Koronavirus

[apuka]

radši si poslechněte hlas rozumu v téhle hysterické době

Ja nebudu reagovat podrazdene jak mike. Ale musim polozit par otazek, na ktere jaksi podobni jako Ty nebo prof. Beran, atd. jaksi zapominaji.

Takze reseni je zamerit se na ohrozene skupiny...

1) Prvni a nejdulezitejsi otazka, na kterou NIKDO NIKDY nedal smysluplnou odpoved je - JAK???
Ted se zameruje na ockovani, jenze:
- cim je clovek starsi, tim min mu na ockovani "zabere" imunitni system a tim vic mu organizmus zatezuje samotne ocovani. Stejne tak organizmus zatizeny nekolika jinymi nemocemi. Toto plati pro kazdou vakcinu, pro nektere (napr. Astra/Zeneca citelne vice).
- ockovanim "ochranis" rekneme 50% (??? toto cislo je otazne a tezko zjistitelne) ze skupiny 65+. A co ten zbytek? To se budes tesit, ze umre jen pulka tech, co by umrelo bez ockovani???
- kdyz vsichni kolem se nechaji "promorovat", bude o hodne zvysena virova zatez pro vsechny a jak se uz vi, cim je vyssi virova zatez, tim je horsi prubeh. A stejne i kdyz budou Ti stari ockovani, otazkou je jak velkou virovou zatez je jeste schopny jejich imunita zvladnout, resp. zvladnout bez dusledku v jinych oblastech sveho organizmu. Nebo se povinne tato skupina izoluje nekam na pusty ostrov?

2) Ta ohrozena skupina z jineho duvodu nez je vek je docela velka. Plati pro ne, sice v mensi mire, stejne otazky jako vyse.

3) Jsi si vedomy toho, ze covid zpusobuje problemy nejenom ohrozenym skupinam, ale i dobre vytrenovanym lidem jako Ty, mladym, zdravym... Komu, proc a z jakych duvodu, zatim nikdo poradne netusi. Pravdepodobnost je sice mensi nez o ohrozene skupiny, ale je hodne daleko od nulove. Budes mluvit stejne, az budes Ty mesic stonat doma i v nemocnici a pote jeste mesice (mozna roky, to jeste nikdo nevi) nebudes schopny zit normalni zivot? A/nebo kdyz podobne dopadnou Tvoje deti?

4) Jsi si vedomy toho, ze i kdyz nekdo presel covid prakticky bez priznaku, jeste to neznamena, ze mu v organizmu nezanechal peknou spoust, klidne se projevujici mesice (mozna roky, to se jeste nevi) pozdeji? V Hradci nebo kde maji oddeleni specializovane na dlouhodbe nasledky Covidu - jeho vedouci odhadoval, ze jejich pomoc vyhledava cca 10 % lidi, co meli covid. Kupodivu, mnoho tech, co meli bezpriznakovy probeh, jen po par mesicich zacali byt hrozne unaveni, meli jine problemy. A u nich jsou nezanedbatelne zastoupeni prave i mladi a (predtim) zdravi. Mnoho lidi po prekonani covidu, i kdyz ne moc silneho neni schopny se vratit do bezneho zamestnani, jednoduse jejich organizmus to neda, ani nemohou zit bezny zivot.

5) Zdravotnici. Myslis i na ne?

Tech otazek by bylo jeste hodne. Pokud TI nestaci, tak si k tomu pridej ty v podstate zfalsovana cisla, co dostavas od vlady a UZIS (myslim na umele vyrazovani pacientu, ale castecne i umrti po nejake dobe ze skupiny covidovych nezavisle na pokracujicim spatnem stavu).

A potom se Te budu ptat - povazujes za hysterii, kdyz se nekdo snazi neco delat, aby tolik lidi netrpelo a neumiralo??? To Ti Tvoje svedomi bere jako normalni?

Mne rozhodne neprijde normalni, co jsem zahledl ve dvou titulcich, jedno vystihuje pristup politiku (nejenom vlady) a druhy zase znacnou cast verejnosti, cca:
- "diskutujeme nahrady prijmu, ale neresime ztraty zivotu"
- "mame tisice mrtvych a resime, ze vecer nemuzeme chlastat"

[scinkk]

Takze reseni je zamerit se na ohrozene skupiny...
1) Prvni a nejdulezitejsi otazka, na kterou NIKDO NIKDY nedal smysluplnou odpoved je - JAK???

souhlas, tohle me od sobeckych chytraku opravdu vytaci

Neco z praxe, pokud se ve tride u nekoho vyskytne potvrzena pozitivita, jde do karanteny pouze jeho soused v lavici, takhle po dvou tydnech jsou pozitivni minimalne tri zaci a momentalne ve tride polovina deti (z neznameho duvodu, neb rodice nemusi informovat o duvodu nepritomnosti)

[apuka]

@scinkk: Nebyla ta pravidla tak, ze pri trech a vice zacich ve tride uz jde do karanteny cela trida? Tj. ve Tvem pripade po dvou tydnech?
Ne ze by to moc branilo nakazeny zbytku tridy....

[scinkk]

Behem jednoho tydne 3 deti pozitivni a do karanteny slo 5 (jedno dite nemelo souseda) a ted se posilaji domu deti s teplotama a aktualni stav je polovicni dochazka, reseno s hygienou, zatim se jede dal.

[apuka]

Pozdrav od vychodnych sousedu. Taky zazivne cteni - mely by si to precist (a mnoho z toho si priznat) i nasi predstavitele. My sice nektera dat "oficialne" mame, ale ve skutecnosti to jsou hodne zkreslujici skutecnost.
Kdyby nekdo z nich nasel tu odvahu, predstoupil pred lidi a misto kazdodennich blabolu a zvastu nahlas, jasne a zretelne rekl tu posledni vetu, ktera nejvice vystihuje situaci:

Nevieme, vôbec nevieme, čo sa deje.

[mike]

To je snad evidentni, ne? Estebak ale nic takoveho nepripusti, protoze pak by musel slozit funkci a odebrat se na hrad. Mirov.

No, ale ona to neni uplne pravda. Vime. Selhala vlada, uz na jare, na podzim to dorazila a ted se jeste prekonava v neschopnosti zajistit ockovani. Selhala statni sprava a jeji struktury zvykle na svuj klid a neschopne resit pruserovy stav (hygiena apod). Doufam, ze se z toho dokazeme poucit, vyhnat a pozavirat neschopne debily a pripravit se na budouci mozne prusery. Protoze kdyby prislo neco horsiho, tak proste vymreme. Nejsem ale v tomhle smeru optimista a spis cekam, ze az to skonci, tak se veci vrati do starych koleji. Ale aspon toho neschopnyho hajzla a jeho pohunku bychom se snad zbavit mohli.

[mike]

souhlas, tohle me od sobeckych chytraku opravdu vytaci

Na to nemusi byt ani sobecti, staci neochota nebo neschopnost se hloubeji zamyslet. Vzdyt je to prece tak jednoduche. Prani otcem myslenky, co se mi libi je pravda a vsechno ostatni straseni a/nebo hysterie. Nejaka medialni postavicka, ktera ty libive veci rekne, se vzdycky najde. Hledat realitu je moc pracne a navic pak cloveku muze vyjit neco, co se mu nelibi. Blbe je, ze virus realny je a ze dela presne to, co mu dovolime. Na kecy a prani kasle, vsak neni poradne ani zivy, proste kousek kodu, ktery dela to, na co je naprogramovany a dela to dobre. Reseni je ciste technicke a v podstate jednoduche, jsou staty, kde to pochopili, zvladli a jsou na tom podstatne lip jak z hlediska postizenych, tak z hlediska bezneho zivota. U nas se bohuzel sesly dve veci. Nejhorsi a nejneschopnejsi vlada v historii a ceska povaha. Vsechno se da nejak osulit, okecat, vsak ono se primhouri oko a nejak se to udela. Takhle to funguje s lidma, jenze virus se neukeca a nezakeca. Takze jsme nejhorsi na svete, best in covid. No, snad to nejak vydrzime do leta, na podzim se zbavime estebaka a pak prijmeme humanitarni pomoc z okolnich statu, ktere uz budou mit vyreseno

[ketrin]

toho neschopnyho hajzla a jeho pohunku bychom se snad zbavit mohli.
na podzim se zbavime estebaka
Jsem ráda, že je někdo stejně optimistický (=nepoučitelně naivní) jako já.
Například jsem si myslela, že už není možný, aby lidi podruhé zvolili ten pytel s**ček na Hrad. A stalo se.
Estébák zas nacpe svým ovcím nějaký to pětikilo a svých + - 30% dostane. Jestli je dluh bambilión nebo dva, to je mu úplně fuk, hraje o všecko.

[mike]

Pravda, to je wishful thinking zas z me strany. Holt jsem porad trochu optimista a neverim, ze je u nas tolik nesvepravnych blbcu, co mu to hodi i po tom, co ted predvedl. Protoze padla jejich mantra sice lze, krade, podvadi, zaklekava atd, ale je to schopny manazer. Leda hovno, je to neschopny debil a ukazka, kam se muze dostat i totalni hovado, kdyz nema vubec zadne zabrany.

(pardon, tohle uz je pres caru, sobb je nastesti teprve na ceste zpatky )

[scinkk]

Hm si nekdy precti diskuzi treba na seznamzpravy pod clankem na "covid tema" a mozna ti ten optimismus vyprcha, ostatne viz jeden z poslednich pruzkumu - ANO okolo 26 %, asi zacnu verit na chemtrails - ma je pod palcem Babis (chemicek ma na to ma dost) a zpusobuji z mozku trvalou koblihu kazdemu kdo po tom lehce zatouzi.

[mike]

Jo, 26 % v tenhle situaci je silene moc, adekvatni by bylo tak 2.6 %, ale neni vsem dnum konec. Rekl bych, ze to nejhorsi mame teprve pred sebou. Je klidne mozne, ze jeste vyhraje, ale bude to Jyrrhovo vitezstvi. Nikdo soudny s nim uz do holportu nepujde, vsichni vidi, co je zac a jak dopadli ti, co to zkusili. Zustane sam, jako Jakes v plote.

[Etheric]

Doufam, ze se z toho dokazeme poucit, vyhnat a pozavirat neschopne debily a pripravit se na budouci mozne prusery.

Češi? Ti se nepoučí nikdy z ničeho.
Připravit se na budoucí prusery? Leda tak každý individuálně, protože na pomoc ze strany státu spoléhat nelze.

A věřím tomu, že čeští ovčané Bureše zvolí znovu.... Blbí jsou na to dost

[apuka]

26 % v tenhle situaci je silene moc, adekvatni by bylo tak 2.6 %, ale neni vsem dnum konec. Rekl bych, ze to nejhorsi mame teprve pred sebou.

Hele, koukas se kolem sebe (i politicky)? Pokud ano, myslis, ze nekdo z opozice se chova tak (a ted nemyslim jen nadavani na Babise a vladu), ze by z toho mohl nekdo mit pocit, ze by to zvladli lepe?

Vsak kazdy dobre vi, ze toto ma ted (uz, bohuzel) jedine reseni, pokud jeste vubec pomuze - nejdrive tvrdy lockdown na nejakou dobu (min 5 tydnu) a potom mohutne a neustale testovani-trasovani-karanteny s min 90-95%-ni ucinnosti do 24 hodin, ale taky tvrde postihovat porusovani, vcetne nenahlaseni kontaktu a taky zamestnavatelu, kteri nuti zamestnance nechodit na testy a do karanteny.

Jenze rekni, ktera politicka strana bude chtit toto podporit v roce, kdyz jsou volby a jde o hodne - o moc??? Navic nalada mezi lidmi je (uz snad) vetsinove takova, ze mi jsou vsichni mrtvi a nemocni u prdele, ja uz chci byt "volny" - chodit do obch. center, lyzovat, ozirat se kazdy vecer v hospode, zabavat se... Kolik lidi chce videt, jak se cele zdravotnictvi hrouti (a to jeste jsou cisla hodne zkreslena)? A kolika z nich to vadi (predtim nez se jim neco stane)?

Ten "lockdown pali jako horky brambor a obchazi ho velkym obloukem" (vypujceno z jednoho clanku) - ale stejne Babis jako opozice. A zodpovednost za to, pochopitelne, nechce vzit nikdo.

Toto rikam jako ten, kteri by toho chnupa nikdy nevolil, z jeho mysleni je mi na zvraceni - ale toto je soucasny stav politiky v Covidove dobe, bohuzel.

A ne, i kdyz se tim slovem ohaneji politici, tady v CR jeste lockdown nebyl, jen takovy cesky, ocuravaci...
Taky, kdyz pisu, ze by mel byt lockdown, tak samozrejme jeho soucasti by mely byt normalni kompenzace jak zamestnavatelum, tak lidem.

[milarepa]

Apuka - je třeba si hlavně uvědomit, že ten virus nezmizí, zavřít se ve skafandru do sklepa a vylézt ven za 2 roky jako zomobie není řešení......

prostě se s virem musíme naučit žít, pomalu všechno otevřít a začít normálně fungovat, jinak se to tady celé sesype jak domeček z karet

utratil se za nesmysly bilion korun, a nejsou prostředky na pár lůžeknavíc na ARU.....chybí zdravotnický personál, protože sestřičky visí doma s děckama, které nemůžou do školy.....

výsledek toho celého šílenství bude ceslospolečenská chudoba, debilizace společnosti, výrazné zhoršení zdravotního stavu většiny obyvatel a totální odrovnání jedné generace dětí, což je na tom to nejhorší, protože to už se nedá napravit ničím

Ten tvůj 5 týdenní tvrdý lokcdown je nesmysl, v jiných zemích to zkoušeli, a výsledek je stejný, jako všude jinde, kde to neměli, viz Izrael a jeho 3 tvrdé lockdowny

Proč ještě nejsou naočkování všichni klienti z domovů důchodců,, kteří tvoří největší procento mrtvých ve statistikách, zatímco se v lednicích válí desetitísíce nepoužitých vakcín?

Ptáš se jak chránit ohroženou skupinu? Určitě ne tím, že je izoluješ a zbavíš všech životních radostí, za chvíli ti umřou na osamělost a jiné nemoci, které se se zhoršenou psychikou rychle rozvinou.....což už masívně nastalo
Když už platíme to šílenství, tak ať mají ty nejlepší respirátory zdarma a jsou co nejrychleji naočkováni, ať se můžou vrátit do normálního fungování, jinak stejně brzy umřou, jen nešťastní a zničení

K tomu ANO - jo, je to banda totálních nýmandů, ale divit se lidem, že je volí, případně jim za to nadávat je znak totální ignorace, koho má běžný volič jako volit? Ty multikulturní digitální komunisty od Pirátů, co tu zavedou všechny ty sračky ze Západu? Případně tu bandu nýmandů z opozice? Prašť nebo uhoď. Běžný volič si vybírá nejmenší zlo....

[ketrin]

Až se vzbudí Mike, tak vám dá ban za politiku.
A jen tak mimochodem, mezi aňáckou verbeží a opozicí (mimo pitomiovce a komouše) je asi takový rozdíl, jako mezi vagonem hnoje a dětským hovínkem. Takže řečnické otázky koho volit, jakože není koho, jsou úplně mimo a směšné. I můj pes by to vedl líp než ta estébácká peleš.

[apuka]

@milarepa: Ja jsem ale nepsal jako reseni pouze ten "tvrdy lockdown", ale nasledne o testovani-trasovani-karantene s vysokou ucinnosti - a taky o tvrdem postihu nedodrzovani, bez toho to bohuzel nepujde.
V Izraeli se jim vymstilo (a stale vymstiva) prave nedodrzovani, v komunitach, kde si mysli, ze jsou nade vsechno a jich se nic netyka...

Ano, jasne ze virus nezmizi a "musime se s nim naucit zit". Jenze tohle zahrnuje ne "zacit normalne fungovat" ve smyslu, jak to mnozi chapou, tj. ja si delam, co chci a na vsechno ostatni kaslu. Ne, to "normalne ziti" se musi trochu zmenit - a to je to, co se mnohym moc nechce.

Asi taky vis dobre, ze "promorovani" se jim zatim vsude, kde to zkusili dobre vymstilo, ze? Ze proste jednoduse nefunguje.

ať mají ty nejlepší respirátory zdarma a jsou co nejrychleji naočkováni

Kolikrat jsi byl v domove duchodcu? Vis, jak to tam funguje? A myslis si, ze by se ty duchodci (a ted nejenom z domovu) by se citili o hodne lip, kdyby museli cely den nosit ty respiratory? A ze v podstate v DD ale i tam, kde ziji s mladsima v jedne domacnosti, tak by vlastne meli pro zachovani odchrany v nich i spat?

Ja si nemyslim, ze by se to zladlo, resp. ze by to zvladli oni. V tech DD prichazi do styku mnohokrat denne s personalem, s navstevami, v jidelne nemohou mit pri jidle respiratory. Mnozi z nich jsou prave ve stavu, kdy ten respirator nosit ani nemohou nebo max na par minut, bo by se udusili.

Stejne tak, jak jsem psal, ockovani mezi 80+ bude mit pomerne malou ucinnost a pro mnoze to bude velka zatez.

Takze v konecnem duseldku, co navrhujes pro duchodce, mozna zachrani pulku z nich, z tech starsich mozna tretinu (cisla jsou smyslena, mohou se posouvat jak nahoru tak i dolu). Ale furt je jako supinu neochranis. Jen snizis umrtnost.
Pokud si myslis, ze to tak potom bude v poradku - tak ale predstup pred lidi, ze nas cil je snizit umrtnost v kategorii duchodcu o pulku a s tim budeme spokojeni, ze mame udelat takovou "spolecenskou dohodu".
Ale potom take musi predstoupit tvari v tvar tem, kteri maji pribuzne v dane skupine a maji je radi a kteri umrou kvuli teto "dohode". Muzes jim potom zkouset vysvetlit, ze je to naprosto v poradku, ze to byl spolecensky konsenzus. Obavam se vsak, ze by ses pridal k te statistice umrti...

Proste pokud zacnes premyslet o nejakem reseni, tak je treba domyslet do co nejvetsi hloubky a sirky, co to zpusobi. jen tak mas sanci neco resit. Toto plati jak pro to, co jako reseni pisu ja i na "Tvoje" reseni.

[apuka]

Až se vzbudí Mike, tak vám dá ban za politiku

No, vsak se mike ohanel po sobb, asi ze ona by jeho mohla banovat, asi sam sobe ban dat nemuze .

Ale holt, je to sice politika, bohuzel je to ale (vetsinou) k tematu vlakna. Covid je uz tak zpolitizovany (na celem svete), ze bez politiky se o nem mluvit skoro vubec neda.

mezi aňáckou verbeží a opozicí (mimo pitomiovce a komouše) je asi takový rozdíl, jako mezi vagonem hnoje a dětským hovínkem.

Ve vseobecnosti mas v mnoha ohledech pravdu, bohuzel - abych zustal u tematu vlakna - v covidove oblasti je jediny rozdil: anaci to musi resit, tak to pada na nich, opozice se jim snazi podrazet nohy, kde to jde, aby ziskavali politicke body u volicu. A anaci se ty body snazi ziskat poukazovanim na to podrazeni. V konecnem dusledku ale vidis, ze o bezneho obcana a reseni koronavirove situace nejde ani jedne ani druhe strane.

Nebo Ty vidis neco, ze se nejaka opozice snazi neco covidoveho resit, co my ne?

[milarepa]

Apuka - nelíbí se mi tvé citové vydírání, podobně mohu argumentovat já na tebe, předstup před ekonomicky, psychicky a celkově zdravotně zdevastované lidi v produktivním věku, že ta jejich
ooběť za to stála, včetně zničené generace jejich dětí, protože jejich babička 80+ dožila v domově důchodců v izolaci a osamění o rok déle....

zasadní problém téhle zdegenerované společnosti je, že vytěsnila smrt ze svého života, nikdo neviděl umírat nikoho doma, jak to bylo dříve obvyklé, a lídé byli tak se smrtí obeznámení, protože ji měli prožitou a přijali ji jako přirozenou součást života, nebáli se ji.

Dnes lidé umírají izolovaně někde v institucích, a pro ostatní smrt neexistuje.....a když se teď náhle její stín s covidem vynořil, tak jsou hysteričtí....bylo by dobré pochopit, že když už má někdo 80+, tak to že umře, je normální.....a to říkám jako někdo, jehož rodiče se tomuto věku blíží a jsou s tímto faktem sami smířeni

k těm respirátorům pro ohrožené skupiny - nemyslím, aby je nosili nonstop, ale tam kde dochází ke kontaktu s vnějším světem, než budou naočkováni, personál v domovech by měl být co 3 dny testován, ta situace je rešitelná, ty jen hledáš důvodu, proč by to nemohlo jít.......a to, že je očkování pro lidi nad 80 velká zátěž jako argument absolutně neberu, pro ně už je zátěž samotný život....

[ketrin]

Ty vidis neco, ze se nejaka opozice snazi neco covidoveho resit,

Opozice je v menšině, proto je opozice - tudíž z logiky věci má značně omezenou možnost něco řešit.
Z profesních důvodů občas sleduju na psp.cz jednání sněmovny a čtu steno, proto vím, že např. piráti (přes všechny dílčí výhrady k nim) jsou pracovití a mají dobré nápady, totéž starostové, můžeš se podívat, člověk pak získá i trochu jinej pohled než jen z médií.
A zcela jistě je opozice schopná vygenerovat lídra, důvěryhodnou osobnost, která by rozumně komunikovala, což je polovina úspěchu. Z vlády i z Hradu slyšíme jen lži, vykrucování, kňourání, nadávky, tak proč by je lidi poslouchali, že jo.

[scinkk]

musim ze zastat apuky, argument ze reseni je respiratory zdarma je krute naivni. Ockovani je tu dva mesice a krom toho, ze proste nejaky cas to zabrat musi, tak to taky neni samospasny. Kolik ti v poslednim roce zemrelo pribuznych a blizkych znamych, aby si mohl argumentovat, ze na smrt se da zvyknout a ze zrovna tobe nevadi, ze nekdo z nich opustil svet (treba kvuli nezvladani a ignorovani pandemie) o nekolik, ci dokonce desitek, let drive? Ono pokud ti nekdo zemre pri autonehode, kterou nezavinil, se s tim taky vyrovnava hure. Problemy nebyvaji cernobile.

Souhlas, konkretni politiku opustme, jen si neodpustim poznamku, ze se opozice v poslednim tydnu taky prilis schopne nepredvedla, sance nabidnout a prosadit spolecne reseni jaksi preslo do dalsiho chaosu.

[scinkk]

Argumenty o zdevastovanych detech, ta situace neni dobra a je vyjimecna, ale tendence dospelich za kazdou cenu mit pocit, ze je treba deti v necem zachranit, pac jen oni vedi, co je pro dite nejlepsi a jedine spravne, i kdyz je jejich svet je kazdou generaci zcela odtrzen, me taky udivuje a predpokaldat, na zaklade nejake skutecnosti, jaky bude jejich nadchazejici (zniceny) zivot, no to chce taky velke sebevedomi. Jako kdyby do te doby deti nemely zadne psychicke a vzdelavaci problemy.
O necem takovem vest diskuse je narocne a svym zpusobem nekonecne, ta pestrobarevnost je minimalne na 16 bitech

[sobb]

(pardon, tohle uz je pres caru, sobb je nastesti teprve na ceste zpatky )

Bubáka by ze mě chtěl dělat A to jsem přitom historicky byla za "hodného moderátora"

apuka, scinkk: díky za snahu o udržení diskuze v rozumné rovině

pro ostatní zúčastněné varování - příště pošlu mika, ať politické kecy nesouvisející přímo s covidem smaže, včetně těch svých

[sobb]

že když už má někdo 80+, tak to že umře, je normální

ne, není to normální, pokud umřel jen kvůli zasr sobeckejm covidiotům

[apuka]

@milarepa: Souhlasim s tim, ze jeden velky problem je, ze lidi vytesnili ze sveho zivota smrt. Jenze ja vidim i to, ze prave kvuli tomu se ji vubec nechteji venovat a nechteji videt, ze ti mrtvi (a nejenom stari, zeptej se v Trutnovske nemocnici, jak jim "pekne" klesa vek prijimanych lidi) byli taky lide jako oni a ne jen cisla...

Rikam to jako clovek, kteremu doma umrela jedna babicka (presne uz si nepamatuji, ale mela 85+), druha umrela taky doma (88) a ja jsem ji predtim navstevoval (ale tesne pred jeji smrti jsem u ni byt nemohl, bo jsem zrovna byl na vojne a vratil jsem se z dovolene dva dny predtim). Vedeli jsme dva tydny vsichni, ze umre, protoze prakticky se tak rozhodla, bo citila, ze nadesel jeji cas (jinak byla docela zdrava).
Moje mama umirala po ne moc povedene operaci po rakovine doma dele nez rok a to zpusobem, ze se doslova ztracela pred ocima. Ten rok skoro nic nejedla a umrela (cca 77 let) doslova jako kost a kuze, mela 27 kg...
Muj otec umrel po obede, ktery si v DD dal s chuti, ale tesne po ni se mu jednoduse zastavilo srdce (90 let). Jinak zadne vetsi problemy nemel, krome bolesti nohou - ale tusil dobre, ze se jeho cas blizi...

Takze to umirani pro mne neni takove nezname... Jenze prave proto vim dobre ze je neco jineho, kdyz nekdo umre "prirozene" a doslova "nasilne", zbytecne, kdy se ten clovek zachranit mohl a mohl prezit dalsich x let pro nej plneho zivota. A takova zbytecna smrt je drtiva vetsina tech covidovych.

[Mawenzi]

@mike
objednam na zkousku ten respirator co jsi psal, ze je OK. Jak dlouho cca se to da pouzivat? odhadem 10h? vlastne moc to nesleduju, nosim vyhradne vlastni vyrobu...

[mike]

Doufam, ze nebudes moc zklamana Dej pak vedet, at mame porovnani, ja s dychanim problemy nemam a mam zrejme lehce nadstandardni kapacitu plic, kdysi jsem na vysetreni prefouknul spirometr

Myslim, ze je tam 8 hodin celkove, ale furt se ma brat jako jednorazova pomucka. Ne ze by prestal fungovat, ale pri opakovanem pouziti se na nem muzou mnozit bakterie a plisne. Na vnitrni strane. Latkovou rousku vyperes, tohle ne. Mel by se dat desinfikovat lihem nebo UV zarenim.

[mike]

I můj pes by to vedl líp než ta estébácká peleš.

a jeste by u toho tolik neknucel a bylo by mu lip rozumet.

A zcela jistě je opozice schopná vygenerovat lídra, důvěryhodnou osobnost, která by rozumně komunikovala, což je polovina úspěchu. Z vlády i z Hradu slyšíme jen lži, vykrucování, kňourání, nadávky, tak proč by je lidi poslouchali, že jo.

Presne tak, tvrdim to od jara. Idealni by byl nekdo, kdo umi komunikovat nadstandardne a chape psychologii lidi i davu, treba v Nemecky pry nekoho takoveho maji. U nas by ale byl obrovske plus i nekdo, kdo by dokazal komunikovat normalne a ne jako estebacky kreten, co nechape, ze nejsme jeho podrizeni.

A to jsem přitom historicky byla za "hodného moderátora"

Populismus se musi vymytit Jen si zvykej, mozna je cas na prehozeni roli, ja jsem k te roli "zleho muze" prisel jako slepy k houslim. Vsak mne znas a vis, ze takovy vubec nejsem

[Mawenzi]

mike
mrknu na to desinfikovani lihem nejak lip. Ted chci zkusit nejaky jednorazovky treba i proto, ze kdyz nekde pojedu na vandr nebo tak, je pro me asi lepsi to po adekvatnim pouziti vyhodit nez si domu tahnout 5 rousek k preprani:D tak to aspon vyzkousim, nejaky bych koupit stejne chtela, tak to padlo na ty tvoje

[apuka]

je tam 8 hodin celkove, ale furt se ma brat jako jednorazova pomucka. Ne ze by prestal fungovat, ale pri opakovanem pouziti se na nem muzou mnozit bakterie a plisne. Na vnitrni strane. Latkovou rousku vyperes, tohle ne. Mel by se dat desinfikovat lihem nebo UV zarenim.

Mala rada kdyz ji chces pouzivat opakovane, resp. "prerusovane", tak pokud je to mozne, vzdy po pouziti ji nekam zaves tak, aby se mohla poradne vysusit. Idealne nekam do sucheho proudiciho vzduchu, napr. nad radiator. Koronavirus to nema rad.
Takto Ti to vydrzi i nekolik dnu - ale bacha, pisu o koronaviru, na jine viry a bakterie toto nemusi (ale muze) ucinkovat. Potom jeste je mozne pouzit ciste lihovou dezinfekci ve spreji. Ale i to je dobre nechat vypachnout.

[mike]

Vsak kazdy dobre vi, ze toto ma ted (uz, bohuzel) jedine reseni, pokud jeste vubec pomuze - nejdrive tvrdy lockdown na nejakou dobu (min 5 tydnu) a potom mohutne a neustale testovani-trasovani-karanteny s min 90-95%-ni ucinnosti do 24 hodin, ale taky tvrde postihovat porusovani, vcetne nenahlaseni kontaktu a taky zamestnavatelu, kteri nuti zamestnance nechodit na testy a do karanteny.

Ne, tohle neni reseni. Realne by to u nas nefungovalo a zpusobilo vic skody, nez uzitku. Nefunguji uz aktualni restrikce, a tak pritvrdime? To je nesmysl. Trasovani prestalo fungovat uz v srpnu, protoze ho ta banda neschopnych idiotu nedokazala zaridit, jakym zazrakem by se stalo, ze by najednou zacalo?

Bojim se, ze uz zadne dobre reseni nemame, posledni sance byla nekdy v zari. Ted uz se muzeme jen snazit nejak preckat do leta, kdy se problem castecne vyresi sam a mezitim naockovat co nejvic lidi, aby to na podzim nepropuklo znovu. Ockovani bohuzel nefunguje, protoze se nechopny debil jmenoval do role koordinatora Takze si myslim, ze na podzim budeme muset pozadat o pomoc okolni staty.

@milarepa: jak te tak ctu, tak jsi nam tu zopakoval snad veskere "argumenty" popiracu, ktere jsou bud nerealizovatelne, davno vyvracene a/nebo by vedly k pruseru. Podobne hovoril jeste nedavno rektor UK Zima. V lednu skoncil s covidem v nemocnici, ac je nase vekova kategorii a zrejme si nemyslel, ze je rizikova skupina. Posledni zprava o nem je mesic stara, museli ho pripojit na ECMO. Tam je pravdepodobnost preziti asi 50 % a jelikoz zadne novejsi zpravy nejsou, tak to s nim nebude ruzove a i kdyby to prezil, tak bude mit trvale nasledky.

Prijde mi, ze ti unika zakladni vec. Nejde o mrtve, ale o to, aby se nezhroutilo zdravotnictvi. Coz by se pri otevreni stalo. Uz si to vyzkouseli jinde a nebylo to pekne (Bergamo, New York...). V takove situaci si zlomis nohu na lyzich a nebude te mit kdo osetrit, takze banalni uraz bude mit trvale nasledky nebo na nej dojedes uplne.

Krome toho, mrtvi nejsou ten nejhorsi nasledek, jakkoliv to zni drsne. To jsou lidi s dlouhodobymi nebo trvalymi nasledky, kterych je aspon o rad vic, nez mrtvych. Nejsou schopni pracovat, budou zatezovat zdravotnictvi, silne se jim snizi kvalita zivota a ten se nejspis i o hodne zkrati. No a jejich pocet je umerny poctu nakazenych a nejde zdaleka jen o rizikove skupiny.

Nejlip dopadli tam, kde pochopili, ze epidemii je potreba zastavit v zarodku a dusledne likvidovat nova ohniska. Jak zdravotne, tak ekonomicky.