OUTDOOR FÓRUM

hlavne by etheric mel jit a tu krabici darovat nejblizsimu supermarketu a doktorovi v okoli s tim, ze si necha pro sebe potrebne mnozstvi, i kdyby to tem prodavackam prodal, tak mu za to utrhaj ruce.

Přece kdybys je nenafasoval, tak můžeš odmítnout pracovat.
Když může doktor...

Etheric píše:Obdivuju, jak někdo může být takovej lidumil.

Představ si, že jo.
Přesně před týdnem mi chtěl zaměstnavatel NAŘÍDIT 14 denní volno od pondělí 16.3. právě kvůli pandemii, což jsem odmítla, protože jsem si byla vědoma, že péče o pacienty musí být zajištěna, a šla jsem do práce o své dobré, či spíše blbé vůli, proti přání zaměstnavatele, a bez ochranných pomůcek, vědoma si rizika nákazy ze strany pacientů.
Ono totiž není všechno o penězích, a jsou věci, které se prostě koupit nedají.

Tyvole dudy ty seš fakt vymaštěnej.
Brigáda u soukromníka, kterej má lidi na salámu..tam se dá jasně předpokládat, že to nenafasuješ, protože, opakuji, dle nějakýho pitomce vedoucího to prej neni potřeba. To mluvím o brigádách v době normálního stavu. Jestli ty v tom pracuješ a seš zodpovědnej vedoucí a svoje lidi vybavíš vším nutným, tak to velikou čest vyjímce, pod takovým je radost potom pracovat. Ale z trpký zkušenosti vím, že často /zejména ti drobní soukromníci/ lidi nevybaví. Neřeším tu výplaty ani nic jinýho, s tím jsem nikdy problém neměl, řeším pouze OOPP.

@Mawe: osoby mně blízké nafasovaly, zbývá už jen pro osobní potřebu plus něco malinko navíc. Jestli jeden budeš chtít, je tvůj. Ale cizí lidi mám tam, kde oni mě

@Šíp:teď mi ale vůbec nešlo o peníze. Moje zdraví je na prvním místě, smlouva se zaměstnavatelem je až daleko za ním. Neriskoval bych ani za trojnásobek platu.

Jak ten rozdil v přístupu k práci bije do očí, co?
Pojďme nekecat a v rámci fóra to trochu porovnat. Etheric má krabici FFP3. Šíp má práci, kde je aktuálně potřebuje násobně víc. Etheric pošle krabici (nebo prostě co uzná za vhodné) směrem k Šíp a mně pošle účet za zboží, poštovný a čas, který tím strávil. Okamžitě proplatím. Až to pomine, zajistím Ethericovi stejný počet respirátorů stejné třídy a pošlu to na adresu, kterou si řekne. Ok?

Edit: aha, etheric to odeslal dřív.

Jeden dnes dostane moje terapeutka, že se o mě tak hezky stará. Děkuji
A zbylé 3 jsou rezerva pro případ nouze pro nejbližší okolí.

Ale mám ještě tak 6-8ks FFP2 teď nevím, jestli včera někdo bral.

V tom případě nabídka platí. Pokud ffp2 šipce pomůže, což myslím, že ano. Ale expert na respiratory fakt nejsem a ani nevím....chuj s tím. Prostě platí.

FFP2 chrání částečně, rouška ale vůbec. Rozdíl je dost markantní. Mám ty s výdechovým ventilem.

Ok, to není informace ani tak pro mě, takže ji nechám bejt. Beztak k tomu nemám co říct.
Ať se nezamotáme v nějakém ostychu, neřebijeme to další diskuzí a bůh ví co ještě, dovolím si pár otázek.

Etheric: jsi ochoten poslat to šipce? Jsi ochoten strávit čas poštou (nebo jak by se to dopravovalo)? Jsi ochoten počkat na náhradu ode mne až to bude nějak normálně k sehnání? Tvorba ceny je na tobě.

Šíp: chceš to? Pokud ano a Etheric bude ochoten, kam to poslat/jak a kde to předat.

Su ochoten poslat. Za cenu, kterou jsem je nakoupil.
Jak to je teď na poště?? Já se těmhle místům vyhejbám i normálně, natož teď, ale su ochoten tam zajít, pokud tam nebudu muset čekat hodinu

Tak to už musí odpovědět někdo jinej. Já na poště nebyl tak rok. Každopádně až/jestli Šíp kejvne a dá potřebné informace, pošli mi prosím částku a číslo účtu do zpráv.

apuka píše:Zapomels' tam spomenout, ze pro Britanii to melo znamenat cca pul miionu mrtvych (a pro USA 1,1 milionu) pri puvodni Johnsonove strategii. (S velkou pravdepodobnosti tato studie zmenila jeho mysleni a ted uz zacina hodne otacet - kdyz mu tam pripomenuly, ze tech mrtvych by bylo vice nez byly ztraty Britanie za 2. sv. valky...).
...
Stejne nejhorsi je, ze az se uvolni volnejsi pohyb, tak se zacne zatahovat zase zpet. A nejvetsi obavy jsou z Holandska - tam stale trvaji na tom, ze nic neomezuji, at se to rozsiri, ze to zvladnou.

Nezapomněl, to je vidět z těch grafů - logicky, pokud někdo potřebuje JIP a ta není k dispozici, nedopadne dobře. Další lidé zemřou pro nedostupnost akutní péče nesouvisející s koronavirem pro přetížení zdravotnictví. Dostupnost JIP je v ČR o trochu lepší, jsme 6x menší než UK a máme mírně mladší populaci, tedy jde za ČR o vyšší desítky tisíc lidí. Ne, není to málo. Jen jsem přemýšlel, jak proti tomu vyčíslit tu druhou půlku nerovnice.
Ad Holandsko - díky to jsem ani nevěděl. Je to dosti zajímavé. V současnosti maj nejlepší zdravotní systém v Evropě, tedy nejlepší předpoklady to rozumně zvládnout... na druhou stranu na to přetížení není připraven nikdo.

etheric
super, ze posles sipce, diky:)
ja nepotrebuju, dekuju za nabidku, su jen doma a v hokne bez lidi.

na poste maj prej vic prace nez na vanoce, dovnitr po jednom a ve fronte metrovy mozna i vetsi rozestupy. idealni cas pro tebe tam jit rad a s chuti

doktori,postaci, prodavacky jsou ted nejvic ohrozena skupina... prvni na rane...

@etheric: vykasli se ted na postu, funguji, ale stejne to nedostane na druhy den.

Zkus napr. zaslat.cz - tento tyden jsem od nich dostal mail, ze ted jejich kuryr primo prijde pro balik, ty mu jen "bezkontaktne" predas (napr. polozis pred dvere), platy se pres web a doruci to Tebou vybranou prepravni sluzbou. Zadava se to pres web, funguji dobre. A ani na poste to u sipky asi nebude drive nez v pondeli, uplne expresni ta preprava momentalne neni, navic je otazne, jak bude fungovat dorucovani.

Pokud šipka bude chtět, sou její. Jinak ostanou doma.

@Mawe: právě.. Pošta, obchod, tam projde tolik lidí, prodavačky hrabou na zboží, na který hrabali zákazníci, hrabou na peníze... Tomu se vyhejbám i normálně jako čert kříži a je čistý utrpení tam jít... Teď obzvláště... Nechcu přijít do kontaktu s nikým, kdo přichází do kontaktu s větším množstvím lidí. Ne pokud to neni nezbytně nutný. Tzn ani pro toho lahváče na večer si nezajdu, protože tohle fakt neni nutný abych kvůli tomu chodil do obchodu

Jinak trochu zajimaveho cteni, ta doma sita rouska nemusi byt az tak uplne k nicemu... Neni to zatim nic vedcky zpracovaneho, ale uz uvedene informace jsou zajimave.

mike píše:Co jsem cetl, tak zrovna tenhle virus je v tomhle jiny, nez treba chripkovy a na hladkych povrsich vydrzi az 9 dni

Takže teoreticky stačí v obchodě koupit např flapjack, kterýho se dotknul někdo nakaženej, mít trochu smůly a je "hotovo" bez ohledu na používání všech ochrannejch prostředků.
Nebo plechovku, odteď je před napitím se budu umejvat. Ono to většinou bejvá tak, že rána přijde ztama, odkud to fakt nečekáš...

A hele, diskuse nabrala zajimavy obrat.

mila6032 píše:V tom případě nabídka platí.

Etheric píše:Pokud šipka bude chtět, sou její.

Panove

Doufam, ze to klapne, pomuze to urcite. Zrovna jsem psal sipce mail a dal ji na tohle odkaz, kdyby to prehledla. Je ted ponekud pretizena.

Jen vyřešit tu dopravu, poště může značně trvat doručení, nebo to ztratí, letos mi ztratili už 4 zásilky a to neni ani konec března

Koukni na to, co posilal apuka. Nebo neco podobneho, kde jsou ochotni vyzvednou balik doma nebo v praci.

Etheric píše:Takže teoreticky stačí v obchodě koupit např flapjack, kterýho se dotknul někdo nakaženej, mít trochu smůly a je "hotovo" bez ohledu na používání všech ochrannejch prostředků.
Nebo plechovku, odteď je před napitím se budu umejvat. Ono to většinou bejvá tak, že rána přijde ztama, odkud to fakt nečekáš...

Teoreticky jo, ale jde o pravdepodobnost. Opatrnym chovanim nic nezkazis, ale bacha na opacny extrem, z toho by mohla byt nejaka neuroza. On ten virus az tak odolny neni, aby prezil dlouho, musi mit idealni podminky. A taky se zda, ze zalezi na davce, s malou mas slusnou sanci na lehky prubeh, kterym si vytvoris imunitu. Navic ses mladej. Riziko se da snizit, ale ne na nulu a cim vic se ji snazis blizit, tim jsou opatreni narocnejsi.

apuka píše:Ehm, jsi trochu vedle... Mozna je to pro Tebe prekvapeni, ale mezi programatory je docela velke mnozstvi "koblih"

nepochopils jasnou nadsazku a ja jsem vedle?

apuka píše:Taky zdaleka ne vsichni programatory jsou na prave strane IQ krivky

Pravda, programator pracky (pro jistotu nahodny link) uz je mimo krivku Ne kazdy, kdo se zivi jako programator, je programator. Znacna cast jsou jen koderi a nekteri jsou totalne neschopni. Vloni sef musel vyhodit zdedeneho kolegu, ktery fakt nebyl schopen samostatne prace a ani nejjednodussich veci a ostatni se uz na schuzich nahlas smali. Ten na leve strane asi byl, ale programatorem se stal nejakym omylem. Za mne musi mit pouzitelny programator aspon 120, lehky autismus nebo Asperger na skodu neni

apuka píše:(...a taky zdaleka ne vsechny koblihy jsou na leve).

Zalezi na definici koblihy Ne kazdy, kdo ho voli je kobliha. Jsou i prospecharske svine. U mne jsou koblihy ti, co mu veri, protoze zerou PR a nevedi, co cini.

mike píše:Doufam, ze to klapne, pomuze to urcite. Zrovna jsem psal sipce mail a dal ji na tohle odkaz, kdyby to prehledla. Je ted ponekud pretizena

Klapne, nejsme Babiš Chybí jen aby šipka spustila operaci a zadala souřadnice pro doručení. Zbytek už nějak zorchestrujeme. Jestli má apuka dobrou zkušenost s tou službou, tak to můžeme dát přes ní. A nebo přes jakoukoliv jinou, která se k tomu postaví čelem. Ten model vyzvednutí před dveřma je mi celkem sympatickej a Etheric nebude mít vopruz s poštou. Nebo třeba bude mít někdo jinej nápad.

Tak ideálně abyse to už zítra poslalo.
Další věci ohledně zaslání respirátorů prosím do SZ

mila6032 píše:Jak ten rozdil v přístupu k práci bije do očí, co?

Jen upozornění: následující v žádným případě není myšleno ve zlým.
Hádám, že nemyslíš "práci" jako takovou - tu činnost - ale že myslíš práci jako zaměstnání, tedy smluvní vztah mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem.
Já a zaměstnavatel jsme spolu uzavřeli smlouvu, kde je jasně definováno, jakou práci a za jakých podmínek budu vykonávat. Za to mi náleží mzda + prémie, čehož výšku taky smlouva přesně určuje. Od tohoto smluvního vztahu očekávám to, co od jakýhokoliv jinýho smluvního vztahu - že ho budou obě strany bezvýhradně dodržovat.
Nelze smlouvu dodržet jen částečně, nebo ji přímo porušit či jakkoliv obcházet, a to ani z jedný strany. Co by to pak bylo za bordel?? Smlouva je přesně daná, já jí plně dodržuju a od zaměstnavatele čekám totéž.
Co je na tom nejasný asi ten svět chápu opravdu totálně jinak...

Tak. Už je to tady. Před chvílí mi přístál první (a odhaduju že ne poslední) mail od jednoho z našich zákazníků, že "downtime".

@Etheric: ano, chapes. Tak nejak binarne, coz je s tvou diagnozou naprosto chapu a nemyslim to nijak zle. To co pises plati, kdyz beres praci ciste jako zpusob vydelavani penez a nic jineho te nezajima.

Tak to ale vsichni nemaji. Soucasti prace je treba satisfakce z toho, ze se ti neco povedlo, zes nekomu pomohl, nekoho prace vylozene bavi a dobri lekari berou tu svou jako poslani. Takhle uvazujici clovek se pak snazi chapat i situaci sveho zamestnavatele. Nema ochranne pomucky, ktere by jim mel dat, ale co kdyz je nema proto, ze je proste sehnat nemohl? Za dverma cekaji pacienti a nekteri maji akutni problemy. Ma se na ne vykaslat?

S rozumnym zamestnavatele to funguje vzajemne. Priklad. Firma ma problemy, ale podarilo se ji sehnat dobrou zakazku. Za podminky, ze musi byt zpracovana urgentne. Jsem jediny, kdo tyhle veci umi. O vikendu jsem chtel jet na vylet. Pojedu na vylet nebo si holt sednu a budu na tom 16 hodin denne delat? Nebo naopak, moje aktualni situace. Je mi blbe, nikdo nevi, co mi je, poziram antibiotika, spim, koukam na burzu a na forum, prace nejsem schopen, hlava nefunguje, protoze prave ta boli nejvic. Stoji mi projekt, ktery se mel prave dokoncit. Neschopenku si neberu, pouziju sick days a mozna cast dovolene, vyhodnotim to na konci mesice sam, kdy jsem co delal. Spravne bych si mel vzit nechopenku a dostat zlomek platu, resit byrokracii okolo a kontroly, ktere chodi, kdyz spim... na to kaslu a zamestnavatel mi vysel vstric. Plus to, ze mne prace bavi, ze nemam zadnou pracovni dobu, ze delam doma a do kanclu chodim jednou za tyden na schuzi (nebo kdyz je nahodou potreba jindy)... na zakonik prace dojde jedine jestli firma neprezije krizi, jinak je vsecho o dohode. Smlouvu samozrejme nejakou mam, co v ni je uz poradne nevim, podstatnych je jen par cisel. Ber to jako jiny pohled, muj zpusob zamestnani je jeden extrem (ktery ma asi malokdo), tvuj druhy.

Jeste dodam: jestli prijde krize, bude se propoustet. Kde se myslis, ze zamestnavatel zacne? U tech, co se v potizich snazili i nad ramec svych povinnosti nebo u tech, do trvali na striktnim dodrzovani smlouvy?

mike píše: je nema proto, ze je proste sehnat nemohl? Za dverma cekaji pacienti a nekteri maji akutni problemy. Ma se na ne vykaslat?

Se slovy "poděkujte Burešovi, že nedodržel co slíbil"
Měl by chránit v první řadě sám sebe a ano, vykašlat se na to.

mike píše:Jeste dodam: jestli prijde krize, bude se propoustet. Kde se myslis, ze zamestnavatel zacne

V našem případě u těch, kteří na tu práci prdí. Nevyhodí člověka, o kterým sám vedoucí říká, že je jeden z jeho nej, jeden z mála, kterej dokáže vše optimalizovat do posledního detailu a všímá si věcí a chyb, který ostatní nevidí. Plus má /na rozdíl od ostatních/ vzornou docházku, s nikým nevykecává, nechodí potají kouřit a prostě dělá. To jsou slova mýho mistra.
Víš, naše vedení to moje lpění na striktním dodržování smlouvy považuje za velký plus..

Etheric píše:Se slovy "poděkujte Burešovi, že nedodržel co slíbil"

Pacienti ale za Burese nemuzou, aspon teda vetsina z nich.

Etheric píše:Měl by chránit v první řadě sám sebe a ano, vykašlat se na to.

Uvedomujes si, ze s timhle pristupem bys ted nemel kde nakoupit a nejspis by doslo i na vypnuti elektriny a vody? Protoze 100 % ochrana je skoro nemozna.

Etheric píše:Víš, naše vedení to moje lpění na striktním dodržování smlouvy považuje za velký plus..

Dokud se neobrati proti nim.

Třeba by se naši ovčané už nasrali natolik, že by ho šli vyhodit z okna. Ten člověk je hrozná bestie, úmyslně ničí přírodu kvůli svýmu zisku, dal si mega práce, aby z používání pesticidů a herbicidů vyšachoval ministerstvo životního prostředí, takže se všechno může vesele stříkat a pak vsakovat do vody, aniž by mu to kdo omezoval atd. Tohle je ještě mírnej příklad toho, co dělá..

Uvědomuji a opakuji předchozí odstavec. Ono by to možná bylo potřeba, protože to vypadá, že naši ovčané si nechají kakat na hlavy, jak jen je libo.

Ano, jak se to obrátí proti nim, budu ten špatnej.

Takhle to nefunguje. Spatni by byli ti, co by nesli do prace.

Pro Burese bys mel mit pochopeni. Je taky postizeny, jen jinak. Sociopat/psychopat, ktery jde pres mrtvoly a vubec mu to neprijde divne. Uspesny je proto, ze nema zadne zabrany.