ripper6 píše:Jenze neni lepsi tyto ochranne veci nepouzivat? Preci jen takto to na tu sliznici dostanes, nejakej ten vir a muze s tim telo pracovat. Pokud ho extra chranis hadrem, sprejema, tak vlastne ma tam tyto blbosti ale s virem potom vlastne vubec nepracuje a potom az na to prijde, dostane zasah a daleko hur se s tim vyrovna ne?

Dobra otazka. Zalezi na situaci a konkretnim cloveku. Pokud uz ses s virem potkal, tak male davky funguji jako booster, telo se na nich cvici. Velka davka te ale furt nemusi dopadnout dobre. Z cehoz mi plyne, ze respiratory mezi lidma jednoznacne ano, protoze sice nefunguji dokonale, ale snizuji davku a to muze byt zasadni. Nekde jsem videl i vyzkum a vyslo z nej tohle. Sprej je jina vec, ten by mel fungovat vic a je spis na vylozene rizikove situace a/nebo pro lidi, kteri se s virem nepotkali a ockovat se nemuzou. Treba Etheric, kteremu jsem to psal.

ripper6 píše:Me zaujalo ale jedno a to bunecna imunita Byl nekdo na tom vubec?
Stoji to asi 1500 + 500 na proti latky, udajne ze lze i takto zjistit zda mas poradnej firewall na chripku nebo jine podobne nemoci.

Koukal jsem na to uz driv a test za 1500 je vylozene na covid, jak tva krev zareaguje na infekci. Nemusis mit protilatky, ale bunecna imunita ho stejne znici. Ohledne chripky ti nejspis nic nerekne.

ripper6 píše:Kamarad to popsal, ze teda nemel chut, pak ani cich a do toho zena taky nasledne. Jenze ze to nic nedelalo, takze to nazvali ze je to obyc chripka co nic nedela a lidi z toho silej.
Ja nic z tech popisu nepoznal ani z netu, no a teplota nebo chvilku slabost na to se da napasovat cokoliv.

Cich a chut je docela dobry indikator, protoze u jinych infekci se to nedeje. Aspon ja jsem teda nic podobneho nezazil, neni to ani vzdalene podobne tomu, co udela ryma. Ty si muzes nejdriv udelat test na protilatky, normalne v laboratori, prijdes, vyplnis zadanku, zaplatis, vezmou ti krev a behem par dni ti prijde mailem vysledek. Nebo si ho muzes udelat sam, treba tady je levny, ale neni to tak citlive a spolehlive.

ripper6 píše:Co me lezi v hlave je treba u toho ockovani, je to vubec ted v zime pro ty lidi dobre kdyz tam stoji fronty? Prece dostane davku, potom vyleze a muze dostat davku virusu, telo pracuje s vakcinou a najednou musi resit jeste vir = muze dojit k preziteni nez kdyby resilo jen ten vir

Jo. Ockovani v dobe epidemie se obecne nedoporucuje. V tomhle pripade bylo idealni se ockovat v srpnu, nejpozdeji v zari. Coz je ovsem pohled generala po bitve.

Medak píše:U maminky to sice byla už třetí dávka (určité obtíže ale měla už po druhé, byť podstatně mírnější), ale sestřelilo ji to na týden a opravdu fest ... a to jí jako nějaký idiot z ministerstva řekne, že ho to nezajímá a prostě si to má protrpět ještě jednou???

Tipni si...

Medak píše:Jsem fakt zvědav jak tohle hodlají řešit.

Estebak by to neresil nijak resp. by proste uzakonili povinnost, u nove vlady doufam, ze budou rozumnejsi.

Medak píše:A taky jsem zvědav jak hodlají řešit ty, kteří po očkování covid stejně chytli. Navíc s vědomím toho, že takových mohlo být ... spíš určo bylo ... docela dost, bo testovaní se nemuseli očkovat prakticky nikdy a nikde, takže šance, že by se to zachytilo prakticky rovná nule. Protože u nich ta reakce na 3. dávku může být vcelku výživná.

Jj. Vsude jinde jsou vysoke protilatky kontraindikaci ockovani a tady si nekteri z tech silencu dovoli rict, ze nejsou prekazkou ani duvodem proti Nas mnoga, kdyz se kaci les... Tohle si holt musi kazdy pohlidat sam.

Napada mne takovy trolling scenar. Prijde omikron, budeme mit stesti a probehne celou populaci jako mirna viroza, cimz se vsichni promorime a konecne vznikne kolektivni imunita. A to presne bude okamzik, kdy se podari uzakonit povinne ockovani

apuka píše:@Tomas: Ja Ti nevim, ale co tam vypisujes, ze TI na tom souhlasu vadi je uplne bezne uvedene na mnoha "informovanych souhlasech" se spoustou lekarskych vykonu, lecebnych (vcetne medikace) i jen diagnostickych. Stejne tak presne to same plati pro kazde ockovani.

Já nic nevypisuju, jen jsem vyňal pár konstruktů z listu co dobrovolník podepisuje. Když jsem byl naposled na tetanovce před pár lety absolutně ani náhodou jsem nic nepodepisoval. Pozdravil jsem se po letech s doktorkou, dostal jsem včelku a šel zas po svých.

S lehkým tetanem jsem od té doby v nemocnici nebyl a ani těžký na JIP neproběhl. Nebyla ani druhá či třetí dávka. Zřejmě slušná vakcína. Prý dokonce stačí jednou za deset let.

apuka píše: Kdyz toto Ti brani se nechat ockovat, tak bys mel odmitnout i napr. umrtvovaci injekci u zubare pri trhani zubu, vlastne i veskere osetreni...

Tam podepisuješ informovaný souhlas ? U zubaře jsem párkrát byl, lokální umrtvení je běžné. Dokonce mi pár let zpět vyndavali mandli, kde se mi udělal absces. Praktická doktorka mě poslala na krční tady v Plzni, ti mě pak poslali na ORL a pak zas do nemocnice a nakonec tam chlapík šťoural tak dlouho až mi nakonec udělal kříž na krku a bylo jasno. Anesteziolog se mnou pak 15 minut před operací bavil jak na to jsem, aby zjistil stav a případně korigoval anestézii. Jedinej papír co jsem za celou dobu podepisoval bylo o tom, co komu můžou sdělit v rámci mé hospitalizace. Nikdy, nikde jsem nepodepisoval papír takového kalibru jako je výše zmiňovaný.

Mně převážně brání se nechat očkovat to, že jsem si kovid surově odkašlal v roce 2020 (a tři dny jsem ležel s mírnou teplotou). Dítě tady teď bylo s aktivním virem 14 dní a nic se nepřihodilo, čiže jsem seznal, že angažovat dál se v této věci je zbytečné. PCR testy jsem měl všechny negativní.

Tato svatá válka pro mě již skončila. Antivaxer však nejsem, být starý nebo nemocný a mít pochybnosti o svém zdraví tak bych šel.

mike píše:Nebo si ho muzes udelat sam, treba tady je levny, ale neni to tak citlive a spolehlive.

To jako že si má sám odebrat krev, popř.si z ní pak separovat plazmu?

Jo, pichne se do prstu, nabere kapku krve do pipety a pouzije test. Mas tam odkaz i s navodem. Podobne funguje treba domaci CRP test apod.

BTW, tohle jsme delali kdysi tj. 35+ let zpatky na gymplu v laborkach. Pichali jsme se do prstu kovovymi lancetami, o jejich sterilite mam vazne pochybnosti, a testovali si krevni skupinu.

Já jenom že zrovna ten, cos postoval, je profi pro doktory a nemá ani to píchátko...
Dokonce to tam píšou...
Ale je pravda, že jsem četl o Rumunce, co si sama doma odoperovala slepáka...

Jaky je rozdil v tom, jestli se pichnes do prstu sam, nebo to udela sestra v ordinaci? Pichatko tam je, mam ho doma: 1 ks lanceta. Akorat teda na prvni pohled nevim, jak ji pouzit, jeste jsem ho nezkusil Klidne si ho muze koupit a zajit k doktorovi, at mu ho udela. Akorat by si mel pripravit duvod, proc si to neudelal sam, jinak si budou tukat na celo Jako jo, jestli nekdo pri pohledu na kapku krve omdleva, tak se v ordinaci muze koukat jinam.

V principu mi to prijde stejne, jako kdyz si doma udelas antigenni test. Podobny postup, dokonce trochu jednodussi. Ze tam pisou Není určen k domácímu použití je IMO ciste proto, ze tak nebyl schvalen. Komu myslis, ze to prodavaji?

BTW, je to stejny test, ktery na jare 2020 SUKL schvalil a doporucil k prodeji a estebacka vlada to zakazala (bavili jsme se tu o tom). Kdybych ho tenkrat mel, mohl jsem mit 100 % jistotu, ze to byl covid, takhle je to jen 99 %. Svine hnusne.

apuka jako obvykle motá páté přes deváté a podstata mu jako vždy uniká. Ty případy, kdy pacoš podepisuje nějaký informovaný souhlas, resp. s postupem lékaře vyjadřuje souhlas, jsou prakticky všechny dobrovolné. Nemusím si nechat srovnat kosti, když jsem šikovnej:-), nemusím si nechat udělat punkci kolena a klidně s těmi +100 ml odpajdat, nemusím si nechat operovat natržený meniskus, nemusím si při zákalu nechat vyměnit čočku.
Akorát se to vše děje v situaci, kdy to pacoš kua chce, většinou opravdu hodně, protože mu fakt něco je a jinak jeho život bude tak nějak stát za hovno ...

Tady je to ale jiné, tady jsou lidé, kterým nic není. To zaprvé. Za druhé, kteří jsou ochotni riskovat nějaký průběh onemocnění a nechtějí se nechat očkovat ... nebo po x-té přeočkovat. A za této podmínky je uvedený zcela alibistický souhlas na straně jedné, a faktické vyřazení ze společnosti na straně druhé, prostě kurvárna nej stupně.

Každý jsme očkovaný proti tetanu. A každému je fuk, že je to povinné. Jednak je to ve správním za desítku, což tu asi nikomu žíly netrhá, a jednak prakticky každý by se očkovat nechal i tak. Protože skoro každý ví, že kdyby ten tetanus náhodou dostal, tak to bez očkování bude ale sakra jízda. Stejně když mne pokouše nějaká potvora a nebude jisté, že je očkovaná proti vzteklině, tak taky nebudu moc přemýšlet jestli se nechat naočkovat.

Ale proti těmhle svinstvům je covid přece jen sranda, a pro osoby, které nepatří mezi rizikové je šance na nějaký vážný průběh opravdu velmi malá ... zdravíme blba Vojtěcha:-). Současně proti vlastnímu onemocnění a s tím spojenému přenosu ty vakcíny jakž takž fungují pár měsíců.

Za této situace je povinné, nebo pseudo-povinné (to je to, co tady a okolo máme teď) normální prasárna na úrovni dobrovolné kolektivizace venkova.

BTW ... a super je to načasování, na začátek jara, takže to vopíchaj, se Svátkem práce si dá covid pauzu a každý retard bude vykřikovat, jak nás to povinné očkování zachránilo. A v září s tím přijdou znova ... aby se v listopadu hrozně divili, že když hodí bobek na testování očkovaných jako letos, tak se jim to mezi očkovanými opět rozjede jak uhlák z kopce.

Já jen doufám, že Pfizer a spol. s těmi léky pohnou (Mercku se ten molnupiravir až tak nepovedl) a pak to povinné očkování bude již zcela neobhajitelné.

mike píše:Sprej je jina vec, ten by mel fungovat vic a je spis na vylozene rizikove situace

Jo, když budu půl hodiny sedět ve vlaku, půl hodiny v čekárně u doktora a zas půl hodiny ve vlaku, je to něco úplně jinýho, než když jdu po ulici či míjim lidi v obchodě. Tady můžu dostat slušnou virovou nálož, zatímco na ulici na mě někdo prskne dvě tři částice..

Medak píše:Protože skoro každý ví, že kdyby ten tetanus náhodou dostal, tak to bez očkování bude ale sakra jízda. Stejně když mne pokouše nějaká potvora a nebude jisté, že je očkovaná proti vzteklině, tak taky nebudu moc přemýšlet jestli se nechat naočkovat.

Asi tak, ze stejnýho důvodu mám očkování proti meningokokovi a klíšťový encefalitidě. Ale - bez zlehčování - očkovat se na něco s tak malou smrtností, jako je koronavirus, to mi nedává v případě zdravého člověka smysl. Být na koronu smrtnost např 30%, už tu vakcínu mám dávno a dobrovolně. Takovej su "antivaxer"

Nesmíme dovolit, aby povinný očkování prošlo. Klidně si kvůli tomu zas nechám rozbít hlavu, tak jako když jsem bojoval proti základnám US army v ČR. A stojí tu? Nestojí.

Etheric píše:Ale - bez zlehčování - očkovat se na něco s tak malou smrtností, jako je koronavirus, to mi nedává v případě zdravého člověka smysl.

Problem covidu neni smrtnost, ale lavinove sireni, ktere je schopno slozit na kolena libovolne zdravotnictvi, kdyz se necha poradne rozjet. Moc lidi najednou, co potrebuje do nemocnice. Dalsi vec je, ze operovat jen mrtvyma je blbost. Tem uz je to jedno, ale podstatne vic lidi zustane postizenych. Aspon o rad vic, tj. vyssi jednotky procent, mozna i 10 %. Poskozene plice, srdce, mozek atd, ostatne long covid uz je i diagnoza. Snizena kvalita zivota, invalidita a nejspis i predcasna smrt. To nechces. A mimochodem, je jich podstatne vic, nez poskozenych ockovanim.

Etheric píše:Klidně si kvůli tomu zas nechám rozbít hlavu, tak jako když jsem bojoval proti základnám US army v ČR. A stojí tu? Nestojí.

Jo tak, to ty za to muzes

Můžu za to já společně se statisíci dalšími. Důležitý bylo nadělat humbuk, což ovlivnilo všechno ostatní, ty pravý boje se nevedly v ulicích..
U novýho odboje bych taky čekal velkej počet odhodlaných členů. Tentokrát se nepůjdu handrkovat do ulic, to nechám mladším, bojovat se dá i jinak

https://www.youtube.com/watch?v=SPmxsRDSmTc

https://www.psychologytoday.com/us/blog ... -literally

Medak píše:apuka jako obvykle motá páté přes deváté a podstata mu jako vždy uniká. Ty případy, kdy pacoš podepisuje nějaký informovaný souhlas, resp. s postupem lékaře vyjadřuje souhlas, jsou prakticky všechny dobrovolné.

Muzes mi rict, co jsem tady motal???

Tomas dal vynatky z papiru, ktery mel podepisovat dobrovolne k dobrovolnemu ockovani se. Uplne stejne jako ten informovany souhlas. Nejakou povinnost do toho pletes jen Ty.

To, ze Tomas nejake informovane souhlasy nevidel jinde, nikde nic nepodepisoval, je bud chyba tech zarizeni, kde byl (bo oni maji povinnost Ti to dat podepsat, chrani se tim sami) nebo tam byl uz davno, kdy se toto jeste nedelalo. Rozhodne pred kazdou anestezii, kdyz pacient neni v primem ohrozeni zivota a nekomunikuje se to delat ma - pred tremi mesici a par dny jsem byl na operaci a musel jsem podepsat taky, tam bylo dost popsano o moznych dusledcich jak anestezii, tak i toho konkretniho operacniho zakroku. Stejne tak, kdyz jdes dokonce na rentgen nebo MR, CT, ... musis podepsat, ze se zakrokem souhlasis. Tady mas prehled z nahodne vybrane nemocnice, ke kterym vykonum provadenym tam potrebujes dat informovany souhlas.
Jak je to po pravni strance, muzes zkusit najit napr. tady. Jestli lze z toho vyvodit pisemnou formu nebo povinnost necham na pravnicich.

Ja jsem psal, co jsem psal vyhradne proto, ze mi prijde ujete, kdyz Tomas odmitl ockovani kvuli tomu souhlasu, kdyz clovek malem si ani nemuze v nemocnici nebo ambulanci ani prdnout bez podobneho souhlasu.

mike píše:I tady funguje cerny pasazer, jelikoz kdyz se vsichni naockujou a ty ne, tak ti ostatni zajisti, ze kdyz te chytne slepak, nenechaji te v nemocnici chcipnout na chodbe,

Ano vsichni se naockujou, ale nastal zde problem, i tyto konci ve spitale jelikoz treba chyti covid hned po ocku aniz by matros zacal makat

Problem bude zjistit zda prodelal covid, mus nekam na test, nekdo to nepozna, jelikoz neztrati cich a chut ale ma jen treba teploty a je mu blbe. To rozpoznani je slozite, ted je to pripad na Slovensku jedne pribuzne rodinny co poznam. Vsem je zle, teploty, zvraceni… takze PCR testy a negativni, nejaka chripka ci co.
Takze ano mohl jsem i covid prodelat, ale nevim to jiste a nemohu to ani predlozit

mike píše:Cetls ty Kechlibarovy clanky, co jsem odkazoval vys? Kdyby meli plan, tak to nevypada takhle blbe.

Vim o tom odkazu, dival jsem se na to, trochu jsem to procetl i kdyz je to na me dlouhy.
Ja vim kam tim miris, ale spis jsem to zminil s nadsazkou, jelikoz vse jine bylo jako dezinformace, takze rad ted to sem tam pouzivam ze Vojtech rikal, Mudr ten a virolog rikal i kdyz je to treba blbost

mike píše:Nekde jsem videl i vyzkum a vyslo z nej tohle. Sprej je jina vec, ten by mel fungovat vic a je spis na vylozene rizikove situace a/nebo pro lidi, kteri se s virem nepotkali a ockovat se nemuzou. Treba Etheric, kteremu jsem to psal.

Vyzkumu bylo, ale je otazka, potom prijde ze zase vedci dle vyzkumu to zjistili jinak... to uz tu taky u ruznych veci bylo

mike píše:Koukal jsem na to uz driv a test za 1500 je vylozene na covid, jak tva krev zareaguje na infekci. Nemusis mit protilatky, ale bunecna imunita ho stejne znici. Ohledne chripky ti nejspis nic nerekne.

Je to asi hodne individualni, poznam mlade lidi co neresi, ani nevedi, nic to nectou a jdou do clubu proste a tam vesele se pari do rana, takze virova naloz dle info zde musi byt extremni za celou noc, uzavreny podnik, lidi hlava na hlave.
V kine za 2 hodinovej film jsem musel mit naloz extremni bez respiratoru a to jsem nebyl jednou.

To bych klidne zkusil laborku kdyz uz bych do toho sel….
Treba zde vse celkem
https://www.ceskalaboratorni.cz/testova ... ov-2-igra/
Buněčnou imunitu vyšetřujeme společně s IgG protilátkami za cenu 1 930 Kč, včetně ceny za odběr a separaci séra.

Jo vida ale ten testik z lekarny je vtipnej Poslu ho kamosce, tej byse mohl libit a treba ho u nich lekarna ma, jelikoz ma poukazky a nevi co s nima
DŮLEŽITÁ INFORMACE:
Test je určen pro odborné použití. Není určen pro sebetestování.
To by me netrapilo, i kdybych neco neumel staci zavolat a test me udela odborny zdravotnik v byte

mike píše:Jo. Ockovani v dobe epidemie se obecne nedoporucuje. V tomhle pripade bylo idealni se ockovat v srpnu, nejpozdeji v zari.

Proto jsem i na to ocko nesel, jednak bych mozna mohl, ale vzhledem k tomu co tak koluje od lidi, tak abych nemel vysokou hladinu protilatek a nemel spis pak problem po tom ocko. Nekdy se proste ridim heslem: kdyz neco funguje, nevrtej do toho
Toho se hodne boji ta kamaradka, kdysi je v socialnich sluzbach natvrdo napichali, proste protoze radeji bezpecnost a rikala ze mela s tim dalsi 3 mesice problemy. Proste zrejme muze, i vzhledem k veku by spis mela dle narizeni a kecu, ale funguje proste trochu jinak.

Dekuji za odpovedi.

Etheric píše:Tady můžu dostat slušnou virovou nálož, zatímco na ulici na mě někdo prskne dvě tři částice..

Asi tak, ze stejnýho důvodu mám očkování proti meningokokovi a klíšťový encefalitidě. Ale - bez zlehčování - očkovat se na něco s tak malou smrtností, jako je koronavirus, to mi nedává v případě zdravého člověka smysl. Být na koronu smrtnost např 30%, už tu vakcínu mám dávno a dobrovolně. Takovej su "antivaxer"

Vidis sam to pises, slusnou virovou naloz, potom bys mohl zatizit nemocnici ne?
Az na to ze ne na vsechny meningoko je ockovani? Zakon schvalnosti funguje ze pokud mas jen na urcite, nekde vyjedes a sup muzes dostat to co zrovna nemas

Pokud je tam riziko, tak ockovat ze na koronu muzes, ale musel bys mit nejdriv poradny vakciny a delsi platnosti, ne ve stylu Johnson, kde potom napisou ze uz matros za chvilku nemaka

A kdyz to beres co je tak smrtelne, proc nemas zlutou zimnici? nebo treba vzteklinu ocko?

Ja to beru tak, ze nemohu mit vsechno, kazda ta vakcina ma i svoji platnost a musel bych se z toho zblaznit vecne to resit. 20 let zpet jsem zadne ocko neresil, vzdy za me bylo max tetanus a zloutenka B jako ze by bylo vhodne mit treba na cestovani. Potom s tim po dlouhej dobe prisel kamarad, kdy se cestovalo do tretich zemi sveta, ze potkal nejakeho virologa co delal v laborce a tak z neho vyzvidal co je dobre a co ne.

Tomas píše:Mně převážně brání se nechat očkovat to, že jsem si kovid surově odkašlal v roce 2020 (a tři dny jsem ležel s mírnou teplotou). Dítě tady teď bylo s aktivním virem 14 dní a nic se nepřihodilo, čiže jsem seznal, že angažovat dál se v této věci je zbytečné. PCR testy jsem měl všechny negativní.

Jenze to bylo v roce 2020, to taky mohu rict ze jsem mel primo z Wu-chanu Covid 19 v Unoru 2020 jelikoz to jeste moc nikdo neznal, ale ja musim mit vse jinak a extra a tak proto jsem chodil s 39 ven, taky jsem hodne kaslal, smrkal ale to se svedlo ze jen nejaka viroza. To je dlouha doba, potrebujes novej boost

Medak píše:Ty případy, kdy pacoš podepisuje nějaký informovaný souhlas, resp. s postupem lékaře vyjadřuje souhlas, jsou prakticky všechny dobrovolné. Nemusím si nechat srovnat kosti, když jsem šikovnej:-),

Nevim jak to teda je, ale hodne lidi psalo na toto argument ze na hlavaku, snad i v OC centru se zadny papir pred ocko nepodepisuje ne? Takze prosim o upresneni, zda se skutecne neco podepisuje nebo ne?
To zni docela podezrele viz ten formular.
Stale mam z toho pocit, ze tu plan urcitej je viz treba ruzna mimo sdeleni treba rok 2008
https://www.youtube.com/watch?v=8rNa8Yb9MZ8

Vetsinou tyto srandy, filmy, hry obsahuji uvnitr i schema, neco co vlady treba chystaj a postupne to chteji vlozit mezi lidi a sdeluje se to prave takto. Kdo se o to zajma, tak to urcite uz trochu vypozoroval. Pro upresneni, to ze to nevi nebo nema presne Babis nic neznamena, jsou to spis takove v CR loutky, takze ty konaj dle sebe.
Kazdopadne povinne ocko i pro zdravotniky by byt nemelo a kdybych byl u moci nebo ve vlade, tak bych to nedopustil. Nevim zda treba Pirati, by bylo zajmave v jejich podani jak by to vse pokracovalo, skoda ze nedostali prilezitost

A ano souhlasim, to je co Apuka nevidi, zatim co treba i drogu priklad herak, pernik vi zhruba co dela, jake ma vedlejsi ucinky, rozdil tam je. Proste dany lek funguje treba 3 - 6 hodin a ten stav skonci. Zatim co pokud bude riziko u ocko, tak po vakcine maji lidi treba ten ucinek tyden, nekdo mesic a vic a to uz se trochu blbe resi vorchnutej xicht na takovou dobu nez na jeden vecer

Jak dlouho se pouziva a picha do lidi mRNA Pfizer nebo Johnson? Porad je to novejsi, z uz kvuli tomu zmatku lze chapat proc nekdo neleti jako vovce na hlavak ci do OC
Jsou to vovce, protoze jedine vovce koukne na zpravy TV, s tim ze fotbal jen v televizi, obed z krabicky tak huraaaa do fronty abyse mohlo pak free nekam

Medak píše:U maminky to sice byla už třetí dávka (určité obtíže ale měla už po druhé, byť podstatně mírnější), ale sestřelilo ji to na týden a opravdu fest ... a to jí jako nějaký idiot z ministerstva řekne, že ho to nezajímá a prostě si to má protrpět ještě jednou???
Jsem fakt zvědav jak tohle hodlají řešit.
A taky jsem zvědav jak hodlají řešit ty, kteří po očkování covid stejně chytli. Navíc s vědomím toho, že takových mohlo být ... Protože u nich ta reakce na 3. dávku může být vcelku výživná.

Nijak, co byse resilo? Ctu i jinde fora treba nyx cz kde jsou ruzny odbornici i jako zde Mike, Apuka a i alternativni lidi. Je tam i forum ockovani ano ne?
Jasne odpoved od tech lidi je ze ockovani je same PLUS! Proste muzes pak vsude ofiko, nemusis podvadet. Navic ze to dobre boostuje. Ze mamince bylo spatne, tak je to dle i tech lidi prej dobre, proste znamena to ze matros spravne pracuje a chrani
4 davka ji zase jen na boostuje, takze to nevadi tu bude mit potom az vlada rozhodne

Vim ze jsou takove leky a poznam je, nejdriv ti musi byt hodne ale hodne zle az na umreni, aby jses nasledne uzdravil a byl uzdraveny Umi to treba kambo.

btw ale zrovna u az marketingoveho ocko a kampani s vladou, tomu tak nejak neverim

Stejne tak, kdyz jdes dokonce na rentgen nebo MR, CT, ... musis podepsat, ze se zakrokem souhlasis.

Cywe, apuko, dej nám sem už konečně souřednice toho tvého vesmíru, abychom věděli čemu se máme vyhnout. Bo v prvé řadě MRI/RTG nejsou zákroky, že. A v druhé je to, co píšeš absolutní nesmysl a blbost ... nechci napsat vyloženě lež. K CT se nevyjadřuji, neb naštěstí neznám, ale MRI a RTG dobře, velmi. Ostatně na RTG jsem byl naposledy před 2 týdny se špuntem ... a podepisoval jsem samozřejmě prd. A nebylo to nějaké obskurní sklepní zařízení, ale FN. Jinak samozřejmě, v LZ (visí mi tu na nástěnce:-) je na konci obligátní "Rodič poučen, rodič seznámen, rodič rozumí." , ale o tom se nebavíme.

Ten tvůj seznam z Budějic bohužel dokladuje, že jsi opět zcela mimo (a špitál trochu taky:-). Ty si totiž neuvědomuješ, tradičně, že tím souhlasem se rozumí i jednání pacienta, resp.
souhlas může mít, přesněji řečeno v drtivé většině případů má, slovní formu. Ten tvůj přístup mne ale dobře pobavil, zejména když se to jmenuje Souhlas výkonů ke kterým NCB požaduje informovaný souhlas pacienta, a jedním z těch "výkonů" je "Souhlas zákonného zástupce dítěte". Jakože souhlas k souhlasu, jo:-)??? Nebo další bomba. "Porod" ... jako že když ženská nepodepíše, tak ji zakážou porodit:-)? Nebo bude smět rodit jen venku před barákem:-)? Třeba tohle je taky hezký ... "Poranění čtyřhlavého svalu stehenního" ... u toho bys jako apuko, jiného by to nenapadlo:-), podepisoval konkrétně co? Bo to není výkon, ale poměrně velmi všeobecná dg.

Samozřejmě, něco jiného jsou zejména operační zákroky v anestezii, logicky, když jsi při zákroku v limbu, nebo když tatínek kdysi podepisoval souhlas s nějakou poměrně inovativní onkologickou léčbou. To je ale hodně jiná liga.

Ty prostě žiješ v nějakém úplně jiném světě. Rozhodně jiném než já. Naštěstí:-))).

Docela zajímavé srovnání

... https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz

Akorát moc nevím, co si o tom myslet.
Navíc, když se podívám sem ... https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Proč je na tom A o tolik hůř, než D?
A proč NL a B, s jejich poměrně vysokým podílem očkovaných, mají ta čísla opravdu hodně vysoká (B prakticky stejně jako my a NL o moc lepší není).
A proč Švédi, jsou na tom oproti ostatním úplně v poho?

Možná su blbej, asi určitě:-), ale přijde mi, že ta incidence s mírou proočkovanosti populace souvisí tedy opravdu VELMI volně. A důvodem v případě těch uvedených států ani nemůže být oblíbená mantra o tom, jak u nás na všechno serem a jinde je to úplně něco jiného.

A na to, jak se Izrael u nás uvádí jako nějaká superstar ta míra proočkovanosti není zase taková sláva.

ripper6 píše:To bych klidne zkusil laborku kdyz uz bych do toho sel…

Kdybys do "toho" jit opravdu chtel, tak bys mel nekde sehnat udelani virus neutralizacniho testu. Jen netusim, jestli to nekdy delaji "komercne", tech laboratori s povolenim to delat (resp certifikaci) mnoho v CR neni.

S tema protilatkami je to ne uplne jednoduche - je jich spousta, ale podle vseho pouze u jedne jedine se da rict, ze urcite zabranuje infekci viru (coz neznamena, ze kterekoliv ostatne nemohou, jen zdaleka nemusi fungovat v kazdem pripade - a to ani v pripade vysokych hodnot). I proto se nikdo nehrne do uznavani protilatek - nikdo nevi, jaka hodnota ktere (a jestli vubec) je "zaruka" a jaka jeste neni. Ani to, jaka je procentualni pravdepodobnost zabraneni infekce. K tomu, aby se to mohlo uznavat misto ockovani a prekonani se tezko bez toho da pouzit. Bez ohladu na to, jestli se to nekomu libi nebo nelibi.
O tomto mluvi napr. Hel tady, od 18:20 (o protilatkach zacina mluvit uz cca minutu predtim). Ale da se to najit i jinde, napr, prave v CR vyvinuli test, ktery meri ty jedine protilatky, u kterych je zarucena uspesnost proti infekci - a toto se neziskava zadnym Elisa testem.

Medak píše:Apuko, dej nám sem už konečně souřednice toho tvého vesmíru

Kdekoliv... Mas v mem prispevku ten druhy link, tam je mirny pravny rozbor, na zaklade ceho se to pouziva, resp . musi pouzivat. Ja nerikam,z e to musi byt pisemne, ale mnohe nemocnice po spatnych zkusenostech pochopili, ze to jinak nejde, potom nemaji ochranu proti pripadnym zalobam.

Mne to taky casto stve, jako pred operaci - mel jsem dve male lekarske zpravy a k nim asi deset papiru o infomrovanem souhlasu, ktere chteli prinest na prijem, na takove a makove vysetreni. Ale jak rikam, to neni vymysl meho sveta ani tech zdravotnickych zarizeni - je to uz v "Umluve o lidskych pravech a biomedicine" a v rade nasich zakonu - konkretnosti si muzes nastudovat v tom linku a dale v tech tam zminenych zakonech.

Medak píše:je to, co píšeš absolutní nesmysl a blbost ... nechci napsat vyloženě lež. K CT se nevyjadřuji, neb naštěstí neznám, ale MRI a RTG dobře, velmi

Ja TI fakt nevim, na MR mozku jsem byl pred par lety - pred vysetreim jsem musel podepsat informovany souhlas a k tomu i souhlas vyslovene s tim, ze v pripade nutnosti mi pichnou kontrastni latku. Manzelka tam bylo po urazu vloni i letos na kontrole, v obou pripadech musela podepsat stejne prohlaseni - v prvnim pripade nepodepsala souhlas s kontrastni latkou (si pamatovala, ze jeji dedecek na podani neceho podobneho umrel, i kdyz nekdy pred 1970) a sestricka byla hodne nevrla kvuli tomu...

Medak píše:Ty si totiž neuvědomuješ, tradičně, že tím souhlasem se rozumí i jednání pacienta, resp. souhlas může mít, přesněji řečeno v drtivé většině případů má, slovní formu.

Zase - koukni se na ten clanek pod linkem, co jsem psal. Ano ustni souhlas muze byt - pokud neni vyzadovany pisemny (staci, kdyz to vyzaduje zdravotnicke zarizeni, nemusi zakon). Jak uz jsem psal - ty zarizeni se tim taky brani vuci nekdy az nesmyslnym zalobam.

Muzes to hazet na mne, ze je to muj vesmir, ale jak muzes videt (opet - viz ten link), ze toto neni muj vymysl, prave naopak.

Etheric píše:Ale - bez zlehčování - očkovat se na něco s tak malou smrtností, jako je koronavirus, to mi nedává v případě zdravého člověka smysl.

Napis mi, kolik z nemoci, proti kterym se ockuje ma vyssi smrtnost? A jakou asi maji napr. takove spalnicky? (pisu to bez zlehcovani, jen jako otazka proti naznaku dezinformace.)

mike píše:Praveze jasna nebyla a casem se podarilo prokazat, ze je opravdu jen casova. A co jsem psal? prokazovat by se naopak melo, ze problemy ockovanim zpusobeny nebyly

No, ta casova souvislost tam byla docela jasna - jen s mirnym posunem, coz je normalni. Jedine, ze se, samozrejme nejednalo o to, ze (trochu prehnane) vsechny decka u kterych byl diagnostikovan autizmus nebo hyperaktivita byly naockovane vakcinou presne xxx dnu predtim, ale, zase samozrejme se jen prekryvaly posunute casove osy diagnoz a ockovani. Jenze tady se nemohlo ani tak jednat o nejake presnejsi intervaly, protoze jednak se u kazdeho ditete se mohly problemy diagnostikovat az o roky rozdilne a hlavne ze se mnoho diagnoz udelalo az zpetne, protoze tyto diagnozy se jen tehdy objevily a zpresnovaly.

A jsi si jisty, ze se podarilo prokazat, je to byla jen casova souvislost? Jako? Ano, ja jsem cetl o mnoha studiach, ktere ukazaly, ze se nenasla zadna prima souvislost mezi ockovanim a problemami. A taky par metaanalyz, ktere zkoumaly vice studii s vysledkem, ze se v zadne nevyskytly ani naznakly prime souvislosti. A nektere z nich to s velkou pompou oznacovaly za jasny dukaz, ze prima souvislost neexistuji.
Jenze neexistence dukazu neceho neznamena dukaz, ze to neco neexistuje.

Prave proto pisu, ze je nesmysl, aby v pripade casove souvislosti se bralo, ze je prokazana pricina i bez nalezeni te samotne pricinne souvislosti. Bo fakt dokazat neexistence souvislosti je prakticke nemozne a brat, ze kdyz nedokazes "nesouvislost", tak tam souvislost je je volovina.
Toto plati i kdyby se kdokoliv stavel na hlavu.

Jinou veci je, ze kdyby se objevily nejake naznaky moznosti souvislosti, tak by se na to prislusne organy meli vrhnout a vsemi silami se snazit dokazat bud ze tam souvislost je (a nevyhybat se tomu) nebo ze tam neni, ze priciny problemu jsou jinde.
A uz vubec by nemelo dojit k tomu jako v pripade ochrnuti obliceje, ze "s tim se da zit". Proto jsem psal, ze takove veci by mel nekdo kompetentni dat k soudu jako ublizeni na zdravi nebo neco podobneho a ne jako kompenzaci za nasledky ockovani.

mike píše: Je to prasek, lezi na dne a z lahvicky vyfouknes trochu vzduchu. Takze prasek musi byt v nem.

Židovskej šňupavej prášek vyzkoušen. Prášek se zatřepáním dostane nahoru, kde uvízne určitý množství, který je stlačením lahvičky vyfouknuto. Ne že je prášek ve vzduchu uvnitř a s ním se vyfoukne. Tedy aspoň dle návodu. Vyletí poctivá dávka. Prý 200x z jediný lahve, tj 100 dávek, to nemám šanci do konce expirace ty dvě balení vyplácat, sotva to jedno..

Jo, je to mozny, nijak zvlast jsem to nezkoumal. V nose ti to nevadi?

Trocha covidoveho humoru: Toužil po covid pasu, ale byl proti vakcíně. Ital se chtěl dát očkovat do protézy

Ve městě Biella na severu Itálie přišel ve čtvrtek do očkovacího centra muž, který si chtěl nechat aplikovat vakcínu proti covidu-19 do silikonové protézy. Sestra ale jeho úskok odhalila, informovala v pátek agentura AFP.
...
Protéza byla velmi kvalitní, ale když se zdravotní sestra dotkla mužovy ruky, pojala podezření a požádala jej, aby si svlékl košili. Když zjistila, že jde o protézu, muž ji požádal, aby dělala „jako by nic“, což sestra odmítla.

Jinak to vypada, ze covid zpusobuje u nekterych lidi hyperaktivitu a aktivni blbec je horsi, nez tridni nepritel Vojtěch vydá vyhlášku o povinném očkování, nová vláda ji může změnit

Etheric píše:https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-gift-aging/201304/people-autism-spectrum-disorder-take-things-literally

Neurotypical people are likely to make matters worse by avoiding colloquial language and jokes (another thing people with ASD are bad at understanding) in an effort to improve communication. Although this is well-meaning and at times desirable (the cotton wool example) there are other instances where this is denying people with ASD the chance to learn.

Muzes to brat jako trenink

V nose je to takový... Všelijaký. Ale třeba kapky proti alergii jsou mnohem víc nepříjemný.