Koronavirus

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Koronavirus

Příspěvekod ret255 » úte srp 17, 2021 16:27

Apuka, netreba to brat zas tak cierne, u matovica je zname (okrem toho ze si nie je schopny napisat ani vlastnu diplomovu pracu), ze sa rad stavia na hlavu a potom ho mudri ludia presvedcia, ze predsa nemoze kazdy skocit z utesu.
Za noc vymysli super duper napad a vykluje sa z toho napr. hromadne antigenove testvanie za 05-1,2 mld eur, pripadne tieto hry pre zaockovanych aby to pomohlo zaockovat tych co toho nie su sucastou :)

Vcera bolo v spravach pocut ako z ust matovicovie, tak riaditela rtvs, ze sa podla ludi stala ludska krivda a hoci podla pravidiel nedostane ani cent, tak ludskost musi zvitazit :)
ret255
účastník
účastník
 
Příspěvky: 517
Registrován: stř pro 23, 2015 22:12

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte srp 17, 2021 17:28

Asi tak, rika se tomu damage control. No, uvidime, az bude znam vysledek, dej vedet :)

Da se na to nekde vsadit? ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » úte srp 17, 2021 17:59

Ze to nevidim jen ja tak, jak jsem naznacoval. Tady je cast clanku v DennikuN (bohuzel zrovna od zacatku casti s pravnikem je za branou, ale tu "kapitolu" sem davam celou), Matko by si mohl vzit k srdci tu predposledni vetu :wink: :
„S pánom generálnym riaditeľom RTVS sme si povedali, že právo nemôže byť len striktné, jednoznačné a jasné, ale malo by byť aj ľudské,“ povedal Igor Matovič s tým, že cíti, že sa súťažiacej Zuzane stala krivda.
...
„Chceme urobiť s právnikmi všetko preto, aby sme jej tú výhru mohli vyplatiť,“ povedal Matovič v RTVS s tým, že z morálneho hľadiska má Zuzana právo na výhru.
Či to bude vôbec možné, bude podľa ministra financií známe v najbližších dňoch.

Právnik vysvetľuje: Zmena pravidiel nepomôže, toto nie je súkromná akcia ministra

Advokát Tomáš Kamenec nevidí žiadny právny prostriedok, ktorým by mohlo byť Zuzane vyplatených 400-tisíc eur zo štátneho rozpočtu.

„Z ľudského hľadiska by ich mala dostať, ale neviem, kto by jej ich v súlade s právom vyplatil,“ vysvetľuje Kamenec, ktorý zastupuje aj viaceré médiá.

„Ak je niečo ako hazardná hra, spotrebiteľská hra alebo lotéria, ktorá má nejaké pravidlá, na ktoré sa dali peniaze zo štátneho rozpočtu, neviem si predstaviť, že by sa tie peniaze použili v rozpore s danými pravidlami. Bez ohľadu na to, či tie pravidlá sú dobré alebo nápad je rozumný, adekvátny či diskriminačný,“ dodáva Kamenec.

Aj keď sa štatút lotérie bude meniť, nové pravidlá nebude podľa advokáta možné aplikovať na Zuzanin prípad – nové pravidlá môžu platiť len počas ďalších žrebovacích večerov.
Peniaze zo štátneho rozpočtu sú striktne účelovo viazané, môžu sa vyplácať len v súlade s právnymi predpismi. Toto nie je súkromná akcia ministra financií alebo kohokoľvek iného vo verejnej funkcii,“ vysvetľuje Kamenec.

Ak by Zuzane chcel dať ktorýkoľvek predstaviteľ štátu 400-tisíc zo svojich peňazí, je to absolútne legitímne. Myslím si, že by si to tá pani aj zaslúžila,“ dodal Kamenec.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte srp 17, 2021 18:26

Holt musi byt trochu kreativni ;-) Ty penize se ale "neusetri", jelikoz pokud je nevyplati, dostane je dalsi vylosovany. Naopak, mohli by o ne prijit, jak uz jsem psal, dalsi dostane 500k a Zuzana vyhraje soud, kde se pak tech 400k vezme?

Jako jo, slusne si nabehli, problemy (i soudy) hrozi at udelaji cokoliv. Priznaji Zuzane 400k a dalsi vyherce se bude soudit, ze mel dostat 500k a ne 100k. Ten ovsem pujde proti verejnemu mineni i citu pro spravedlnost, Zuzana ma oboji na sve strane. Vlastne to pravnikovo reseni, kdyby ji to dal Matovic z vlastni kapsy, je jedine, kde asi soudy nehrozi, ale to by se zas lidi ptali, kde na to vzal :D
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » úte srp 17, 2021 19:24

To by se neptali, vedi o nem, ze je docela uspesny a bohaty podnikatel, kdyz uz roky vydava uspesne po celem Slovensku inzertni a reklamni noviny. Taky si na tom zaklada, ze svuj majetek ziskal cestne svojim umem :-) a ze nepotrebuje uplatky a krivosti, ma dost.
Spise by mozna mohl mit problem doma - si predstav uspesneho podnikatele PP, ze by doma rekl manzelce, draha PP-ova, zitra davam mikovi 400000 EUR ze "sveho" (tj. "naseho"), bo by bylo nemravni, kdybych mu to nedal". Myslim si, ze by prestal myslet na to, co mu rekne pan doktor o vysledcich odberu :lol:.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte srp 17, 2021 19:42

Hmm, tak ja bych to teda zkusil. pp, mam ti poslat cislo uctu? 8)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod karaya1 » ned zář 5, 2021 11:59

Asi to přijde sem...

Zkoušel jste někdo teď v poslední době vyplňovat ten slavný příjezdový formulář? Já to dělal někdy koncem července a bylo to v pohodě, ale ráno volala kamarádka, že jí zaboha nejde na hotelu na mobilu to vyplnit, jestli bych to taky nezkusil - a ani na dvou systémech a čtyřech různých prohlížečích se mi to nepovedlo, pořád to vrací na formulář s hláškou
"Nesprávně zadané údaje / Incorrectly entered data."

- ale že by řekli, kde je chyba, to ani omylem. Zkoušel jsem všechno - odstraňovat lomítko v RČ, různý formát data (protože je vedle políčka uvedeno DD.MM.YYYY a jejich samotný javascriptový kalendář dával třeba 5.9.2021, ať žije konzistence ](*,) ), zkoušel jsem různé adresy (protože je nutné vybrat z číselníku, nezadávat vlastním formátem; tak co kdyby náhodou zrovna tu naši neměli v číselníku), různou dopravu (třeba že by bylo něco s letem, tak auto, protože tam nic dalšího nechcou)... A nic.

Jediné, co mě napadlo, je spustit Kali a poslat tam pořádnou dávku mírně pozměněných požadavků, než jeden projde :twisted: ale to se mi při neděli nechce.
karaya1
účastník
účastník
 
Příspěvky: 680
Registrován: pon kvě 14, 2007 12:16
Bydliště: Brnéčko

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » ned zář 5, 2021 15:08

Ja jsem to vyplnoval vcera dopoledne (pro manzelku). Pro zmenu byla hlaska cca "System se prave udrzuje, zkuste pozdeji.". Na dalsi pokus se formular zobrazil, ale typicky se po vyplneni - asi pro jistotu - skoncil s timeoutem, samozrejme po navratu vetsinu veci bylo treba vyplnit znovu. Ty "nespravne zadane" data uz si ani nevsimam... Nakonec se po case objevila vysledna stranka....

Obavam se, ze kdyby to cele delal student jako semestralni projekt na jakekoliv skole, tak mu to neprojde...

Zase abych je jen nehanil - minule jsem zjistil, ze udelali na formulari zlepsovak pri zadavani. Pri zvoleni dopravniho prostredku na navrat "Auto" se pro jistotu najednou objevi dalsi policko "2. dopravni prostredek"... :roll:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod pavproch » čtv říj 21, 2021 18:19

Otázka pro "šťouraly": Můj mobil neumí QR kody, proto mám certifikát o očkování v něm uložen jako sken (PDF), ve kterém ten QR kod je a ne jako "aplikaci tečka". Bude to takhle stačit jako doklad o bezinfekčnosti? (Ptám se, páč od listopadu kuntroly v hospodách).
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28127
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Koronavirus

Příspěvekod Hafi » čtv říj 21, 2021 19:35

tvůj mobil neumí aplikace pro android, zobrazit QR kódy umí. Stačí to, jen jestli to je ta Neckie, tak nevím, jestli to v pdf bude dostatečně velké/čitelné. Papírová alternativa v peněřence je asi jistější.

Akorát se obávám, že se na to všichni vyserou, stejně jako na vše další. Při tom, když jsem byl v září v Dublinu, tak zrovna tohle tam fungovalo naprosto hladce.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8414
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » čtv říj 21, 2021 20:18

Hafi píše:když jsem byl v září v Dublinu, tak zrovna tohle tam fungovalo naprosto hladce
Sice ne uplne toto, ale kdyz syn jednou za cas prijde z Vidne, vzdy, jak rika, proziva "kulturni sok". Zajdeme do obchodu, nejdrive "tady lidi nenosi respiratory?" a vevnitr obchodu "tady ani prodavaci nenosi respiratory?"; "Tady ve vlaku z Vidne jsem od Breclavi vypadal jako vul - jako jediny jsem mel respirator.", to same posledni dobou v MHD v OV.
(To jsem mu radeji nerikal, ze ani v nemocnici, kde je v celem arealu respirator povinny venku na hlavnim chodniku, kde se malem lidi nevejdou prakticky nikdo nic nema, v cekarnach ordinaci trocha vic - a i v ordinacich vevnitr sestricky a doktori jen vyjimecne, dokonce ani v ORL, kdy me vysetrovali s upornym kaslem mi jeste doktor (bez ochrany) rikal, ze si mohu dat dolu resp., i kdyz jsem kaslal a on mi "studoval" par minut krk zevnitr.

U nich by se moc nikdo neopovazil nekam vejit dovnitr bez ochrany, docela rychle by ho vyhodili a mozna jeste dostal i pokutu. Taky ve Vidni ve meste se ve velkem kontroluje dodrzovani...
Tady vubec. A to je Ostrava nejhur na tom z cele republiky, vcera byla incidence nejakych 386/100000 a zacinaji se pekne plnit i nemocnice.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod milarepa » čtv říj 21, 2021 20:28

ach jo, další vhled do apukova šíleného vesmíru....

představa, že by po mně nějaký parazit z hygieny chtěl v hospodě abych mu ukázal nějakou tečku, tak mám konkrétní představu, jakou tečku bych mu předvedl, osobně jsem už za tou šaškárnou tečku udělal a přestalo mně to celé zajímat, včetně toho svatého slintáku. Kdo se chtěl, ten se naočkoval a neměl by mít v případě nakažení těžký průběh, a ten kdo se nenaočkoval, tak ví co dělá a je za důsledky sám zodpovědný, tudíž bych ten covid fašismus celý ukončil a hodil to do módu, ve kterém fungují státy s rozumnou vládou
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Koronavirus

Příspěvekod sobb » čtv říj 21, 2021 20:54

Hafi píše:tak nevím, jestli to v pdf bude dostatečně velké/čitelné.
Mám to podobně jako pp, akorát mobil neumí ani pdf, tak to mám v jpg. Jak to musí být velký, aby to šlo přečíst?

Jinak mám podobný postřeh jak Hafi a apuka. Teď jsme byli měsíc v Rakousku. Tam to fungovat může, u nás holt ne.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Koronavirus

Příspěvekod Lipon » čtv říj 21, 2021 21:05

podobné je to i na Kypru, 2 týdny stará zkušenost - bez SafePassu (očko/test/prodělání) se nedá ani vlézt do hospody, ale ani do krámu - hned u vstupu kontrola, nemáš-nejdeš
každá hospa, kavárna i malý smíšený zboží když dovolí vstoupit osobě bez SafePassu, tak obsluha 300 Euro flastr a podnik min. 1500 EUR

taky se jim povedlo srazit výskyt z 800/den na míň jak 100 (populace cca. 1M)
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4883
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » čtv říj 21, 2021 21:07

No, ja byl v lete na Slovensku vlakem jsem jel do Kralovian. Pruvodci z vlaku ve Vrutkach vyhodil dva chlapi, co chodili po vlaku bez respiratoru, nechteli si je ani nasadit (ani je asi nemeli). A uz volala policajty, kdyz se ti dva snazili po vyhozeni dostat do jineho vagonu vlaku.

Na druhe strane v lete, i kdyz bylo v obou statech uzakonene bezvyhradne vyzadovani potvrzeni o ockovani (atd.), tak ani ode mne v Rakousku, ani od manzelky se synem v Italii nikdo nic nechtel.
Takze i venku funguje vice-mene jen to, co se pravidelne a opakovane kontroluje a v pripade nesplneni taky tresta. Coz je u nas v podstate nemozne.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » čtv říj 21, 2021 22:30

sobb píše:Tam to fungovat může, u nás holt ne.

Zajimave, ze v Praze to funguje. V nakupnich centrech, v MHD, u doktora... Ne na 100 %, ale porad respiratory nebo rousky nosi naprosta vetsina lidi. Vyjimky jsou obvykle na prvni pohled white thrash. Cast lidi to nosi pod nosem, ale to bylo celou dobu.

Situace se meni se vzdalenosti od Prahy. V lokalkach na severu Cech to nekdy nenosi ani pruvodci. Holt je asi pravda to, co se rika, ze Praha je v podstate jiny stat.

No a z firmy dneska prisel mail, ze od pondelka jsou povinne respiratory, pokud clovek neni sam v mistnosti, a odstupy 1.5 m. Respiratory jsou k dispozici u vstupu. Holt zapadni firma. Ale prakticke to moc neni, a tak se asi vratime na home office. Ne ze bych z ni nekdy odesel, ale nekteri kolegove do prace chodit zacali :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod sobb » čtv říj 21, 2021 23:04

Jo, ona to není jen Praha, ale asi i jiná větší města ve srovnání s venkovem a maloměstem. Přišlo mi to tak u nás - Brno versus ta naše díra. Rozumně se sice chová i tady většina lidí, ale například v těch obchodech je tu vidět víc (cov)idiotů, než v Brně. Nevím, jak je to v apukově Ostravě, tam je to možná i v tomto kraj razovity.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » pát říj 22, 2021 11:47

sobb píše:Nevím, jak je to v apukově Ostravě, tam je to možná i v tomto kraj razovity
V (nejenom moji) Ostrave, alespon tam, kam se ja ted dostanu (jsem na HO, byl jsem 7 tydnu na nemocenske jen s vychazkami) je to tak, ze na to vetsina lidi z vysoka kasle.

Jeste ne tak davno se alespon v MHD respiratory celkem dodrzovaly, ted uz ani tam. V obchodnich centrech i v obchodech tak pulka lidi bez, nikdo to nikde nekontroluje. Jak jsem psal, v namocnici je jeden asi 2,5 m siroky chodnik, kterym se da dostat ke vsem pavilonum. Dopoledne vetsinou preplneny, jako v MHD - kdyz jsem tam mel respirator, tak jsem byl jeden mala. V cekarnach ordinaci taky zdaleka ne vsichni nosi. A jak jsem byl koncem srpna na operaci, tak teda ani na oddelenich se moc nenosi, sestricky a doktori jednou za cas to na sobe maji, ale vetsinu casu ne, ani kdyz pracuji z lidma.

V hospodach vim jen to, co vidim z venku - nikdo nic nema, ani obsluha ani lidi, co dve hodiny sedi a kecaji u jednoho piva nebo co cekaji pul hodiny na objednanou specialitu. Vsichni berou veskery cas v hospode jako konzumaci. U vydejovych okenek, stankovych prodejich taky ani obsluha ani kupujici, i kdyz stoji tam namackani na sebe ve fronte.

Tady mam dojem, ze cim jde situace k horsimu, tim vic se "samouvolnuje". :evil:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » pát říj 22, 2021 16:14

Jako experiment to neni spatne. Nechal bych to byt a prubezne porovnaval vysledky s civilizovanymi mesty. A jestli pri tom nahodou Ostrava vymre, tak se toho zas tolik nestane :twisted:

Vazne, ono se stejne jednou useknout bude muset. Ted je na to sice nejmin vhodna doba, ale jestli ani tohle neskonci pruserem, tak uz se k tomu pomalu muzeme zacit chovat jako k sezonni chripce.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod Etheric » úte říj 26, 2021 5:20

Naši experti se zřejmě inspirovali v zahraničí, když přemýšlí, že do práce jen s očkováním nebo testem. To se defacto rovná povinnému očkování, jelikož jen opravdu málo pracujících si může dovolit vyhodit každej měsíc oknem nějakých 4-5k za testy. Ti ostatní, kteří být očkováni z různých důvodů nechtějí, se nechají nedobrovolně naočkovat v důsledku ekonomického vydírání ze strany státu. Tak tohle teda ne :axe:
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8033
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Koronavirus

Příspěvekod Hafi » úte říj 26, 2021 11:09

ty se afaik vejdes do výjimek a ostatní si aspoň uvědomí, co pak bude stát jejich léčba.
Další relativně rozsáhlý lockdown bude nejpozději tak kolem 20. listopadu. A pokud z toho chcem vylízt dřív než na jaře, tak je nutný pro to něco dělat.
Druhý řešení by bylo říct, že pro neočkovaný nakažený covidem je vyhrazeno max 30 % kapacity JIP a kdo přijde pozdě, má smůlu. To bohužel asi neprojde.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8414
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Koronavirus

Příspěvekod Etheric » úte říj 26, 2021 11:45

Tady vůbec nejde o výjimky a jestli se vejdu /což myslím bych měl hodně těžký prokázat kontraindikaci/, tady jde o princip. Takový ty tzv povinně dobrovolný věci už tu dlouho nebyly, že?
Kolik bude stát jejich léčba... Kolik stojí léčba lidí , kteří si za většinu svých potíží můžou sami? Nemluvím o kuřácích a alkoholicích, kteří si tu léčbu v podobě daní už zaplatili mnohokrát, ale ti ostatní. Ti, kteří maj tragickou životosprávu, málo pohybu, ti si za většinu svých potíží můžou sami a ostatní jim léčbu platí. Takže proč bych nemohl mít placenou léčbu covidu, za kterej "si můžu sám", protože jsem odmítl experimentální vakcínu?
Každej má rozhodovat o svém těle a svém životě sám. Svoboda jednotlivce má přednost, i kdyby měla půlka světa /klidně včetně mě/ vymřít.
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8033
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » úte říj 26, 2021 11:59

Etheric píše:Svoboda jednotlivce má přednost, i kdyby měla půlka světa /klidně včetně mě/ vymřít.
Jo, pokud chces zustat u sveta s pravidlem nejsilnejsi jedinec bere vsechno, ma pravo na vsechno, cim slabsi, tim mene prav a moznosti ma a ti nejslabsi mohou akurat bez remcani slouzit tem silnejsim jak oni porouci.

Pokud premyslis i o nejake forme funkcni spolecnosti, tak na uvedene muzes zapomenout. Protoze nejdulezitejsi podminkou potom uz je preziti spolecnosti - a to nadrazuje nektere veci osobnim svobodam. Resp. musi se aplikovat zname "Moje svoboda konci tam, kde se dotkne me svobody" na vsechny lidi v te spolecnosti. A toto musi platit takovym zpusobem, aby sama ta spolecnost, resp. co nejvetsi jeji cast prezila. To je jen jina forma optimalizace pomeru cena/vykon.
Myslis, ze pri tomto vnimani bude mit Tvuj pohled opravneni?
Podotykam, ze pod pojmem "spolecnost" nemyslim nutne stat.

Ano, jde o to, koli stoji leceni tech, co se nechteji nechat ockovat, i kdyz "experimentalni" vakcinou pokud nemaji na to zdravotni duvod (jako Ty). Vsichni ostatni odmitajici jednotlivci tim ale ohrozuji ostatni. Ale ta cena se netyka penez, ale uplne jinych veci... hlavne takovych, ktere pro mnoho odmitacu nestoji za rec - kym se to tyka jinych. :twisted:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod Hafi » úte říj 26, 2021 12:22

Etheric píše:Svoboda jednotlivce má přednost, i kdyby měla půlka světa /klidně včetně mě/ vymřít

ne-e. Tvoje svoboda končí přesně tam, kde začíná svoboda někoho jiného. A tady ta tvoje svoboda zjevně svobodu jiných velmi omezuje.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8414
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Koronavirus

Příspěvekod Etheric » úte říj 26, 2021 12:41

apuka píše: nejsilnejsi jedinec bere vsechno, ma pravo na vsechno, cim slabsi, tim mene prav a moznosti ma a ti nejslabsi mohou akurat bez remcani slouzit tem silnejsim jak oni porouci.

odmitajici jednotlivci tim ale ohrozuji ostatni

Tak to vždy bylo a ještě i je, pokud sis nevšiml. A směřuje to k ještě větší kontrole a omezování plebejců, přičemž "ti lepší" můžou beztrestně to, co ti obyčejní nesmí.

Však jsou naočkovaní tou super vakcínou, tak jsou chráněni, jakýpak že je ohrožuju :smt018 :twisted:

"moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda toho druhého". Jistě. Ale taky... Svoboda toho druhého končí tam, kde začíná ta moje..
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8033
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » úte říj 26, 2021 14:06

Etheric píše:Ale taky... Svoboda toho druhého končí tam, kde začíná ta moje.
To je samozrejme. A pokud Ty a ten druhy mate "pruniky" svych svobod, kde se nemuzete "domluvit", tak holt, oba byste mely svoje svobody omezit nejlepe na hranici toho pruniku - ale blizsi k sobe :wink:.

S tim ockovanim, jak by se Ti libilo, kdyby se zavedlo ne tech 30% ARO/JIP pro neockovane, ale zpusob:
Pro pripad onemocneni covidem
- ockovany a lide ze zdravotnich duvodu (nebo napr. kvuli nizkemu veku) neockovatelni -- poskytneme veskerou peci
- neockovany na zaklade sve "svobodneho" rozhodnuti -- povinna a prisne kontrolovana izolace od vsech ostatnych, nejlepe v nejakem specialne vytvorenem miste, samozrejme za uhradu plnych nakladu a veskera zdravotni pece souvisejici s covidem nebude vubec hrazena z pojisteni a bude poskytnuta az po slozeni jistiny; bezna necovidova pece se samozrejme z pojisteni poskytuje v plne mire

Tady totiz mas obrovsky rozdil oproti napr. alkoholikum, kurakum a jinym "sebeposkozovatelu" - je k dispozici jednoduchy nebolestivy prostredek na dramaticke omezeni nebezpeci a to zdarma. Jestli jej pouzijes nebo ne, je pritom jen a pouze Tve rozhodnuti, ale Tve rozhodnuti zdaleka neovlivnuje jenom Tebe.
Nepouziti znamena riziko nejenom pro Tebe, ale - a to mnohem, mozna o nekolik radu vetsi - pro ostatne cleny spolecnosti. Tj. ze Ty onemocnis, bude jen Tvuj problem, ale ze jako primarni zdroj nakazis dalsich X lidi, ze kterych nekteri budou mit velke problemy, mozna i umrou uz neni Tvuj problem, ale problem jinych a i cele spolecnosti.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod Olchor » úte říj 26, 2021 14:22

Jestliže nenaočkovaný člověk nakazí druhého a ten umře, dalo by se to posuzovat jako neúmyslné zabití i s příslušnou trestní sazbou. Trochu přehnaný příklad - projedu obec stovkou - protože co mě má kdo omezovat ve svobodě pohybu- a způsobím vážnou nehodu. Je to v pořádku?
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
účastník
účastník
 
Příspěvky: 999
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » úte říj 26, 2021 15:05

Vsak proto jsem uz nekdy davneji psal, ze kdyby bylo mozne presne vystopovat, kdo koho nakazil a pripadne poto zjistovalo, jestli proti tomu ten zdroj neco delal (napr. dodrzoval opatreni nebo se ockoval) a kdyby ne, tak by mohl byt za to popotahovany, asi by vypadalo dodrzovani vseho i ockovani uplne jinak.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte říj 26, 2021 17:22

apuka píše:neockovany na zaklade sve "svobodneho" rozhodnuti -- povinna a prisne kontrolovana izolace od vsech ostatnych, nejlepe v nejakem specialne vytvorenem miste, samozrejme za uhradu plnych nakladu a veskera zdravotni pece souvisejici s covidem nebude vubec hrazena z pojisteni a bude poskytnuta az po slozeni jistiny; bezna necovidova pece se samozrejme z pojisteni poskytuje v plne mire

Ach jo... Vylozene nesnasim pitomce, co zvani v souvislosti s covidem o fasismu, zlutych hvezdach apod. A pak prijde apuka a vymysli koncentracni tabory pro neockovane #-o

Vis co? Ja bych te na zaklade tvych projevu na OF internoval na uzavrenem psychiatrickem oddeleni. Tve videni sveta je extremisticke a posledni dobou se radikalizujes. Je jen otazka casu, kdy vystrilis schuzi Volneho bloku nebo spachas atentat na Czakovou. V ramci prevence a ochrany spolecnosti bys tedy mel byt v detenci a lecen psychofarmaky, nez z tebe udelaji zeleninu, ktera uz nebezpecna nebude.

Olchor píše:Jestliže nenaočkovaný člověk nakazí druhého a ten umře, dalo by se to posuzovat jako neúmyslné zabití i s příslušnou trestní sazbou. Trochu přehnaný příklad - projedu obec stovkou - protože co mě má kdo omezovat ve svobodě pohybu- a způsobím vážnou nehodu. Je to v pořádku?

Vis v cem je zasadni rozdil? V druhem pripade porusis dopravni predpisy. V prvnim pripade nic, ockovani neni povinne. Jestli je opravdu pro spolecnost stejne dulezite, tak by povinne byt melo. Do toho se statu ovsem nechce, protoze povinnost znamena na druhe strane odpovednost za nasledky jako u ostatnich povinnych ockovani. Ted pokud vim podepisujes "informovany" souhlas s vakcinou registrovanou pro nouzove pouziti (ne experimentalni, jak radi rikaji blbeckari, ale schvalena pro standardni pouziti zatim v EU neni, jen v USA). Tj. je to tve rozhodnuti a pripadne nasledky jdou za tebou. Neni fer te natlacit do neceho, co sam nechces a kdyz si vytahnes Cerneho Petra, tak si nad tim umyt ruce. Myslim nasledky typu dlouhodoba pracovni neschopnost, podlomene zdravi, invalidita nebo smrt. Pravdepodobnost je mala, riziko pro jedince take, ale mezi 10 miliony lidi takove pripady proste jsou a budou. U libovolneho ockovani, tady vypada pravdepodobnost o neco vyssi.

Pokud chce spolecnost od jedince, aby v zajmu jeji ochrany podstoupil jiste riziko, tak by se o nej v pripade, ze to nedopadne, mela na oplatku postarat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte říj 26, 2021 17:54

Veci vubec nejsou tak cernobile, jak se nekterym jevi. Vakciny bohuzel nefunguji tak skvele, jak to zpocatku vypadalo. Ockovani muzou covid sirit, muzou skoncit v nemocnici, na JIP nebo na to i umrit. U vseho vakciny "pouze" snizuji pravdepodobnost, u tezkeho prubehu podstatne, u sireni jsem zatim nepotkal jasna data. Vypada to, ze ano, ale ne dost. Takze ockovani je predevsim ochrana jedince, se spolecnosti uz je to horsi. Muze to byt dokonce kontraproduktivni, protoze ockovani muzou mit pocit, ze maji vyreseno, tudiz kaslou na opatrnost a muzou vir vesele sirit.

U neockovanych lidi to taky neni jednoduche, neni to jedna skupina odpiracu, vidim tyhle (bude jich asi vic):

1. covid nemeli a ockovat se nechteji, protoze maji "prirozenou imunitu" a prece do sebe nenechaji napichat nejake svinstvo, po kterem budou neplodni a bude je ovladat Melinda. Radej risknou covid, nez ockovani. OK, tohle je stupidni, jelikoz riziko covidu je o nekolik radu vyssi, nez riziko vakcinace.

2. covid nemeli a ockovat se nemuzou ze zdravotnich duvodu. Ti jsou na tom nejhur, jelikoz je muze zlikvidovat ockovani i infekce. Muzou se akorat snazit vyhybat nakaze a modlit se, aby pripadne dostali malou davku a telo to zvladlo. Sem myslim patri Etheric, nezavidim.

3. covid prodelali. U nas jsou 180 dnu brani stejne, jako ockovani, ale co pak? Tady je situace dost nejasna. Je uz skoro jiste, ze imunita po prodelani je lepsi, nez po vakcinaci a je pravdepodobne, ze je dlouhodoba. Meli by se presto ockovat? Na jednu stranu to zafunguje jako booster. Na druhou stranu je vetsi riziko, protoze telo uz infekci zna a s gustem se s vakcinou popere. Ma smysl tohle riziko podstupovat? To neni jiste, nazory se velmi lisi. Nekteri imunologove tvrdi, ze je to nesmysl, jini, ze je to dobry napad.

Pak se to jeste dal deli na ty, co maji protilatky a ty, co uz nemaji. Vysoke protilatky jsou kontraindikace ockovani, tam hrozi silna reakce a riziko je uplne otocene. Stat prostrednictvim vlady diletantu odmita protilatky uznavat s vymluvou, ze neni jasne, jaka hladina je bezpecna. Coz je uplne absurdni a stupidni, snad se to po odchodu kretenu zmeni. Rozumne by bylo naopak testovat protilatky pred ockovanim a ockovat jen ty, co je nemaji nebo jich maji malo. Tak to rozumni doktori delaji treba pri preockovani proti klistove encefalitide nebo i tetanu. Proc riskovat, kdyz to neni potreba?

Dalsi vec je, ze protilatky nerovna se imunita. Ta je nejspis dlouhodoba a ulozena jinde, protilatky casem vyprchaji, ale pri styku s infekci si je telo rychle vyrobi znovu. Protoze uz to umi. V tom je prece cela pointa ockovani. Pri setkani s novym virem telu nejakou dobu trva, nez se nauci spravne reagovat a mezitim se nemoc rozjede. Takze je potreba, aby se to naucilo preventivne a to zajisti ockovani. Nebo probehla infekce a ta ma obvykle lepsi efekt, tady zrejme taky. Coz samozrejme neznamena, ze by mel clovek dat prednost infekci, riziko je zbytecne velke, ale kdyz uz ji prodelal, tak proc to nebrat v potaz?

Test na tu spravnou imunitu existuje, ale je drahy a mozna taky riskantni (odber kostni drene).

Hafi píše:Další relativně rozsáhlý lockdown bude nejpozději tak kolem 20. listopadu.

To je otazka. Stat se to muze, ale zatim jsem spis optimista. Naockovanych sice nemame dost, ale zas tim proslo pomerne hodne lidi a celkove cislo muze byt dostatecne. Nahoru to urcite jeste pujde, ale jak vysoko?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49284
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

PředchozíDalší

Zpět na Outdoor a zdraví