Koronavirus

[ret255]

Snažíme se všemi prostředky zabránit tomu, aby skončili na ventilátoru, protože pokud se na něj dostanou, přežije jich sotva polovina.“ Skutečně napojení na ventilátor znamená šanci na přežití jedna ku jedné? Někteří lékaři namítali, že tak zlé to není…

Tušil jsem, že ohledně této pasáže budou diskuse. Někteří lékaři uvádějí šanci na přežití až 75 procent. Já bych se držel toho, jaká je evidence-based realita, a ta podle velkých mezinárodních studií ukazuje, že přežije nanejvýš kolem 60 procent pacientů.

Co se tyce luzek a JIP u nas, koukni se sem: https://www.hlidacstatu.cz/kapacitanemocnic

Mno, tak som si dnes o tom hladal info a vyzera to tiez na 30-50%, to info o 10% bolo pravdepodobne myslene o pacientoch nad 70 rokov, potom neviem k comu to na tych tlacovkach presne hovorili.
https://www.startitup.sk/detaily-o-koro ... zachranit/

K tomu videu o tej metode som to doloval z hlbin yt:
Nejaký britský pár z lode co kotvila u japonska este v prvej vlne
https://youtu.be/H2E1t3yMXgE?t=1161
Je to nejaka metoda EFT, co sa z toho da vydedukovat je, ze odburanie nejakeho emocneho strestu pomaha pri nádychu a maju k tomu dopomoct nejake zvlastne cviky.
Ale neviem, aj sa to tu trochu bojim postovat, lebo je to uz na iny level "chapania" nieco na styl americkeho vidieku, kde pastor vyhana zleho ducha a pod.

Ked tak na pobavenie:
https://youtu.be/ft_nNk59AO4
https://www.youtube.com/watch?v=TRq8o1MEUtU

[sobb]

Pokud někomu bude končit platnost řidičáku: tak se v nouzovém stavu prodlužuje.
My si už museli zažádat než s tím přišli (vlastně nevím, na co čekali, když měli už zkušenost z jara), ale aspoň můžeme odložit vyzvednutí. Na ouřad se mi teď moc nechce.

[mila6032]

Ještě k tomu zákazu volnému pohybu - existuje k tomu nějaká definice?
Oni tam ještě v jednom bodě operují s dalším pojmem - zákaz vycházení (Zákaz vycházení pro klienty ústavů sociální péče).

Definice jako taková asi ne, nebo o ni nevím. Volný pohyb je termín používaný třeba v mezinárodních smlouvách, kde se mluví o svobodě se volně pohybovat na území státu. Tato svoboda je nyní omezena v rámci nouzového stavu a toto omezení je de facto plošné na celém území ČR. Co to znamená? Že pokud by to bylo vyhlášeno bez výjimek, a pomiňme teď zda by to tak šlo, tak by byla zkrátka silně omezena svoboda pohybu A teď si musíme říct, co si pod tím představit. Omezit volný pohyb jistě neznamená, že se nesmím pohybovat vůbec. Třeba na záchod určitě jít můžu a za pět dřepů po mě taky nikdo střílet nebude. Jde snad tedy o pohyb třeba na zahradě, ve vlastním lese, nebo na svém poli? Nikoliv. Jde o pohyb vykonávaný v rámci území, které je sdílené s ostatními. Přesně z toho důvodu se v těch omezeních šermuje s termíny jako "místo veřejnosti přístupné" a přesně proto v tom nařízení musí být výjimky. Jinými slovy se pohybem rozumí zejména přesun z bodu A do bodu B a tento přesun musí splňovat dvě podmínky. Musí být přes nějaký veřejný prostor (a tady je ta "definice" úplně stejně důležitá) a zároveň musí být volný, což je pro naše případy nutno vykládat jako že o té volnosti bylo svobodně a z vlastní vůle rozhodnuto tím, kdo se pohybuje.
To je ovšem jen první část té problematiky a vlastně to teď ani není moc zajímavé. Z výše popsaného plyne, co by to znamenalo, kdyby to takto omezené bylo. Ale je tomu tak? No ne docela. Ta nařízení obsahují spoustu výjimek a ty jsou neméně důležité. Ať jsem v tématu, tak se můžeme bavit třeba oněch cestách do přírody a pobytu v ní. Zde je zcela nesporné, že autor toho veledíla počítá s tím, že se v přírodě bude pobývat. Na první pohled se zdá, že pobývat v přírodě mohu od 4:59 do 21:00. Ale co když v té přírodě budu mít rekreační objekt a z objektivních důvodů k němu nestihnu do 21:00 dojít. Znamená to, že když si vykloubím palec na noze a ztratím botu, tak kvůli pomalejší chůzi a tím dané neschopnosti dorazit do 21:00 do cíle, budu pak muset nehybně stát uprostřed lesa a čekat, až bude za minutu pět a pak teprve ten kilák ke srubu dojít? No ne. Tohle je jen úplně stručný pohled na věc a míří zejména na časté volání po přesných definicích nějakých pojmů. Úplně každou snahu o nějakou jednoduchou definici pohřbí časem potřeba něco zpřesnit a úplně každé takové zpřesnění vytvoří v té definici díry, protože dřív nebo později bude potřeba použít nějaký další termín (veřejný prostor, příroda, podnikatelská nebo jiná obdobná činnost...) Proto se taky snažím nedávat na obecné otázky jasné odpovědi. Ono to moc ani nejde. Můžeme si klidně dát ještě jeden scénář. Když budu fotograf National Geographic a budu pro potřeby reportáže potřebovat fotit noční oblohu na Šumavě, tak zcela jistě vykonávám buď zaměstnání nebo podnikatelskou činnost (podle toho jaký vztah mám s NG) a vztshuje se na mne výjimka ze zákazu volného pohybu mezi 21:00 až 4:59. No ale co když mým objednavatelem úplně stejné fotky nebude NG, ani žádná jiná televize nebo časopis, ale třeba mike, sobb, nebo Mawenzi, kteří si mojí fotku budou chtít dát nad postel? Uzavřu s nimi nějaký druh dohody (v závislosti na třeba platném okruhu živností, možnosti mne zaměstnat, moznosti pracovat pro ně coby brigádník, whatever)a rázem vykonávám onu "jinou obdobnou činnost" Rozumíme si? Těch možností je tak vod voka asi sedm miliard a je v podstatě nemožné je zkusit všechny obsáhnout, nedejbože nějak vydefinovat a popsat. Vždycky bude záležet na konkrétních okolnostech a až když tyto okolnosti budou známy, lze se nad tím nějak zamyslet.

[sobb]

Jj, rozumíme si, už mi to začíná docházet. Díky za trpělivost

[mike]

Pri snidani jsem zjistil, ze mi nic nechutna, chut zeslabla a zmenila se. Sel jsem do koupelny a cuchnul si k mydlu. Cich je OK. Tak to asi nebude covid podruhe, ale ta ustni voda s chlorhexidinem, co se s ni pokousim lecit zanet dasni

(to je tak, kdyz se clovek nekolik let nedokope zajit k zubari a pak prijde virus a nejde to... )

[lojzmen]

Pokud někomu bude končit platnost řidičáku: tak se v nouzovém stavu prodlužuje.
.... Na ouřad se mi teď moc nechce.

Pojedeš s propadlým řidičákem ven? (Pozor na tuto teoretickou možnost

Pokusil jsem se použít rezervační systém. V Ostravě se na řidičáky rezervuje telefonicky. Nebrali to.

Vystál jsem v úřední pondělí hodinovou frontu venku a 10 minut uvnitř. Princip je takový, že dovnitř pouštějí jen tolik lidí, kolik je míst v čekárně.
Za týden venku fronty nebyly.

Proč jsem to řešil? Řidičák mi propadl už někdy v září. Žádný pardon.

[sobb]

Jj, díky za upozornění, jasně, uvědomuju si to, ale ven kam? Nikde nás nechcou. Sedím doma za pecí
Ony ty propadající řidičáky byly jeden z důvodů, proč jsme se pokorně vrátili na rodnou hroudu

[dudy]

Jo
Covid je velká sonda do lidské duše.
Jdu si vyzvednout zásilku do Uloženky.
Před krámkem s pracovními potřebami, který je výdejnou je málo místa.
Na dveřích cedulka "Vstupujte jednotlivě".
Jsem tu sám.
Stoupnu si vedle ohromné Toyoty Tundra s kouřovými skly.
Z obchodu vychází pán.
Najednou se rozletí dveře od toho terénního autobusu a vyvalí se asi stopadesátikilový chlapík a huhlá:
"S dovolením"
Asi čekal v autě.
Tak pokorně ustoupím a pouštím ho do krámu.
Čekám.
Najednou v Tundře sjede okénko řidiče a z místa spolujezdce na mě asi dvoumetráková čtyřicátnice s nehty jako Drákula začne řvát:
"Kde máš roušku?"
"Co je?"
"Nemáš roušku!"
"Komu tykáš?"
"Co když mě nakazíš"
"Tak si nevodvýrej vokýnko"
Otevírají se dveře od krámu a vychází chlap, co by mě asi zavalil.
"Co je?"
"Von nemá roušku!"
Jde do tuhejch.
Jestli mě bude chtít zabít, stačí, aby do mě strčil břichem.
Ta půldruhametráková masa se na mě podívá a praví:
"Ser na ní, je to kráva, si myslí, že když je tlustá, tak když kejchne, tak chcípne, omlouvám se..."
nasedá a přes téměř zavřené okénko dodává:
"Doufám, že kejchne"
Zábavné.
V jednu chvíli jsem měl sevřenou prdel, že bych mohl stříhat desítku drát a nakonec se to převalilo ve velké lidské pochopení.
Pobavilo...

[sobb]

Noční stanování není povoleno kvůli nočnímu zákazu vycházení. jak logické ...

Ale jinak to bude snad užitečný web, pokud ho budou rozumně plnit. Už to mělo být dávno.

[mila6032]

Tak schválně, napsal jsem Ferimu. On jim s tím webem pomáhá, je to právník, je celkem příčetnej a zvládá online komunikaci. Tak uvidíme jestli odpoví a jestli ho dokážu přeargumentovat

[dudy]

No jo, ale je černej, má afro a tluče Moraváky na koštech. A navíc chce ti migrantí.
To je z flasteneckého hlediska naprosto nedůvěryhodná vosoba...

[mila6032]

Pravda, na to jsem nepomyslel. Měl jsem radši kontaktovat Okamuru. To je Moravák jak poleno, s webem nemá nic společnýho, právu nerozumí, ale zase umí zabroukat Mešitu od Ortelu, což je, pokud jsem správně pochopil jeho politické směřování, dostatečná kvalifikace na všechno. Kromě kultury. Tam musí politik ještě umět zabrušovat a vybrušovat®.

[dudy]

Bingo!


P.S.: Navíc by mě zajímalo, jak se Tomio k tomuto problému staví.
Pro většinu jeho elektorátu musí být zavřené hospody, stejně jako nemožnost dřepět v parku s lahváčem učiněná vlastizrada...

[Mawenzi]

vcera sem navstivila zrejme proflaklejsi lokalitu a tvl ty lidi proste nemuzou dodrzovat jen 2ks nebo rodina...

ja nechapu ze jim.nedochazi, ze kdyz se mesic teda udrzej, tak se to zvolni a budou moct na vylety zase rozumne, ne, musi jich jit 20 delat ohen. kvuli tem.debilum se snad do vanoc nedostanu na vandr nwbo co...

[Etheric]

musi jich jit 20 delat ohen

Jo... U nás běžná praxe, lidi nemůžou pít v parku, nemůžou do hospod, tak jdou za město celá grupa vopejkat buřty. Hlavně mlaďasové, co nemaj k dispozici volnej kvartýr. Nevydrží v izolaci, spíš ani nechtějí...
A to nemluvim o tom bordelu, co po těch jelimanech zůstává. To jsou většinou lidi, co by do přírody za běžných okolností v životě nešli. Dělaj bordel a nedaj si říct, dokud jim nehodim ruli černejch pytlů na úklid se slovy na způsob že pokud v těch pytlích neskončí ten bordel, skončí tam jejich těla, plus názorný vysvětlení principu jak udělat, aby zmizeli jak pára nad hrncem. Zabralo to.... Samozřejmě jsem to nejprve zkoušel po dobrým, ale bez výsledku...

Tvl ať už táhnou z těch lesů zpátky do nákupáků, ulic a hospod...

[dudy]

Dělaj bordel a nedaj si říct, dokud jim nehodim ruli černejch pytlů na úklid se slovy na způsob že pokud v těch pytlích neskončí ten bordel, skončí tam jejich těla, plus názorný vysvětlení principu jak udělat, aby zmizeli jak pára nad hrncem. Zabralo to.... Samozřejmě jsem to nejprve zkoušel po dobrým, ale bez výsledku...

Panečku, ty seš ale drsoň...
Ale když "posíláš metrákový chlapy k zemi jedním vrzem", tak si to asi můžeš dovolit.
Myslím, že když na partu rozjetejch připitejch mladíků nastoupí o pár let starší "sušina 55 kg" s tím, že jejich těla skončí v pytlích, tak se úplně sesypou a beze slova splní každý příkaz...

[Etheric]

Dudy ty jsi opravdu blbec. Vůbec mě neznáš to za prvý a za druhý zase slepuješ příběh větami různě vytrženými z kontextu a vytváříš vlastní scénáře.
Jestli se nudíš, najdi si jinou zábavu.
Zdrž se dalších komentářů k mojí osobě. Ne, nepřijde ti poštou pytel, kulka ani nic podobnýho, jen už kurva drž tu svoji nevymáchanou hubu.
Vyjadřuješ se k mýmu chování dost podobně, jako Apuka k tvý konfrontaci s MP, což se ti zjevně vůbec nelíbilo.
Kunda párek, ty nejsi vůbec hloupej, navíc už máš léta, tak se nechovej jak blbec chlape...

[maty]

Dudy ty jsi opravdu blbec.
jen už kurva drž tu svoji nevymáchanou hubu.

Musím se Dudyho zastat. Tady jsi to už dost přehnal a hlavně nadáváš a urážíš. Tohle není rozumná diskuse.

[mike]

to uz tady dlouho nebylo.

@Etheric: brzdi, prosim. Naprosto zbytecne to eskalujes a dostavas se na hranici toho, co forum snese. Dudyho reakce na to, cos napsal, je celkem pochopitelna, ono to opravdu pusobi blbe. Ostatni si pomysli neco podobneho a mavnou rukou, dudy to napise. Za coz bys mozna mel byt rad, protoze mas zpetnou vazbu. Zkus se zamyslet nad tim, jestli nahodou neni chyba na tve strane a tuhle svou stranku trochu mirnit.

[dudy]

@Etheric:

Klídek.
Já nepsal, že sundám stokilovýho chlapa jedním vrzem. Ani jsem nepsal, že někomu pohrozím tělem v pytli a on uklidí celej les.
To jsou tvoje slova.
Tak si za tím alespoň stoj.
A to, že na tebe někdo vytáhne tvoje silácké pindy není chyba toho, kdo je vytáhne, ale toho, kdo je vypouští.

A k tomu tvému postu.
Popořadě:
Píšeš:

Dudy ty jsi opravdu blbec. Vůbec mě neznáš

A pak hned následovně přidáš své hodnocení mé osoby:

Dudy ty jsi opravdu blbec. Kunda párek, ty nejsi vůbec hloupej, navíc už máš léta, tak se nechovej jak blbec chlape...

Ty mě snad znáš?

Následovně:

Vyjadřuješ se k mýmu chování dost podobně, jako Apuka k tvý konfrontaci s MP, což se ti zjevně vůbec nelíbilo.

Nelíbilo.
A byl sem sprostej?
Nebyl!

Tohle fakt pobavilo:

...Ne, nepřijde ti poštou pytel, kulka ani nic podobnýho

Pro mě za mě mi nainstaluj do postele koňskou hlavu.

A k tomuhle:

Zdrž se dalších komentářů k mojí osobě.

To samozřejmě můžu, ale když někdo píše takové bludy o tělech v pytlích, tak mi to holt nedá.


Já, v podstatě, tvé rozčilení nad tím, že lidé po sobě nechávají bordel, kvituju.
Ale nech si ty silácké pindy a nepřeháněj.
Kdyby na partu lidí nastoupil padesátikilovej klučina co ani neunese motorovku (tvoje slova) ve věku mého syna s tím, že když nebudou poslouchat, tak jejich těla skončí v pytlích, tak, s největší pravděpodobností, schytá spíš pár facek, než pokoru...


Já třeba organizuju úklidy u nás v obecním lesíku, dokonce rozdávám pytle na chlív, ale neargumentuju tělama v pytlích, spíš se snažím se domluvit.
A funguje to.

P.S.: A nemysli si, že když tvrdíš, že jsi autista, že se z toho všichni poserou.
I autista může být slušný.

[mike]

musi jich jit 20 delat ohen

Tohle tady bylo na jare, ted ne. Se divim, vzdyt je tma, mlha a mokro...

ja nechapu ze jim.nedochazi, ze kdyz se mesic teda udrzej, tak se to zvolni

Kdyz on jim to jednak nikdo nerek, komunikace "vedeni firmy" k prostemu lidu je naprosto tragicka. A jednak si myslim, ze to vydrzi az do jara. Mozna ne zakaz volneho pohybu, delsi prodluzovani nouzoveho stavu jim snad neprojde, ale restrikce jo.

kvuli tem.debilum se snad do vanoc nedostanu na vandr nwbo co...

Ono je to spis kvuli tomu debilovi, co kvuli volbam zabil tisice lidi a nechal to narust silenym zpusobem. A pak kvuli tomu, ze jsou to naprosti diletanti, nevedi, co delat, a tak vymysleji neefektivni nebo kontraproduktivni blbosti.

Jinak si vem, ze lidi proste maji potrebu se sdruzovat. Tady na OF je spousta asocialu, co to maji jinak, ale bezni lidi tu potrebu maji a mladi zvlast. Vzdyt jsou zavrene i skoly a uz to trva docela dlouho. Navic maji (celkem spravny) pocit, ze jim nic nehrozi. Neobhajuju to, ale rozumim jim. To je jako muj kolega (< 30), ktery se nakazil o prazdninach na nejake chlastacce. Kdyz jsem se ho ptal, co blbnul, tak rikal neco jako njn, kdyz ono uz je to fakt dlouho.

A to maji dneska Facebook, pres 20 lety by to bylo jeste horsi

Tvl ať už táhnou z těch lesů zpátky do nákupáků, ulic a hospod...

Vsak oni by i tahli, kdyby mohli. Mne to taky vadi ze vseho nejvic, venku neni klid ani vecer v mlze. Dneska jsem narazil na nejake nebezpecne odpady s celovkama snad 1000 lm. Ja si jdu v klidu se svyma 8 lm a oni mne zezadu rentgenuji timhle

[Kjuba]

Etheric: No, když to tak po Tobě čtu, co jsi zase vyplodil, tak mě napadá jen jedno.

Jasně, já chápu, že je to pro většinu lidí v současnosti těžký, a pro Tebe obzvláště. Že tahle doba plná omezení a restrikcí je nápor na nervy a frustrace lidí obecně roste. A lidi, jako Ty, kteří potřebují cítit volnost to neskutečně sere.

Chápu i to, že ta frustrace musí nějak ven a je občas potřeba upustit páru.

Ale realizuj to prosím nějakou jinou formou než tou, že ty sračky nahážeš sem na fórum. Ono Tobě to možná pomůže, ale spoustu lidí tady slušně řečeno nasereš. Včetně mě.

Ty to možná tak nevnímáš, ale ten Tvůj poslední příspěvek je nejen vrcholně nevkusný a neslušný, ale hlavně úplně zbytečný. Tady takovýma kecama, který Ti mimochodem stejně nikdo neuvěří, nikoho neoslníš.

Jediný, čeho tím dosáhneš je to, že se totálně zesměšníš a ukážeš nám, co jsi za chudáka. A to myslím nechceš.

Takže prosím. V zájmu nás všech. Zkus si po sobě od teď každý svůj příspěvek přečíst a pokud v něm budou slova jako "těla v pytli", "kulka", "nůž", a pod., tak to buď zreviduj a nebo rovnou vymaž.

Pokud to nezvládneš a musí to ven, tak doporučuju navštívit odborníka nebo toho stávajícího vyměnit a nebo to brát přesně tak, jak Ti to předepsal.

Fóru mír, výletům kdykoli a kamkoli zdar.

[Mawenzi]

mike
tak nejaky restrikce asi budou, ale fakt bych rada ozkousela ten novej spacak cely jaro v riti, celej podzim v riti. v lete sou vsude lidi i normalne a je desny vedro, takze to bylo spis zabity, vsechny dovcu co jsem si nemohla vybrat na jare sem si schovavala na podzim... doufam teda, ze jeste to trochu nejak zmirni. nechci byt do konce roku zavrena doma a 8dni mi v praci fakt neprevedou...

nojo, jasne ze kvuli jednomu, ale lidi si to delaj sami. kdyby se chovali rozumne, nemuselo byt tech omezeni tolik. No su zvedava, jak to bude.

[sobb]

Nojo no, omladina je všude stejná. Příšerně nezodpovědná Teď se to ale bohužel dost nevhodně projevuje. A nejen u nás.

Nechybělo málo, abychom se i my dnes večer stali zločinci a vyvrheli. Taková příjemná procházka po dobré večeři ke studánce pro vodu. A ono už by bylo zavříno Naštěstí Laďa nebyl leniv a vyrazil ještě v průběhu kuchtění zcela legálně. A nejhorší na tom je, že by nám to nejspíš vůbec nedošlo

[mike]

A jak jste na to teda prisli?

Zrovna jsem se koukal na vlaky smer Decin a zpet a ty vecerni jsou zrusene. Ovsem vlak z Lovosic do Prahy v 19:58 neni. Na nadrazi by mel byt presne ve 21:00, ale pak to mam jeste 3 minuty metrem + 7 busem (plus cekani na ne). Muzu dojet domu nebo musim zustat do 4:59 na nadrazi? A co kdyz vlak bude mit zpozdeni, to budu muset zustat na nastupisti? Jestli nebude lepsi zustat rovnou v lese

[sobb]

Napadlo mě to, když se vrátil Kdybychom šli po večeři, tak by to nejspíš dopadlo podobně. Teda pokud by se neozvala nějaká sojka práskačka a neposlala na nás městapo. Ti by nám to asi vysvětlili.

Napiš jim, ať ho zruší, neboť Tě provozem tohoto spoje ponoukají ke zločinnosti

[mila6032]

Muzu dojet domu nebo musim zustat do 4:59 na nadrazi? A co kdyz vlak bude mit zpozdeni, to budu muset zustat na nastupisti? Jestli nebude lepsi zustat rovnou v lese

Heh, tohle je možná zajímavější otázka než by se na první pohled mohlo zdát. Cesty zpět domů jsou explicitně zmíněny jen u výjimky cesty do zaměstnání a za účelem výkonu podnikatelské a jiné obdobné činnosti. Ta vtipnější část je, že v tebou popisovaném případě, kdy pracuješ na home office, technicky vzato nejdeš zpět domů, ale do práce
Ta kreativnější, ale neméně funkční část je, že v bodě 3) se píše:
3. výkonu činností sloužících k zajištění
a) bezpečnosti, vnitřního pořádku a řešení krizové situace,
b) ochrany zdraví, poskytování zdravotní nebo sociální péče,
c) veřejné hromadné dopravy a další infrastruktury,
d) služeb pro obyvatele, včetně zásobování a rozvážkové služby

a v bodě 4)

4. neodkladných cest, jejichž uskutečnění je nezbytně nutné i v nočních hodinách z důvodu ochrany života, zdraví, majetku nebo jiných zákonem chráněných zájmů,

A teď co si z toho vzít. Podle bodu tři bys cestou domů chránil zdraví a to minimálně svoje. Nikdo nechce v listopadu mrznout v noci na perónu mezi bezdomovci, kteří zrovna nemusí být etalonem wellness přístupu k životu a výskyt nemocí včetně těch infekčních může být vyšší než je průměr v jiných skupinách a celkem jistě je vyšší než u tebe doma. Že člověk v takovém případě volí cestu domů je naprosto v pořádku a plně v souladu s účelem nařízení.

Bod 4 v sobě má podmínku, že cesta je nezbytně nutná i v nočních hodinách. Jeden by řekl, že cesta na vandr a domů není nezbytně nutná. To je však jen jeden úhel pohledu. Ta nezbytnost asi nebude naplňena cestou na vandr, ale ta zase byla vykonána dle "denního" režimu, kde jsou cesty a pobyt v přírodě explicitně uvedeny. Cesta zpátky už nezbytná je. Když pominu tvůj subjektivní pohled a tvou potřebu se dostat domů (a že i to je sakra důležitý pohled na věc, protože v danou chvíli otázku nezbytnosti cesty budeš a můžeš posuzovat pouze a jen ty), tak tu máme ty podmínky ochrany života, zdraví a jiných zákonem chráněných zájmů. Ochranu zdraví u hlediska jedince jsme probrali v předchozím bodě a teď se na to můžeme podívat z hlediska celku, což je to, kam to opatření ze své podstaty primárně míří. Hlavním smyslem toho opatření je omezit sociální kontakty. Bylo by tedy proti smyslu takového opatření kdyby v situaci, kdy existuje volba mezi pobýváním na veřejně přístupném místě, kterým je nádraží bez pochyby, a mezi izolací jedince v místě bydliště (které to stejné nařízení o pár řádků níže samo nařizuje) preferovalo to nařízení "uvěznění" mika v nádražní hale s několika dalšími jedinci, byť by po formalistické linii mělo dojít k "porušení" (a tohle slovo volím čistě pro větší srozumitelnost) toho časového omezení. Opuštěním nádražní haly mike bezesporu sníží riziko přenosu nemoci ať už tím, že sám nikoho nenakazí, nebo se nenechá nakazit. Celé to lze posílit tím, že se v tomtéž bodě mluví o ochraně zákonem chráněných zájmů, což aktuálně vedle zdraví je určitě i snižování rizika nákazy a množství sociálních kontaktů. V případě že má jedinec možnost tomu jít naproti, je to dokonce spíše blíž jeho povinnosti než volbě. A opět zdůrazňuji, že formalistický pohled, že do 4:59 by mike měl hrát štronzo kdesi na Hlaváku nemůže a nesmí převážit. Argumentovat se proti tomu dá tím, že pokud dotyčný už předem věděl, že vlak přijede v devět a že to domů nedá, neměl už vykonat ani cestu na vandr. K tomu snad jen to, že jsme tady všichni dospělí a očkovaní a kdybych se na tohle téma rozepsal dál, tak by některým jedincům mohla rupnout céva. O tom co dotyčný věděl nebo nevěděl, co mohl a nemohl předpokládat a co, kdy, kde mělo zpoždění, co přijet mělo a nepřijelo a který domluvený odvoz zaspal já nic nevím, protože...a já už k tomu vlastně svoje řek'.


To tolik diskutované ohýbání zákona by bylo kdybych si na vandr vzal třeba roušku, denní tisk a placatku rumu a jel tím podarovat cizí 80 letou babičku na Šumavu a tvrdil, že tím vykonávám službu obyvatelstvu podle bodu tři písmeno d.)

[apuka]

vcera sem navstivila zrejme proflaklejsi lokalitu a tvl ty lidi proste nemuzou dodrzovat jen 2ks nebo rodina...
ja nechapu ze jim.nedochazi, ze kdyz se mesic teda udrzej, tak se to zvolni a budou moct na vylety zase rozumne, ne, musi jich jit 20 delat ohen. kvuli tem.debilum se snad do vanoc nedostanu na vandr nwbo co...

My jsme byli v sobotu (i) na Lyse hore - hodne proflaknuty kopec. Chodime tam cestickami, kde malokdo chodi - ted jsme se setkali s jedinym clovekem az na poslednich asi 20 vyskovych metru, jak jsme vylezli na znacku.

Nahore jsem si po chvilce rikal, ze kdyby hygienici chteli mit zne, misto na to uz maji :

Na vrcholove "plosine" postavala spusta lidi, mozna tak 50, skupinky klidne i po deseti, napit se, najist se (neceho sveho), hulakat, zajit si ke sloupu, objimat se tam a strcit nekomu cizimu do ruky upatlany mobil "udelate nam foto, ze jo?". Rozestupy nikdo neresil, rousky meli celkem mozna 2 lidi.

Byli jsme tam 15:58. V jedne chate vydejove okenko otevrene do ctyr, to bylo za rohem, nevim kolik tam bylo lidi. U druhe (pri vyhlidce na slovenske hory, pred chatou mnoho stolu s lavicemi /vsechno napevno/) vydej - vlastne okno obytneho vozu nebo maringotky nebo co to je - otevreny. Prodejce v poradky v rousce. Ve fronte stridave 10 - 15 lidi, celkova delka fronty max 8-10 m, tj. rozestupy 2m ani nahodou. Rousky ve fronte? Dva lidi je meli - na krku.
U nekolika stolu to same: mnohopocetne skupiny (5-6-7 i vice lidi tlacici se na lavickach) popijejici pivo (z vydejoveho okenka), pocet plastovych kelimku (i neprazdnych) o hodne prevysoval pocet sedicich - tj. kazdy uz musel mit nekolik piv. Kazdy na druheho hulakal, kricel aby se slyseli (z toho ani ne metru ). Rousky u tech stolu a kolem - ted myslim v tech vetsich skupinkach - taky nikdo.

Mam dojem, ze by bylo jednodussi spocitat, kolik narizeni se tam neporusovalo nez opak....

My jsme se uchylili na kraj vyhlidkove plosiny, daleko od vsech techto skupinek, fotili kopce a koukali na zapad slunce - smerem na Vychod , na Venusin pas a stin Zeme, ktere byly nadherne. 20+ metru na vsechny strany od nas nikdo nebyl. Po asi pulhodince prisel zalty covidovy hreb vecera - skupinka tri hulakajicich, furt chrchlajicich a kaslajicich (!) lidi se usadila ke stolu vedle nas, vzdaleneho od nas asi metr, metr a pul. Skoro pulka te plosiny plne stolu byla volna, mohli si sednout kamkoliv, ale oni si vybrali ten stul nejblizsi lidem . Proste ukazka naproste odpovednosti a uvedomeni. Nastesti, uz slunce skoro zapadlo, tak jsme se vybrali dolu.

No a ze vsech lidi, co jsem vyse spominal byla "omladina" v prakticky zanedbatelnem mnozstvi, pouze par jedincu v te stovce, sto dvaceti lidech. Ostatni, hlavne u tech skupinek s pivem to byli hlavne ctyricatnici, padesatnici, i starsi...

Jak jsem psal, bylo to u zapadu slunka, kdyz jsem do tech hor jeli autem (mezi 9 a 10 hod) tak tam jelo jedno auto za druhym. Vzhledem k tomu, ze tak jeli az za Zlatnik (Papezov i Krasna byly plne aut, tam se uz nedalo zaparkovat, Zlatnik tehdy prazdny), tak museli jit az na Visalaje a muselo tam byt hodne stovek, mozna i tisicovek lidi. Ani nechce vedet, jak to mohlo vypadat na Bilem krizi . Vlastne i na Lyse, tam pres den muselo byt mnohonasobne vice lidi nez kdyz jsme tam byli my. Coz mi dodatecne potvrdil muj kolega, ktery tam byl v cca 11.

@mike: doslo i na potvrzeni mych slov ohledne nocovani v prirode i alkoholu. Bylo tam docela dost (12-15, mozna i vice) lidi s podezrive velkyma ruksakama, nekdy i s karimatkou zvenci. Byl tam ale jenom jediny, kdo byl sam, ostatni byly v asi dvou-tri skupinach (presne nevim, dve skupinky se chvili bavili spolu, takze netusim, jestli byli spolu nebo ne). Mozna jich bylo i vice, protoze cekali u stolu na nekoho ve fronte na pivo. Lae z nekterych ruksaku vykukovali nejake flasky - mozna v nich meli vodu, ale v tech lihovych pullitrovkach by vodu na vareni tahal jen blazen...

[mike]

@mila6032: dobry, ale kdybych to takhle podal policajtovi, tak mne nejspis na miste zastreli Pocitam ale, ze i ten nejblbejsi policajt by snad pochopil, ze se potrebuju dostat domu. Jsem optimista

Argumentovat se proti tomu dá tím, že pokud dotyčný už předem věděl, že vlak přijede v devět a že to domů nedá, neměl už vykonat ani cestu na vandr. K tomu snad jen to, že jsme tady všichni dospělí a očkovaní a kdybych se na tohle téma rozepsal dál, tak by některým jedincům mohla rupnout céva.

To rozhodne Vsak jsem puvodne chtel jet vlakem v 18, ale blbe jsem slapnul a kdyz boli noha, tak to holt na nadrazi trva dyl a vlak nepocka.

Z toho, cos napsal, tak nejak vyplyva, jak je tohle narizeni nesmyslne. Protoze nemiri na nic konkretniho, co by zpusobovalo nakazu, ale ma pusobit vedlejsimi efekty, pokud je teda neprecenuju a neni to jen samoucelna buzerace. No a pak je samozrejme tezke neco takoveho obhajit.

Trochu jsem se zamyslel nad delsim vyletem a dosel k tomu, ze mne ani tak neomezuje tahle blbost, jako zavrene hospody a obchody v nedeli. Protoze voda. U nas jsem venku nespal uz minimalne 10 let, to mi staci v Alpach. Tam nemam s vodou problem, vetsinou se da cokoliv, co tece. U nas jsme moc nizko a blizko civilizace a dobrych pramenu malo. Kdyz jsem u nas jeste vicedenni akce provozoval, tak jsem se bud stavil nekde v hospode nebo pozadal nekoho ve vesnici, ted ani jedno moc nejde.

[mike]

@apuka: cos cekal, kdyz jdes na nejproflaklejsi misto na severni Morave? Lidi jsou ted nalezeni i tam, kde driv nikdo nebyl. Na Lysou bych o vikendu nesel ani normalne, natoz ted.

doslo i na potvrzeni mych slov ohledne nocovani v prirode i alkoholu. Bylo tam docela dost (12-15, mozna i vice) lidi s podezrive velkyma ruksakama, nekdy i s karimatkou zvenci.

Cimz porusovali narizeni o shlukovani a nocovani uz je nepodstatne. Stejne tak jako alkohol. Kdyz mas narizeni, ktere neumis vymahat, tak ti dalsi podobna nepomuzou.