Koronavirus

[scinkk]

Vsak pokud zacne plebs byt nespokojen, babis zjisti, kdo za to muze, mozna bude lehce prekvapen, ale urcite rychle zasahne, dotycneho se s odporem zbavi a vyrobi treba nejakeho superministra, superepidemiologa ci co ja vim, pak uz to poslape

[šíp]

Budou vubec za par mesicu jeste litat letadla ?

Budou, a když to evropské aerolinky a výrobci letadel vzdají, na řadu přijdou výrobci z východu, takže Antonov @ spol budou mít žně

[mike]

@sip: kasli na to. Lidi se poznaji ve vyhrocenych situacich a debil se proste projevi jako debil. Nic to neznamena.

@ratel: ach jo. Jednak si sam odporujes a jednak zadnou paniku nevidim. Vidim racionalni zhodnoceni situace a snahu o to, aby se zabranilo rychlemu narustu pripadu a italskemu scenari. V krizovych situacich se nejdriv resi akutni problem a teprve pak dlouhodobejsi dopady. Hele, jsem tezky individualista, ale tohle schvaluju (princip, ne ty chaoticke estebacko/PR vystupy). Protoze jsem taky programator a vim, co umi exponenciala. A jo, je klidne mozne, ze za par mesicu letadla litat nebudou. Prechodne.

[šíp]

@sip: kasli na to. Lidi se poznaji ve vyhrocenych situacich a debil se proste projevi jako debil. Nic to neznamena.

Však jo, už jsem to rozdýchala, navíc naopak, pomohlo mi to lépe strávit šok z možnosti uzavření hranic a propadnutí letenek bez náhrady. Ale co vím, tak tohle nadzvedlo víc zdravotníků, a každý, kdo to řešil, se cítil ukřivděn. Bohužel sem veřejně nemohu dát reakci na ten článek, protože jak je ten útočný původní článek veřejný, tak odpověď je neveřejná, přístupná pouze zdravotníkům, tudíž ji sem nemohu uveřejnit.

[mike]

BTW, panika vypada nejak takhle, kandidat na Darwinovu cenu: Man dies after taking chloroquine in an attempt to prevent coronavirus.

Nebo kdyz lidi vykoupi Paralen. Mozna i kvasnice, tam si nejsem pricinou jisty, ale stve mne to, protoze jsem mel chut na drozdove knedlicky do polevky

[scinkk]

Tak muze byt setrvacne problem i s poptavkou, to je ze se treba lidem nejaky cas zas az tak moc nikam letat nebude chtit, takova Italie na tom muze byt bita rok/y po tom se to podari zkrotit aniz by tam dalsi epidemii vypukla. Na druhou stranu lidi radi zapominaji na negativni veci, casem se to bude brat jako epizodu nebo proste se stim nauci zit, jen uz to narozdil od chripky budou snad brat trochu s vetsim respektem a mozna stejne jako v asii uz nebude treba noseni rousek narizovat a clovek to bude brat jako samozrejmost v ramci nejake casti roku.

mike: rekl bych ze lidi co muzou, tak pecou doma nez brat volne ezici pecivo

[ratel]

@ratel: ach jo. Jednak si sam odporujes a jednak zadnou paniku nevidim.

Ja jo, nectes noviny/web ? Dobre, nenazval bych to panikou ale sirenim poplasnych zprav. Pocinaje clanky o rezervach potravin na 1 den a konce palcovymi titulky s cisly vytrzenymi z kontextu.

V cem si odporuju ?

[mike]

Urcite, aerolinkam se nevyplati (polo)prazdne lety, a tak je budou rusit samy od sebe, nez se zajem obnovi. A cast nejspis zkrachuje.

Kdyby to melo melo vest k tomu, ze si nemocni lidi budou brat rousky sami od sebe, tak by to bylo skvele.

Jo, proto pisu, ze si nejsem jisty. Ale zas do domacich pekaren se pouziva susene, ne? Nevim, nemam.

[mike]

Ja jo, nectes noviny/web ? Dobre, nenazval bych to panikou ale sirenim poplasnych zprav. Pocinaje clanky o rezervach potravin na 1 den a konce palcovymi titulky s cisly vytrzenymi z kontextu.

Jsem uz treti tyden nemocny a v podstate nic jineho nedelam, nejsem schopen. Rozlisuju realitu a novinarske clickbaity.

V cem si odporuju ?

Co mi fakt vadi je obrovska stadnost v rozhodovani a to ze rozhoduje jeden odbornik

[scinkk]

u nas teda venku neni ani noha, vyhoda mrnave vesnice mezi poli,

Teda musim rici, za tehle situace, jsem opravdu radsi na vesnici. Pac jako sem tam lidi clovek mimo vesnici potka, u nas teda ted spis vic nez pred karantenou. Coz trochu chapu, pokud dodrzuji, ze nikam jinam nejezdi, tak jsou za moznost prochazky u vesnice po polnacce vdecni i ti co tam bezne nechodi.

[mike]

@ratel: jeste dodam, ze dost zalezi na tom, jake clanky si vybiras. Bulvar nebo neco serioznejsiho. Rozumny mi prijde treba tenhle (klasicky Technet), kde mas vysvetleni smyslu toho, co se dela: Pomalá epidemie koronaviru. Česko nehodlá nákazu zastavit, ale modifikovat

[šíp]

Ještě trochu k tématu, čímž utnu debatu právnickou, a vrátím se k lékařské problematice.
V mnou odkazovaném článku je zmíněn problém u pacientů, kteří užívají určitou specifickou skupinu léků na tlak, tzv. inhibitory ACE. V podstatě to je asi nejrozšířenější skupina antihypertenziv, tedy léků na tlak, a v kombinační terapii jej má, pokud nebyly nežádoucí účinky, prakticky každý hypertonik. Například já i manžel jej bereme už několik let, tolik na okraj, aby bylo jasné, že takových lidí je opravdu spousta.
Nyní konkrétně, z článku cituji:
Existují studie, které varují před užíváním nesteroidních antiflogistik jako je velmi rozšířený Ibuprofen a to z důvodu, že zvyšuje expresi angiotensin konvertujícího enzymu v plicích, který je dle některých autorů hlavním proteinem, přes který se 2019-nCoV dostává do plicní tkáně. Stejně tak jsou dle některých teorií ohroženi lidé, kteří užívají ACE inhibitory na hypertenzi. Zatím se situace má tak, že European Position Panel for Cardiology tyto teorie nebere vážně, kvůli nedostatku klinických důkazů – pro normální lidi tedy platí, pokud užíváte ACE inhibitory, nevysazujte je, protože zvýšená exprese ACE-2 beztak bude trvat následující 3 měsíce a do té doby bude po první vlně epidemie. Pokud by riziko existovalo, už ho stejně nesnížíte.
Tohle je potřeba brát s rezervou, protože třeba tento článek to uvádí na pravou míru, a zdrojový web je rozhodně důvěryhodnější. Bohužel z toho plyne to, že sami vědci nevědí, zda uvedené léky na tlak mohou škodit, či pomáhat. Každopádně by to mohlo alespoň částečně vysvětlit relativně vysoký počet úmrtí ve středním věku, u jinak zdravých lidí, což léčený hypertonik v podstatě je.
Bohužel ve hře je více možností, co se úmrtnosti týká, a hodně zdrojů odkazuje na podobnost s pandemií Španělské chřipky, která decimovala Evropu před 100 lety. Tehdy totiž křivka úmrtí byla netypická, a kromě očekávaných 2 vrcholů /děti a staří, nemocní lidé/ měla ještě třetí, výrazný vrchol, a to u mladých zdravých lidí kolem 20 let. Svést to na strádání a vyčerpání z útrap 1. světové války tak jednoduše nešlo, protože to ani s přimhouřením očí nešlo. Hodně se to zkoumalo, a ukázalo se, že naopak přílišná imunita a schopnost se bránit infekci může být na škodu, protože vlastní imunitní systém to přestřelí, a zahubí své vlastní tělo. Tomuto efektu se říká "cytokinová bouře", moc se o tom zatím neví, ale vysvětluje to, proč umírají lidé v tom nejlepším stavu. Ti totiž mají imunitní systém fungující plně, a u nich je taky největší riziko, že to snadno přestřelí. Mimochodem, právě u Španělské chřipky se nejvíce osvědčily věci jako karanténa, dezinfekce a podobně, pojmy do té doby prakticky neznámé.
Podle některých studií to vypadá, že koronavirus dělá něco podobného, odkaz zde.
Ještě k tomu koronaviru. To, co nyní probíhá, je epidemie, či spíše pandemie COVID-19. S jinými epidemiemi koronaviru, ale jiných typů, jsme se již setkali, a není to zase až tak dlouho. Kromě smrtelného koronaviru nemoci SARS /SARS-CoV/ se v lidské populaci nachází i příbuzné, méně virulentní koronaviry NL63 a OC43 způsobující nachlazení, vzácně zápal plic, a relativně nedávno objevené koronaviry NL63 a HKU1. V roce 2012 byl objeven virus z čeledi koronavirů nazvaný MERS-CoV způsobující zápal plic provázený selháním ledvin. V roce 2019 vypukla v Číně epidemie choroby COVID-19, která se následně rozšířila do světa; jejím původcem je virus SARS-CoV-2, patřící do stejného druhu jako SARS-CoV /zdroj wiki/. Jinými slovy, koronavirus je jen obecný pojem, správnější by bylo užívat COVID-19, protože když se bavíme o koronaviru, je to jen obecný pojem pro určitou skupinu. A jak je vidět, tak lidská populace s nimi už nějaký ten pátek bojuje a zvládá to.
Když už zde kecám ve svém oboru, zmíním i léky na zvýšení imunity. Na základě uvedeného, tedy že se může rozvinout cytokinová bouře, bych moc preparáty na zvýšení imunity nedoporučovala. Samozřejmě nemám na mysli vitamin C a E, ty radím užívat, ale existují i volně prodejné léky na zvýšení imunity. TY se navíc obecně nedoporučují bez porady s lékařem při onkologických onemocněních, protože mohou podpořit růst původního nádoru, nebo u autoimunitních onemocnění, kterých je v populaci čím dál tím více, namátkou třeba onemocnění střev /Crohn, ulcerozní kolitida/, onemocnění štítné žlázy...
Ještě k těm testům, které budou pro laiky volně dostupné a prodejné. Je potřeba si uvědomit, že se testuje protilátková odpověď, nikoliv přímo detekce viru jako taková, takže je potřeba být velmi opatrný s interpretací. Tvorba protilátek totiž určitou dobu trvá, minimálně několik dnů, spíše týdnů, a může být ovlivněna jinými faktory, třeba jiným onemocněním či medikamenty. Nevím, který typ protilátek tento test detekuje, nepátrala jsem po tom, ale obecně existuje více typů. IGA slizniční, IGM pro akutní onemocnění, IGG paměťové. To je velmi zjednodušené, ale například ty IGG jsou známkou prodělané infekce, chrání před reinfekcí, tvoří se nejpozději, a přetrvávají nejdéle, klidně roky. IGM se tvoří nejdříve, ale nejrychleji vymizí, a znamenají akutní či subakutní infekci.
Pokud by test identifikoval IGG protilátky, tak mohou být 2 výsledky a 4 interpretace.
1. Negativní test
a. dotyčný je opravdu negativní, je zdravý, s virem se nikdy nepotkal
b. test je dělán příliš brzo, ještě v době, kdy protilátky neměly čas se vytvořit, nebo něco zbrzdilo jejich tvorbu /nějaká nemoc v pozadí, třeba oslabená imunita, léky typu kortikoidy a podobně/
2. Pozitivní test
a. dotyčný opravdu aktuálně nemocný
b. dotyčný se někdy v minulosti s infekcí setkal, mohlo to být nedávno, zrovna jako před několika lety
Otázka je, jak moc je test specifický, protože jak jsem již psala, koronavirus se v průběhu lidstva s ním už setkal, a vyvolává i relativně banální onemocnění, takže spousta lidí může mít protilátky vytvořené proti jinému typu, a test je teoreticky může zachytit, byť by byli COVID-19 negativní.
Omlouvám se za dlouhý text, ale nedalo mi to.

[mike]

Samozřejmě nemám na mysli vitamin C a E, ty radím užívat, ale existují i volně prodejné léky na zvýšení imunity.

Co vitamin D? Ten imunitu ovlivnuje a vypada to, ze spis smerem ke spravne funkci (BTW, pri bartonelloze to bylo jedine, co mi pomahalo, po vsem, co nejak posiluje imunitu nebo telo jako zensen, zinek, vitamin B12, ale i boruvky... mi bylo priserne blbe).

Pokud by test identifikoval IGG protilátky, tak mohou být 2 výsledky a 4 interpretace.

Uz jsem to psal tady i z moznou interpretaci vysledku (klidne to oprav, jestli tam mam neco blbe). Testy, co se chysta prodavat Alza, maji testovat IgM a IgG a vidis oboji.

[šíp]

Co vitamin D? Ten imunitu ovlivnuje a vypada to, ze spis smerem ke spravne funkci

Já to sem úplně původně nechtěla dávat, aby po mě někdo nevystartoval, že je to reklamní sdělení, což podle mého názoru není, protože to bylo zveřejněno na stránkách Státního zdravotního ústavu.
Právě Omega-3 a vitamin D se doporučují.

[ratel]

Dobra, je to asi spatna formulace - zkusim jinak: obrovsky tlak na stoprocentni reseni, ktere neexistuje. tlak medii a pak tedy i ctenaru.
Proc se takto neresi chripka, tuberkuloza, atd. coz jsou nemoci ktere asi rocne zabiji vice lidi nez toto ? Nebo ne ?

[scinkk]

No oni se tou chripkou radi skeptici a ti co musi jit za kazdou cenu proti proudu radi ohani. Ale fakta jsou, ze smrtnost tohodle CoVu je porad nekde 4x vyssi (myslim ze presne cislo neni dulezite a beztak jsou ruzne zdroje) a pocet obeti te chripky muze byt zkreslen, neb u mnoha pripadu je chripka jen podpurna pricina smrti, dalsi duvod je infekcnost a rychlost sireni. Proste jednou a naposled, tohle je proste vetsi pruser nez chripka. Ted nekde bylo psano o ebole, to je samozrejme nebezpecna svine, ale nema nastesti prepdokladane parametry pro vir s velkou pravdepodbosti k vypuknuti pandemie, naopak 2019-nCoV splnuje vse co odbornici pred lety popsali jako typ viru s potencialem k pandemii, nemam duvod tomu neverit.
Britanie taky mela tendenci to nehrotit a zda se, ze trochu otaci kormidlo.

[mike]

@ratel: zkus si precist ten clanek vyse. Vubec nejde o 100 % reseni, to by vypadalo uplne jinak. Jde o zpomaleni infekce, aby nepresahla moznosti zdravotnictvi.

Hmm, myslel jsem, ze tyhle veci se resily pred mesicem a od te doby to uz lidi pochopili... Nejde o aktualni cisla, ale o cisla budouci. Vyvoj, exponenciala. Aktualni cisla maji zpozdeni aspon 14 dnu za realnyma a co udela exponenciala za 14 dni? Proto se musi reagovat s predstihem a ne na aktualni cisla. To uz je pak pozde, znovu, Italie (a Spanelsko).

Chripka a dalsi se tak neresi proto, ze nemaji ani vzdalene tak velke procento komplikaci, ktere vyzazuji hospitalizaci a plicni ventilatory. Tech je omezeny pocet a nemocny je potrebuje tydny. Kdyz dojdou, co udelas? Musis nemocne nechat umrit. Tohle se u chripky nedeje, zatimco v Italii ted ano. Plus to, ze v pretizenem zdravotnictvi lidi umiraji na jindy v pohode resitelne veci. Treba na slepak.

Chjo. Mam uplny pocit marnosti z toho, ze musim psat tak samozrejme a uz davno vysvetlene veci...

[mike]

naopak 2019-nCoV splnuje vse co odbornici pred lety popsali jako typ viru s potencialem k pandemii

On je z hlediska sireni uplne idealni. Dlouha inkubacni doba, bezpriznakove sireni, sireni kapenkama i pres povrchy, vysoka nakazlivost, pomaly nabeh... si vem, ze by takhle zmutovala treba ebola (https://www.youtube.com/watch?v=cuFjO8LRbQE). Jestli to Cinani vyrobili v laboratori, tak se jim to fakt povedlo.

[scinkk]

Mimochodem k tem opatrenim, asi tu plno lidi vzpomene co se delo ohledne BSE tedy nemoci silenych krav (uz ani nevim co to bylo za rok), ta opatreni oproti tomuhle jsou uz asi dost minoritni, nerikam ze si taky vybavuji prilis detailu, ale ta panika mezi lidma a medialni taky nebyla uplne mala, opatreni taky nebyla levna. A ono to samozrejme s nejakou variantou ptaci chripky nebylo lepsi, ale lidi opravdu radi zapominaji a stejne jako s BSE se proste nejak nauci zit, ale ty pocatku jsou tezke a nikdo nevi kam se co zrovna vyvine.

[scinkk]

jj je to fakt previt. Kdyz jsem onehda resil boreliozu, tak uz to, ze neexistuje spolehlivy priznak je desive, prukaznost az po silnem namnozeni atd.

[Hafi]

Dnes vláda, která tak skvěle zvládla zásobování zdravotníků ochrannými pomůckami, usoudila, že je třeba je za jejich nevděčnost potrestat, a tak jim sebrala vcelku nezanedbatelné peníze (na podporu OSVČ - OK, dejme tomu, že to smysl má, jsou krizí postižení dost, i když je otázka, jestli se to mělo dělat plošně pro všechny) Ale to prostě nemyslíš

[Kjuba]

šíp:S textem plně souhlasím. Jen je potřeba říct, že, pokud vím, celá ta teorie o ACE2 a nevhodnosti podávání NSAID typu ibuprofen stojí na domněnce, že SARS-Cov-2 používá ACE2 jako vstupní kanál skrze buněčnou membránu a infikuje tak cílovou buňku. Jenže toto je jen předpoklad vytvořený na základě podobnosti s virem SARS-Cov a není spolehlivě prokázán. Klidně může být mechanismus vstupu jiný. Pak to celé padá. Takže bych to bral s rezervou a ne jako hotovou věc.

Jasné je, že u pacientů, kteří ACE inhibitory neberou není třeba zvyšovat "potenciální" riziko a léčit je ibuprofenem. Klidně mohou použít třeba paracetamol. Ale problém je, jak jsi naznačila, že když už někdo ACE inhibitory bere, tak je k tomu důvod a dle mě je lepší jim je nechat než jim měnit zavedenou medikaci. Pokud vůbec existuje nějaká rozumná alternativa.

Ad rychlotest: Myslím, že to co se sem vozí je smíšený test na titr IgM+IgG, takže by měl být schopen detekovat i "rychlé IgM" a měl by umět chytit počínající onemocnění v období 0-7 dní od počátku infekce. Dle mě je to teda optimistické tvrzení, ale myslím, že kolem 5 dne by to mohlo fungovat.

Jinak ano. Jedna věc je rychlotest nebo PCR a jiná věc je správně interpretovat výsledky, jak jsi už správně napsala.

Podotýkám, že toto je pouze můj skromný názor.

[mike]

Klidně mohou použít třeba paracetamol.

Nemuzou. Neni. Prave kvuli tehle domence, lidi ho vykoupili Mel jsem ted vetsi spotrebu, chtel dokoupit a nejde to.

Dle mě je to teda optimistické tvrzení, ale myslím, že kolem 5 dne by to mohlo fungovat.

U tech Alza testu pisou 7 - 8 dni od zacatku (jeste se neprodavaji).

[Hafi]

No oni se tou chripkou radi skeptici a ti co musi jit za kazdou cenu proti proudu radi ohani. Ale fakta jsou, ze smrtnost tohodle CoVu je porad nekde 4x vyssi.

Není to chřipka, ale problém je, že nejsou data. Smrtnost je výrazně nižší než se uvádí, protože dle odhadů např. v Číně se ví o každém sedmém nakaženém. V jediné situaci, kdy byla poctivě protestována celá populace (na tom parníku v Jokohamě), bylo 700 nakažených, 8 úmrtí. A to šlo o populaci s výrazně vychýleným věkovým složením. Při přepočtu na běžnou populaci už vycházela smrtnost spíš kolem desetiny procenta (s relativně velkou nejistotou kvůli malému vzorku).

[scinkk]

Jeden z desivych dusledku CoVu je/bude, co z toho vyprodukuji nasi politici. Kdyz se clovek vzpomene na mnoho moznosti jak prijmout z Bruselu nejakou obecnou volnou regulaci a u nas se to v mnoha pripadech udelalo tim nejhorsim moznym zpusobem, tedy prisny a nefungujici paskvil, tak me fakt desi, ceho se tu dockame. Nebo nedockame. Ta krize se financne a ekonomicky musi zvladnout fakt kvalitne, jinak se v tom povezeme mnoho roku.
Ted resili v mediich co an to podnikatele, ze jim vlada da nejake pujcky, treba bezurocne, ale zavazte se v krizovem obdobi dalsi pujckou, za kterou rucite veskerym svym majetkem kdyz podnikate treba v cestovnim ruchu. S tim ze usetrite za uroky.
Nebo to finacovat napady (treba i ze strany ODS) ze se zakazou vyplacet dividendy do zahranici, no to jako jedeme hodne rychle pred 89.
No jsem zvedav, co hlavni kobliha a trba jeho sleva na dopravu.

[scinkk]

Smrtnost je výrazně nižší než se uvádí, protože dle odhadů např. v Číně se ví o každém sedmém nakaženém.

Urcite, stejne jako u nas budou ted ti nakazeni v desetitisicich. Zas je otazka v te Cine, kolik bylo v Cine umrti aniz by se zjistilo, ze smrt byla zpusbena 2019-nCov, stejne tak jako se nevi celkovy pocet nakazenych a bude se to zjistovat zpetne, coz u tech mrtvych hadam neplati.

[Kjuba]

No oni se tou chripkou radi skeptici a ti co musi jit za kazdou cenu proti proudu radi ohani. Ale fakta jsou, ze smrtnost tohodle CoVu je porad nekde 4x vyssi.

No smrtnost je u COVID-19 značně volatilní. Od hodnot plně srovnatelných s chřipkou až po hodnoty řádově vyšší. Takže se ukáže až s odstupem, jak to dopadlo. Navíc je smrtnost hodně zkreslená místem a časem podle saturace zdravotnického systému. V Itálii prostě umírají lidé zbytečně, a zvyšují tak smrtnost, protože to systém nedává. Jinde nebo jindy by umírat nemuseli.

Jinak mi přišlo, že trochu bagatelizujete chřipku. Pred tim bych varoval. Nepodceňujte starou dobrou Flu A. To je dost nebezpečné onemocnění a ročně zabije spoustu lidí.

[mike]

@Hafi: tohle je muj optimisticky scenar. Ze se casem ukaze, ze nakazenych je radove vic, vetsina to prodelala bezpriznakove nebo v mirne forme a vznikla kolektivni imunita.

@scinkk: dalsi optimisticky scenar je, ze to Burese i celou vladou "odborniku" smete.

@Kjuba: jo, chripka je vazna nemoc, jenze lidi rikaji chripka kazde viroze a pak ji podcenuji. Uvaha (blba) je: Covid-19 je trochu horsi chripka, chripku uz jsem mel mockrat a nic to neni => Covid-19 nic neni. Akorat ze tu chripku zas tolikrat nemeli, osobne jsem ji mel asi 2 - 3x v zivote a byla to sila.

[scinkk]

Nevim jak v detstvi, ale chripku jsem snad nikdy nemel a nebo u me nemala zasadnejsi prubehu. Ja chripku nepodcenuji, ja jen reaguji na to, ze si psal, ze nechapes proc se toho tolik nadela, kdyz tolik lidi umre i na chripku. Pak uz staci to aby tu nekdo vybehl a resil, kolik lidi zemre pri autonehodach.
Tak proste beru ze todle je proste vir o poznani horsi v mnoha parametrech, je mi jedno jaka je presne smrtnost, stejnak to nikdo nevi, mozna casem to bude na stejne urovni jako chripka a nikdo nebude prehanet opatreni, ale je lepsi reagovat v predstihu. Tak jako se to stalo uz mnohokrat.

dalsi optimisticky scenar je, ze to Burese i celou vladou "odborniku" smete.

ze by ten vir mel az tak neuveritelne schopnosti? ci se se teprv ukazou buresovi neschopnosti?

[Hafi]

kolik bylo v Cine umrti aniz by se zjistilo, ze smrt byla zpusbena 2019-nCov, stejne tak jako se nevi celkovy pocet nakazenych a bude se to zjistovat zpetne, coz u tech mrtvych hadam neplati.

u mrtvých jde o relativně spolehlivá čísla, možná nějací úplně z počátku unikli. Spíše naopak - viz jak u nás - jsou ke koronaviru přiřazeny i víceméně nesouvisející úmrtí lidí, kteří měli očekávanou dobu dožití v ideálním případě v řádu měsíců. Už vidím, jak někoho kdesi srazí auto, oni pitvě zjistí koronavirus, a hned si udělaj čárku do statistiky.