Koronavirus

[oodoow]

ze mozna bylo lepsi, kdyby na jare probehla vyssi vlna, tak to simulace celkem potvrzuji. Pri stejnem poctu mrtvych, jako uz ted mame, je stav v tehle dobe uz vyrazne lepsi. Je to ovsem jen simulace

Jj, je to právě jen simulace a hodně zjednodušená, v Manaus to na jaře chytla prý většina a teď tam maj apokalypsu zas.

Jinak taky jsem to tam zkoušel jednou nechat bez omezení, kolik těch mrtvých jako bude, ale překvapilo mě, že lidi demonstrovali proti rouškám i když jsem je vůbec nezavedl. Tak nevím, jestli tam maj v simulaci chybu anebo je ta hra tak geniální, že ví, že lidi jsou dost zmanipulovatelní, aby demonstrovali proti neexistujícímu problému.

[mike]

Mozna se pocita s tim, ze by po desive jarni zkusenosti, ktera skoncila samovolnym lockdownem, byli na podzim lidi opatrnejsi i bez restrikci. Plus by bylo dost imunnich a infekce by se hur sirila. V Manausu se nejspis secetlo vic faktoru, ktere by u nas byt nemusely. Mentalita, nevzdelanost a kontaktni zpusob zivota lidi, mizerne zdravotnicvi a navic tam vznikla nakazlivejsi mutace. Coz by se pri volnem prubehu mohlo stat i u nas, ale simulace s tim asi nepocita.

Protesty jsem videl taky, ale nebyly konkretne proti rouskam, ale proti vladnim opatrenim, at uz to bylo cokoliv.

Jako hracka je to zajimave, ale realita by jiste nebyla tak jednoducha. Podle ocekavani nejlip vychazelo, kdyz se epidemie nenechala rozjet. Jak na pocet mrtvych, tak ekonomicky, coz je to, co blbeckari nechapou. A bohuzel tohle posral estebak uz v srpnu/zari kvuli volbam a doufam, ze za to skonci v base, idealne na dozivoti.

[mike]

Alespon v odhade jedne veci - kdyz udelas vsetak, ze je na konci minimum mrtvych a stoji Te to minimum penez, tak jsou vsichni nasrani...

Jo, to je takovy paradox epidemie. Samopopirajici se opatreni a predpovedi. Kdyz se udelaji tvrde restrikce a epidemie se zavcas podchyti, tak lidi nadavaji, ze restrikce jsou zbytecne, protoze se vlastne nic nedeje. A kdyz naopak treba Flegr predpovi, ze kdyz se nic nezmeni, bude tisic mrtvych denne, tak se cast lidi lekne, zacne se chovat rozumneji, vysledkem je min mrtvych a dementi mu nadavaji, ze se netrefil a zbytecne strasil

Njn, tohle je krizova situace, ktera vyzaduje nekoho s koulema, ktery vi, co je potreba udelat a udela to i za cenu toho, ze ho lidi nebudou mit radi a priste ho nezvoli. A ne populistickeho sociopata, kteremu jde jen o vlastni preference a navic je mizerny manazer, ktery nezvladne ani zorganizovat ockovani, coz mu mohlo prinest ztracene body. Takze stejne pujde do prdele, kam od zacatku patri. On i opravdovy krizovy manazer by z toho mohl vyjit lip, nez tenhle debil, kdyby od zacatku vysvetloval, proc se co dela a ze je to reseni s nejmensima ztratama. Negativnich prikladu bylo dost po celem svete.

[ret255]

Dnes sa čau lidi pochvalil na svojom spravodajskom kanali ibures, ze asi budu v cechach nedaleko Prahy vyrabat americku novavax vakcinu, len aby ju nezabudol vopred objednat a zaplatit, podobne ako to spravila EU.

[mike]

Jj, jako vzdy si snazi privlastnit cizi zasluhy A pak to jako obvykle posere a chybu hodi na nekoho jineho.

@Hafi: tu sazku jsi prohral, co? Mozna jen o par dni, Bures dementoval, ze chce Blatneho vyhodit. Coz nejspis znamena, ze uz hleda nahradu

[apuka]

Jak jste si mnozi z Vas urcite postrehli, v sobotu zemrel "na nasledky" covidu L. Staidl.
Jeho jmeno pouziji je ke znazorneni, jak se u nas pekne pracuje s cislami, aby vysli lip - to pro Ty, kdo by toto jeste nevedeli. Mozna je tam i castecna odpoved na ty "nadumrti", ktere kopiruji krivku mrtvych "na" covid.

Staidla vzali do nemocnice 7. ledna, primo na JIPku. Netusim, jestli byl uz predtim testovany pozitivne, ale pokud az tehdy, tak 18. ledna se z nej oficialne stal "necovidovy" pacient - po deseti dnech od pozitivniho testu se pacienti v nemocnicich prestavaji pocitat do covidovych statistik a z covidoveho pacienta se stava pacient do kolonky "ostatni"... Tj. jeste 13 dnu byl v nemocnici, netusim jestli celou dobu primo na JIPce (nejspise ano), ale toho 18.1. "jeho zasluhou" klesl pocet hospitalizovanych (a asi i JIP) lidi s Covidem.

Mala a kratka hra s prumernymi cisly - prumerna doba hospitalizace u nakazenych byva cca 10-14 dnu od nakazeni, na JIP se dostavaji jeste o neco pozdeji a umira se jeste o par (docela dost) dnu pozdeji, zase v prumeru od hospitalizace to byva posunute o tyden az dva. Pokud nekoho vytrasovali a je pozitivni hned na zacatku nakazy, tak jeho hospitalizace v prumeru nastane cca kolem tydne od testu.

Kdyz na toto nekdo zkusi nasadit mikovu oblibenou Gaussovu krivku normalniho rozdeleni, tak se musi zdesit, co za hodnoty jsou za tou hranici deseti dnu pro pocitani do Covidovych statistik...

Jeste jen pro pripomenuti, tam ted uz z drtive vetsiny nejsou ty "socialni hospitalizace" (nema dotycny kam jit), ale jsou to lidi, kteri tu peci nejenom na JIPkach akutne potrebuji...

[karaya1]

po deseti dnech od pozitivniho testu se pacienti v nemocnicich prestavaji pocitat do covidovych statistik

Máš někde zdroj prosím? Já někde na fb viděl, že před Vánoci byla upravena metodika MZ v tom smyslu, že hospitalizovaní pacienti se za pozitivní přestávají považovat dvacet dní po testu, pak už jsou příčiny smrti "ostatní" (tj. pár dní poté je to místo covidu třeba multiorgánové selhání, zápal plic apod.). Ale bylo to na fb, tak těžko říct Každopádně verze, že by se za covidové přestali považovat už deset dní po testu, je ještě drsnější...

[apuka]

Nekoukal jsem se do metodiky MZdr, ale uz nekolikrat to psali na nekterych servrech, mimochodem opakovane a vice redaktoru i na DenikuN, mimo jinych i P. Koubsky, ktery rozhodne by neco takoveho nevypustil bez nekolikanasobneho potvrzeni. Az budu mit chvili casu, zkusim najit.

[apuka]

@karaya1: Na strankach minzdr se nenajde nic, tam maji bezne dostupne metodiky docela stare...
Ale kouknul jsem se na clanek Koubskeho a oni se z DenikuN asi primo dotazali Minzdr na toto a tady je odpoved. Tyka se toho hlavne toto:

jste požádal o zpřístupnění následujících informaci:
...
2. Zda osoby, které byly hospitalizovány s prokázaným onemocněním COVID-19 a již jsou považovány za neinfekční, jsou v případě pokračující hospitalizace uváděny v dokumentu „Přehled dostupných kapacit intenzivní péče“ ... jako Kapacity obsazené COVID pacienty.
3. Orientační počet osob, které byly hospitalizovány s prokázaným onemocněním COVID-19 a zůstávají nadále hospitalizovány po jejich prohlášení za neinfekční, případně procento osob, jejichž hospitalizace pokračovala i po prohlášení za neinfekční;

Vám sděluji následující:
...
K otázce č. 2:
Tito nemocní by podle pravidel vykazování již neměli být uváděni pod položkou kapacity obsazené pro COVID pacienty. Správnost vkládaných údajů neověřujeme.

K otázce č. 3:
Tato analýza není rutinně prováděna a musela by být předmětem k tomu určeného šetření. Podle současného stavu odborného poznání může být po 10 dnech od začátku nemoci každý pacient s COVID-19 považován za neinfekčního, resp. studie toto prokazují prakticky bez výjimky. Důvody pokračující hospitalizace u pacientů původně přijímanýchpro onemocnění COVID-19 mohou být různé, nejčastěji jde ale o nutnost pokračování zdravotní péče pro dlouhodobé následky těžkého klinického průběhu COVID-19 (platí zejména pro nemocné hospitalizované na oddělení typu JIP/ARO, kdy např. po dlouhodobé umělé plicní ventilaci s nutností umělého spánku dochází k úbytku svalů a pacienti vyžadují další dlouhodobou péči již mimo JIP/ARO) nebo nemožnost umístění pacienta do následné péče

[mike]

Kdyz na toto nekdo zkusi nasadit mikovu oblibenou Gaussovu krivku normalniho rozdeleni, tak se musi zdesit, co za hodnoty jsou za tou hranici deseti dnu pro pocitani do Covidovych statistik...

Tohle nema normalni rozdeleni. Jestli si spravne vzpominam, tak je vrchol posunuty smerem k delsim casum tj. vetsina lidi umira az po delsi hospitalizaci. Coz by problem, ktery zminujes, jeste zhorsilo. Nechce se mi ale verit, ze by pacienti s covidem na ventilatorech a EMCO, kteri nakonec neprezijou, nebyli vykazani jako mrtvi na covid. Veril bych tomu u tech, co uz jsou neinfekci, ale nejsou na pristrojich a zabijou je komplikace.

Kazdopadne jedina pouzitelna cisla jsou celkove pocty zemrelych a nadumrti, CSU ma bohuzel stale jeste jen 51 tydnu To jsem tu mimochodem psal uz na jare, kdy to u nas nebylo, ale v zahranici ano. Ti mrtvi jsou proste navic a jsou kvuli covidu.

[sobb]

mít jednoho Slováka ve vládě je průser, ale mít ze Slováků složenou celou vládu, je už čistá katastrofa
Povolení vyjít ven jen po zaslání SMS? Slovensko zvažuje tvrdé zpřísnění

[sobb]

milarepa: moderátorská poznámka - zkracuj prosím linky, obzvláště ty dlouhé. Povícero jsem jich ve Tvých příspěvcích upravila, včetně toho výše (tam se můžeš inspirovat, v případě, že nevíš, jak na to )

[apuka]

Tohle nema normalni rozdeleni.

Ne, nema. Jsem si jen rikal, ze uz i ta "bezna" Gaussova krivka ukazuje pekne veci.

Nechce se mi ale verit, ze by pacienti s covidem na ventilatorech a EMCO, kteri nakonec neprezijou, nebyli vykazani jako mrtvi na covid.

To jsem ani nepsal, i kdyz uznavam, ze si to nekdo mohl vyvodit z napsaneho.
U tech mrtvych fakt nevim, co a jak se (v nemocnicich!) vykazuje, jestli tyto pacienty jeste vykazou jako Covidove nebo ne - konec koncu, stejne se ty cisla mrtvych dodatecne upravuji (a to pomerne hodne a i nekolik dnu nazad).

Ale uz zase narazis na CSU a vidim, ze stale nechces pochopit, ze oni (CSU) nemuze vydat drive ten prehled. Ten by totiz mel byt delany na zaklade udaju na necem jako "karta mrtveho", ktera se ale vetsinou vyplnuje pozdeji (prave kvuli presnemu urceni duvodu umrti). Podle te karty potom zapisuji na matrice udaje do prislusnych kolonek a posilaji hlaseni (z matriky). A na to maji matrikari/-ky pet tydnu (zakonna lhuta). A az podle techto hlaseni se dela prehlad CSU. Fakt nevim, jak bys to chtel urychlit (beze zmenu zakonu).

[apuka]

CSU ma bohuzel stale jeste jen 51 tydnu

Tak uz je venku skoro do koce roku (jeste chybi neuplny 53. tyden). Trocha neradostne rychle analyzy napriklad tady.

[scinkk]

O tech co maji sve informace a nikdo je nechce poslouchat

Ja vim ze to nema smysl resit, ale stejnak me to zaujalo.

Za celym je jen spiknuti politiku a byznysmenu - zrejme velmi mnoho politiku a velmi mnoho byznysmenu. Mnoho vlad nakupuje, mnoho nadnarodnich firem vyviji vakcinu. Pac jde o to vydelat na vakcinach, to je nejjednodussi zpusob jak zbohatnout. Kor pro firmy ktere maji obrat ve stovkach miliard USD Mozna se spiknuti ucastni i vetsina akcionaru

Takze vsechny vlady (respektive ONI) nechaly zamerne rozsirit vir
dukaz c. 72- vetsina vlad reagovala prilis pomalu kdyz se vir siril v Cine - zrejme nadeje, ze to bude dalsi epidemie, ktera nema sanci prerust v pandemii nepravazila nad moznosti zacit utracet mnoho penez a politickych bodu usvedcuje vsechny vlady ze zameru. Tem, co to sledovali od zacatku, bylo totiz jasne, ze je to globalni problem.
Sledoval jsem to od chvíle, kdy bylo jasné, že je to ve Wu-chanu

dukaz c. 124 - prijata opatreni byla mene ucinna nez v jednom filmu Je to film, takže realita má být přece přísnější.

dukaz c. 157 - politici (ONI), kteri zamerne rozsirili vir, se nechavaji ockovat vitaminem C.
Tezko rici proc bylo treba vyvijet vakcinu na skoro neexistujci nepriznakovy bezpecny vir, na vpichovani vitaminu C vsem by se dalo vydelat jeste vice.

Do spiknuti ke zbohatnuti na vakcinach se samozrejme pripojuji rouznorode schvalovaci komise, ktere zamlcuji komplikace po ockovani.
Bavíme se o studii, která mohla být ovlivněna nějakým střetem zájmů

Zamerne rozsireny vir vlastne skoro neexistuje
dukaz c.252 - osobne znaji tisic az dvatisice lidi co chodi an demonstrace a nikdo nemel covid-19
dukaz c.415 - prazdne nemocnice po rozhovoru se sestrou na chodbe, ktera je chce uklidnit

Dulezity je pocet zemrelych na vakcinu (=pravda) nez pocet zemrelych na covid-19 (=lez)

Dotycni autodopravci a stavari maji sve vlastni zdroje informaci a po dalsich neustale patraji. Tak uvidime, kdy se ta pravda konecne rozlouskne.

[mike]

Fakt nevim, jak bys to chtel urychlit (beze zmenu zakonu).

Mame nouzovy stav. Ten je prave proto, aby se daly delat veci, ktere se normalne delat nedaji nebo daji delat obtizne.

No, takze po 52 tydnech 17k mrtvych navic, celkove to bude asi 18k, jestli spravne pocitam. To je pres 16 % navic celkove a nejakych 65 % na podzim. Nekomu to pripada malo?

@scinkk: rozkliknul jsem si komentare k clanku, co apuka postoval a hned v prvnim se pise: Jediný logický závěr je, že opatření vlády stálo život 16 000 lidí. Na jaře jsem predikoval, že odklady vyšetření, prevence, neakutních zákroků ať již v důsledku vyvolané hysterie, nebo faktického zavření ordinací zaplatí životem 10 000 lidí. Vidím, že jsem se spletl... To je tak, kdyz absolvent VSZ dela "logicke" zavery z veci, ktere jsou mimo jeho obzory a cisel, ktera nepochopil

Konspiracnim teoretikum muzeme jen zavidet. Je jim vsechno jasne a navic vedi, ze vsechno je zamer a rizene elitami, tajnym spolky, whatever. Maji svou jistotu a pevne misto ve svete. Zatimco my se musime spokojit s Hanlonovou britvou a tim, ze veci se deji nahodne, samovolne a ze ve svete vladne prevazne bordel, chaos a neschopnost. Neni ten jejich svet lepsi?

[milarepa]

Jiří Beran 1. díl: Současná šílená izolace, lidé zavření v bytech – to vše má vliv na imunitu
https://www.youtube.com/watch?v=lzoiI0eovbo&feature=youtu.be

pokud by se těmhle názorům a těmhle lidem dostalo prostoru v médiích, tak bychom tím virovým problémem elegantně propluli bez hysterie na obou stránách......jenomže to byi si na té "pandemii" zase nikdo nevydělal ....

k těm úmrtím, už na jaře byly potlačovány názroy, že marketinkově a politiicky vytěžovaná covidová hysterie bude mít spousty sekundárních následků, mimojiné spustu zbytečných úmrtí, v důsledku zanedbané péče, psychických problémů izolovaných lidí (nejen osamělých důchodců) atd.......a teď tady máme ty reálné výsledky mediální masáže.....

[sobb]

Je pravdou, že člověk v karanténě (nikoliv izolaci) nesmí opustit místo pobytu, a tudíž ani nemůže jít na procházku do lesa?
Když jsem studovala podmínky karantény ještě někdy v létě ve Švédsku, tak jsem měla za to, že do přírody je možno chodit (což byl i důvod, proč nás případné ponechání Švédska na červeném seznamu až tak netrápilo).

[apuka]

Je pravdou, že člověk v karanténě (nikoliv izolaci) nesmí opustit místo pobytu, a tudíž ani nemůže jít na procházku do lesa?

Na prochazku do lesa urcite nesmis s vyjimkou, kdyz je les ohraniceny, neverejny a vlastnis jej .

Domacnost oficialne opustit smis pouze na lekarske vysetreni a to jeste jen po predchozi domluve a pokud mas domaciho mazlicka, tak na jeho vyvenceni ale s podminkou, ze se zdaleka budes vyhybat ostatnym lidem (a asi mas mit rousko, ale to si nejsem jisty). I nakupy potreavim mas resit pres "sousedskou nebo rodinnou" vypomoc nebo pres rozvazkove sluzby a to jeste s upozornenim, ze jsi v karantene.
Na vlastni zahradu u baraku smis.

Stejne tak bys mela mit moznost odjet na vlastni chalupu, pokud odtud nebudes vychazet a setkavat se s jinymi lidmi - a ze ta chalupa neni v nejakem "uzavrenem miste" (co to presne znamena netusim).

Kdybys byla v izolaci, tak jsi nekde v nemocnici a nesmis nikam.

[sobb]

Máš zdroj?
Tohle mají jen na základě telefonátu, asi z hygieny. Že do lesa nesmí, na zahradu ano. Ještě bych jim mohla "půjčit" náš lesík

Pokud vím, tak terminologicky je to tak, že v izolaci jsou nemocní (taky doma), v karanténě ostatní členové domácnosti - čekající na test i po testu (pokud je negativní, jinak se přesouvají do izolace).

[apuka]

Vsak to zkus zadat do googlu, neco Ti vyjde. Jinak to najdes i na strankach prislusnych hygienickych stanic - jen to bude zahrabane nekde hodne hluboko.

[sobb]

To jsem samozřejmě udělala Nenašla jsem žádné jasné a závazné vyjádření, zatím ani na stránkách ministerstva.

Zatím jsem narazila jen na to, co jsem asi četla tehdy ve Švédsku, takže to nemusí být aktuální: "Člověk v karanténě smí sám chodit do přírody, venčit psa apod., pokud tomu nebrání nějaké speciální ustanovení nebo omezení."
#StopCovidCZ: Co je karanténa?

Asi nechám další pátrání na nich, stejně se teď v karanténě nudí
Ale kdyby někdo věděl více, tak dejte vědět

[apuka]

Je to sice blbe, ale je fakt tezke najit, co zakonne plati pro karantenu. Vsude najdes jen doporuceni, napr. na SZU (to same najdes na mnoha KHS). Muzes jeste zkusit prohledat vsech milion mimoradnych opatreni vlady

Kazdopadne si myslim, ze neni moc rozumne chodit do prirody. Myslim si, ze tech 10 dnu doma fakt nikoho nezabije...

[sobb]

Děkuju za snahu, na SZU jsem taky koukala. Nějaká novější opatření vlády mám otevřená, podívám se na to, až přijdu dom.

Upřímně mi na tom vůbec nic nerozumného nepřijde. Tedy alespoň tady u nás v tomto konkrétním případě. V lese nepotkám většinou ani človíčka, občas slyším pilu nebo traktor.
10 dní v "cele" (tak tomu říkají oni, mají v domě každý svůj vyhrazený pokoj ) sice nikoho nezabije, ale ani mu to neprospěje. Ani psychicky ani fyzicky. Obzvláště u člověka, který je zvyklý trávit každý den několik hodin venku Navíc v případě, že doma jsou opravdu nakažení, je pro člověka, který je tam s nimi v karanténě, lepší vypadnout někam ven na čerstvý vzduch ...

[apuka]

Problemem je zakon schvalnosti... Kdyz cely rok se nesetkas s nikym, tak s velkou pravdepodobnosti se tam objevi skupinka lidi, kdyz tam pujdes v te karantene. A kdyz mas doma nekolik nakazenych, tak bude velka pravdepodobnost, ze Ty taky nebudes mimo, i kdyz nemas zadne priznaky. No a v soucasnosti uz neplati, ze virus krouzi kolem Tebe se stopkami ve vzdalenosti 2 m a ceka na uplynuti 15-ti minut aby na Tebe preskocil .
Uz Primula vyhlasil, ze staci, kdyz si nekdo vedle Tebe kychne, pokud je nakazlivy (a hlavne ma tu rychleji se sirici mutaci). A, jak jsem uz na jare psal, ze si to v prirode malokdo uvedomuje, pokud Ty rozsirujes virus a nekdo za Tebou pujde nejakou dobu, i kdyz rekneme 10 m, tak stejne dycha Tvuj vydychany vzduch. Teda pokud nefouka dostatecne silny vitr.

Rekneme, ze nemusi byt takovy problem "chodit do prirody", kdyz si vyjde primo z chalupy do lesa za ni. Vetsi problem je - coz by ale v karantene uz vubec nemel delat -, kdyz clovek si sedne do vlaku/busu a dve hodiny cestuje v plnem vagone/busu nekam do hor. Toto je problemem i pro "nearantenniho" cloveka. Hlavne proto, ze v tech dopravnich prostredcich rozhodne ne kazdy dodrzuje pravidla (a to jsem se vyjadril hodne zdrzenlive).

Ještě bych jim mohla "půjčit" náš lesík

S tim by mohl byt problem, ze clovek v karantene se nesmi dostat do styku s jinymi lidma krome nutnych pripadu (postak, lekar) a nesmi ani nikoho navstevovat - a to by asi nemuselo projit ani kdyby nekde na verejnem miste zanechal sve auto. Vsak se vsude pise, ze by nemel chodit na "verejna mista".
A druhy problem by mohl byt s tim, ze kdyby zrovna prisla konktrola z hygieny, tak nebude na miste, kde ma karantenu narizenou.

Ale neresil jsem a ani nevim o nikom, kdo by resil podobne problemy, takze to jsou spekulace. Spise predpokladam, ze z hygieny nikdo konktrolovat nebude.

[sobb]

Ach jo. Vím, že to myslíš dobře, ale jak píšu, v našich lesích je liduprázdného prostoru dost I kdyby se tu vynořila ta Tvoje skupinka lidí, tak není žádný problém jít úplně jinudy.

Další Tebou zmiňované případy beru jako samozřejmost, cestovat někam veřejnou dopravou by byla naprostá nezodpovědnost. Jde mi o situaci, kdy jde rovnou z domu vstoupit na louku, do lesa. I do toho mýho "na půjčení", poněvadž ho mám přímo za chalupou (a karanténíci jsou našimi sousedy)

Takže v tomto případě mě zajímá čistě o legálnost či nelegálnost tohoto počínání, z epidemiologických důvodů v tomto konkrétním případě neshledávám sebemenší problém.

[mike]

Copak, uz to mas tesne za plotem? Kdo to chytnul? Ti nevim, ja bych legalnost nebo nelegalnost vubec neresil, hlavni je chovat se rozumne. Nahoda je opravdu blbec a vira neukecas, ten udela to, co mu dovolis. U vas bych asi do lesa sel, ale s FFP2 respiratorem z domu a sundat ho az v lese a nasazovat kdyz zdalky nekoho uvidim. Ta mrcha muze za dobrych podminek, ktere ted ma, opravdu nejakou dobu zustat ve vzduchu (zima, vlhko a bezvetri). Vsechno je to o pravdepodobnosti.

Nejlepsi bude, kdyz jim svuj les ohradis, na ohradu povesis cedulky "Biohazard, zakaz vstupu!" a pak tam muzou chodit, jak se jim zlibi

BTW, videl jsem nejake clanky, jak v zahranici clovek ktery si z karanteny v hotelovem pokoji jen vybehnul na chodbu pro piti, dostal pokutu nejakou silenou castku. Samozrejme ne u nas, mozna v Australii, tam to berou fakt vazne a diky tomu tam uz nic nemaji a muzou fungovat uplne normalne.

[sobb]

Chlapi, ženský jsou odolný (nebo to už měly)

Legálnost řeší kvůli případné kontrole a sankcím. Prostě mě celkem zajímá, jestli se to tedy může nebo ne

Problém pohybu venku v jejich případě (těch co jsou v karanténě, ne v izolaci) nevidím absulutně žádný, dnes jsem za pár hodin potkala jedno káně a to je vše, jiné dny je to obdobné, akorát potkávám datla a strakapouda
Ale výstražné cedulky okolo našeho lesíka znějí jako výborný nápad, to se může hodit i do budoucna

Porušení karantény při pobytu v hotelu a procházku po liduprázdném lese bych asi tak úplně nesrovnávala

[mike]

Nebo to teprve mit budou Hlavne si davej bacha, at to nedojde k vam, fakt neni o co stat a krome tebe jsou vsichni rizikova skupina

Zadna kontrola nebude, to by je musel nekdo napraskat. Legalni to IMO neni, karantena a izolace jsou to v principu to same. Clovek v karantene se bere jako potencialne infekcni. Z tohodle hlediska mas jedno, jestli je to chodba v hotelu nebo les, uplne vyloucit setkani s nekym jinym nemuzes.

Ja ted kvuli povstani retardu na burze chodim na vychazky az po desate vecer a je to skvele, vubec nikoho nepotkavam, nastesti ani policajty

[mila6032]

Sobb: já v zákoně žádný omezení nevidím. Zákon říká: "Karanténními opatřeními jsou

a) karanténa, kterou se rozumí oddělení zdravé fyzické osoby, která byla během inkubační doby ve styku s infekčním onemocněním nebo pobývala v ohnisku nákazy (dále jen "fyzická osoba podezřelá z nákazy"), od ostatních fyzických osob a lékařské vyšetřování takové fyzické osoby s cílem zabránit přenosu infekčního onemocnění v období, kdy by se toto onemocnění mohlo šířit"

Nic moc víc v tom zákoně není. Nařízení vlády jako podzákonná právní norma nemůže za žádných okolností toto vymezení měnit nebo zpřísňovat. To znamená, že všechna ta omezení ohledně zákazu vyjít ven, nebo dokonce na zahradu, mají toliko sílu doporučení, protože to není o co opřít.
Jak se to oddělení osoby od ostatních má provést už zákon neříká. Záclona, hladomorna, opuštěný ostrov... těžko říct. Mně člověk v opuštěném lese přijde od ostatních oddělený dostatečně.
Druhá strana stejné mince je, že dotyčný v karanténě, který obdržel nějakou sadu doporučení, by v případě nakažení někoho dalšího celkem zřetelně zabrousil i na led trestní odpovědnosti za šíření nakažlivé nemoci ve smyslu TZ.

Můj názor tedy je, že je třeba vyhovět podmínkám ze zákona o ochraně veřejného zdraví a tedy:

-oddělit osobu v karanténě od ostatních osob
-chovat se v souladu s deklarovaným cílem zákona, tedy zabránit přenosu nemoci

-mít na paměti, že osoba v karanténě to v případě průseru bude mít těžší.

Vycházel jsem čistě ze zákona 258/2000 Sb. §2(7)(a). Judikaturu jsem nepročítal (a může tam být něco zajímavého. Na jaře to odnesla ženská, která trajdala v karanténě po nákupáku). A taky to je dost mimo můj záběr, takže si vůbec nedělám ambice na nějakou 100% správnost.

Edit: Klidně mi v tom oponujte, ideálně se zdrojem. Třeba se nějakýho použitelnýho výsledku dobereme.