Koronavirus

[mike]

Velky mejdan a hromadne promorovani?

Ridit stat jako debil.

[mila6032]

No, může to bejt hodně veselý. Ono to má spoustu souvislostí. Třeba na ÚS teď visí útok od skupiny senátorů na některá z těch platných opatření. Rychetský se nechal slyšet, že rozhodnou rychle a že budou v odůvodnění poměřovat i dopad do svobod jednotlivce. To se dá číst i tak, že velmi pravděpodobně něco sestřelej.
Do toho ten nouzovej stav, kterej funguje jako platforma pro většinu těch opatření, do toho loňský judikát, který říká, že nelze nařízení opírat o zákon o ochraně veřejného zdraví, ale, že musí být podle krizového zákona, kde je ovšem potřeba nouzový stav, do toho neschopnost legislativců napsat to správně, lhostejno podle jakého zákona, plus nezájem společnosti tu bandu debilů poslouchat. A nezapomínejme na zmatky s odškodňováním, páč to bude jízda, ze který se Babiš posere metr do vejšky a Alenu trefí šlak. A v tomhle celým se budeme promořovat. Tohle je na plynovou masku s filtrem, igelitku silnejch drog, cisternu chlastu a zřidit se tak, že až se vzbudím, bude tu rok 2037.

[Medak]

@Apuka ... tak to je asi dle osobních zkušeností. Na jaře jsem nějaké shlukování a podobně nezaznamenal, třeba centrum Prahy vypadalo min do půlky dubna jak kdyby tu fakt řádil mor, MHD to samé. Na podzim to sice nebylo už TAK silné, ale pořád to bylo velmi znatelné. Osobně si myslím, že ty řeči o nezodpovědném národu jsou spíše takové bajky. Excesy samozřejmě jsou a budou, vždy a všude, ale zrovna na jaře jich bylo myslím opravdu minimálně a i ten podzim mi nepřišel nějaká hrůza. Podle pár kaleb a pár tisíc demonstrantů posuzovat 10 mil občanů ...

Jinak k tomu, jak se u nás lidi dovedou mobilizovat, ale nevydrží. Ono to je tím, že aby se nějaká větší entita zmobilizovala na dýl, tak musí mít někoho, kdo má její respekt, důvěru, je pro ni přirozenou autoritou a podobně. Pokud je to nadšení odkázáno na nějaký živelný vývoj samospádem, tak nevydrží nikde, a pokud se to jako bonus překlopí do roviny my vs oni, tak je hotovo.

Navíc se hrozně podceňují reálné ekonomické a často až existenční problémy opravdu spousty lidí, na které vláda slušně sere. Chtít po těchto lidech nějaké příkladné uvědomění a sebeobětování se je blbost. Spíš naopak.

[mike]

V podstate souhlas, s druhym a tretim odstavcem naprosto. Zrovna jsem narazil na clanek na podobne tema: Vláda si hraje s ohněm, proti kterému je pandemie jen dětská hračka, totiž se ztrátou legitimity státní moci. Akorat si myslim, ze uz se to deje a zastavit se to neda ani kdyby se vlada nejakym zazrakem vzpamatovala a zacala se chovat pricetne. Coz je naprosto nerealne a odporne hovado uz preslo k vydirani: Babiš: Odpor proti nouzovému stavu znamená odpovědnost za smrt lidí. Pritom je to on, kdo ma na konte desitky tisic mrtvych (i ty, kteri jeste zemrou)

[mike]

Vakcína AstraZeneca je v Česku pět dní, ještě ji nikdo nedostal. Bude pro zdravotníky

Opakovaně jsme žádali ministerstvo zdravotnictví, abychom měli možnost tuto vakcínu předat rovnou k očkování praktickým lékařům, bohužel nám nebylo vyhověno z důvodu nepřipravenosti centrálního registračního systému.

To si zaslouzi dalsi statni vyznamenani

[apuka]

Astra-Zeneca "bude pro zdravotniky a zamestnance socialnich sluzeb" - kteri se ale z velke casti zdrahaji jim ockovat (no ne ze by zajem o ockovani ostatnyma byl extra velky...)

[apuka]

tak to je asi dle osobních zkušeností. Na jaře jsem nějaké shlukování a podobně nezaznamenal, třeba centrum Prahy vypadalo min do půlky dubna jak kdyby tu fakt řádil mor, MHD to samé. Na podzim to sice nebylo už TAK silné, ale pořád to bylo velmi znatelné. Osobně si myslím, že ty řeči o nezodpovědném národu jsou spíše takové bajky. Excesy samozřejmě jsou a budou, vždy a všude, ale zrovna na jaře jich bylo myslím opravdu minimálně a i ten podzim mi nepřišel nějaká hrůza. Podle pár kaleb a pár tisíc demonstrantů posuzovat 10 mil občanů ...

Praha byla vyprazdnena v prvni rade kvuli ubytku cizincu - a taky zacalo hodne lidi pracovat na HO.

Ale dodrzovani nemuzes soudit pouze podle centra Prahy a uz vubec ne jen podle Prahy.

Kdyz jsi zasel do nejakeho supermarketu, lidi se na sebe tlacili jen malo min nez predtim. Uplne zpocatku se venku (ve meste) moc lidi neshrocovali, ale to vydrzelo hodne kratce, po max. dvou tydnech si mladez uz nasla sve mistecka, kde se schazela (misto obch. center). Taky se - kdyz uz byly hospody zavrene - lidi hodne schazeli u nekoho doma na pivo.
A pokud jsi vysel ven nekam do hor, tak tam uz to bylo jasne videt, ze s dodrzovanim rozestupu, rousek (a ted nemyslim povinne noseni i v lese kdyz jsi na kilometry sam), dezinfekce je jen odsud potud. Jo, nebylo to jeste, alespon ze zacatku jako ted, ale skupinky tam byly ve velkem.

V MHD a verejne doprave (alespon tady v Ostrave a okoli, resp. dalkove doprave) to bylo jakz-takz 2-3 tydny, pokud vubec. Vzdy tam byly lidi, co byly bud bez rouska (jak to zacli kontrolovat mestaci, ubylo jich), s rouskou na krku, max. pod nosem. A v primestskych busech to bylo jeste horsi, protoze casto ani ridici (neschovani v samostatne kabince) nemeli rouska nasazene radne, jen na krku, cestujici pri nastupu vetsinou ano, ale znacna cast si ji po ceste dala minimalne pod nos, vetsinou az na krk, jedla, pila celou dobu - obcas jsem jel z OV do Krasne pod Lysou nebo na Ovcarnu a to takto sedis mezi tema lidma hodinu-dve.

A v dalkovych vlacich? Kdyz se otevrely dvere do vagonu a objevil/a se tam pruvodci, tak si rousku drtiva vetsina lidi nasadila. Jakmile odeslel/-la o dva rady dal, tak si ji dali dolu nebo na krk. Jak manzelka tak syn nekolikrat dojizdeli do/z Bratislavy, resp. Vidne a se stezovali, ze i ve skoro plne vagonu vetsinou byli jedini, co rousku na sobe meli celou cestu, jinak jen, jak jsem popisoval. To sam se delo pri obcasne cesto do/z Prahy.

[Bruca]

K rouskam a řidičům MHD - sám ji jako řidič nemám, ve Zlíně je to celkově tak půl na půl.
Riziko v mhd očividně nebude až tak tragické. Vzduch koluje po celém vozu, když si někdo vzadu vybali grilováné kuře, tak to jde cítit během chvilky až vepředu.
Kdyby to teda bylo tak hrozné, tak už by řidiči (prodavači,...) vychcipali mezi prvními. Momentálně máme z 200 řidičů asi 5 koronaku, dalších cca 20 je v karanténě. Všichni to očividně chytli doma, nikdo v práci. Já to dostal na podzim na 99% na kontrole u doktora.
To, jestli má řidič zasklenou kabinu, je ve výsledku jedno. Ten vzduch prostě koluje

[scinkk]

tak je to zas tak dva dny co zavirani okresu pry nebylo ve hre, no a mame tu dnesek
Zavedeni do praxe bude urcite opet zabavne sledovat.

Testovani ve skole:

"Nemá cenu vymýšlet kolo, inspirujeme se rakouským modelem," uvedl ministr vnitra Jan Hamáček (ČSSD). Největší problém bude v krátké době zajistit tolik testů.

Zavedeni do praxe bude urcite opet zabavne sledovat.

[scinkk]

Bruca: no kdyz ono jde o to, v jak velkem prostoru ten vzduch koluje, v cem mensim, tak ta cirkulace muze byt spis problem. Proto se to MHD resi, kor ted v zime. Samozrejme je v tom mraky promennych, jak casto se oteviraji dvere (vzdalenost zastavek), pocet a fluktuace cestujicich atd. Zas nakazeny ridic (pokud neni oddelen) muze byt mnohonasobne vetsi problem, nez nakazeny cestujici jedouci jednu mestskou zastavku.

[Bruca]

Tak tady se otvírají automaticky na zastavkach všechny dveře a on průvan udělá svoje během těch 20 vteřin, než kaštani vystoupí a nastoupí. Plus máme větrat na konečných, což se teda ne vždy úplně chce, zvlášť u busu, kde zhasnes motor, vyvetras, a pak sedíš v té kose třeba 10-20 minut.
A když necháš motor běžet, buď si bude někdo stěžovat nebo se taky nedoplatis, protože nadspotřebu ti strhnou z výplaty. A to se vyplatí

[Medak]

V MHD dělají lidé co se dá ... prostě když to přijede, tak nastoupí a podle toho kolik je lidí se tam naskládají. Fakt nevím, jak by to měli dělat jinak. Čekat na noční metro???

Kolik lidí se kdy a kde scházelo ... to jsou čistě osobní dojmy, každý máme nějaké. Nějaká hodnověrná statistika samozřejmě neexistuje. Ale když se tak o tom někdy bavím, tak mi nepřijde, že by to byl nějaký Mordor. Že všichni vzorně prosedí týden nebo měsíc doma na zadku očekávat lze a myslím, že se to i celkem dělo. Ale půl roku či rok? To nedělali ani za zastupujícího říšského protektora:-).

Úřady to samé. A tam se fakt lidi nechodí poveselit nebo se odreagovat či se podívat, co nového na/do sebe, že.

Kdyz jsi zasel do nejakeho supermarketu, lidi se na sebe tlacili jen malo min nez predtim. ... tohle je argument, při kterém se ve mně vaří krev. Já vždy zásadně chodil nakupovat ... větší nákup ... později večer a ideál o víkendu. Neděle byla nejlepší. Na devítku na Zličín, to bylo moje. V Globusu tak 20-30 lidí, tam nebyl problém dodržovat ne 2m, ale klidně 5m a víc. Pak moudrá vláda zkrouhla otevírací dobu. V neděli nic, zbytek do osmi. Týden na to jsem holt musel. V půl 7 ve čtvrtek. Kolik v tu neděli bylo v celém krámu, tolik teď bylo jen v "zelí". Fuck off.

Prostě tahle vládní mantra ... děláme co můžeme a jak to jde nejlíp, ale lidi nám na to s..ou, mne fakt točí. Když je třetina opatření k prdu a třetina vyloženě škodlivá (viz ta otevíračka), tak kritizovat lidi za to, že něco nedodržují může jen Babiš s Blatným. Pokud někdo tvrvá na tom, že dodržovat se musí lautr všechno, bez ohledu na to jaká ptákovina to je, bo prostě "ordnung muss sein", tak ať si to užije. Ale beze mne. Já dodržuji a budu dodržovat jen to, o čem jsem přesvědčen, že k něčemu je a se vším ostatním vyjebu jak to jen půjde. To je jedna z věcí, které nás služba socialistické vlasti dokázala naučit opravdu dobře

Plus jak jsem psal ... poslední dobou je čím dál víc lidí, co nedodržují pokud možno nic, a hlavním důvodem je, že to berou jako projev vzdoru vůči vládě, která na ně zvysoka kašle, a současně nemají jinou možnost dát najevo svoji nespokojenost. Není to optimální a nepřidám se, ale že bych se tomu divil, nebo jim to měl za zlé, to rozhodně ne.

[apuka]

tohle je argument, při kterém se ve mně vaří krev. Já vždy zásadně chodil nakupovat ... větší nákup ... později večer a ideál o víkendu.

Znova TI opakuji, ze nesud republiku podle Prahy...

Taky chodime nakupovat spise vecer po praci. Jenze tady je velky problem - prijdes do supermarketu a co myslis, ze tam koupis (ja ted myslim konkretne napr. zeleninu, bo maso nakupuji)? Vybrakovane bedny, sem-tam nejaky kus neceho shnileho nebo jinak poskozeneho. Krome rajcat, okurek, ledoveho salatu, celeru, mrkve a obcas brambor. Teda toho, co nepotrebuji nebo nakupuji jen jednou za cas. Je jedno, jestli je to v Albertu nebo Lidlu (co mame nablizku), v Tescu uplne to same, jen tam obcas nemaji nic uz brzo odpoledne - a kvuli nekolika vecem nepujdu autem 20 minut pres celou Ostravu do Globusu (kde to taky neni vecer nic moc). Vim, je to otazka lidi, ale to takto funguje na mnoha mistech republiky, protoze lidi chodi nakupovat zasadne po praci a veci jsou pripravene na ten cas. Tj. od 15 do 17 hod, spise konci jeste drive. Tady se nechodi do prace na desatou a nepracuje kazdy do sedmi do osmi.

A to tlaceni se jsem myslel hlavne u pokladny, kde mas naprosto jedno, jestli je v celem Globusu 30 lidi nebo 300 (kdyz platis u pokladny). Staci jeden za Tebou, ktery se nemuze dockat, az postoupi dal o tech 20 centaku, takze kdyz Ty udelas krok, tak na Tebe zase dycha z pul metru (dal ho nepusti vozik). No a v mnoha marketech nemaji Scan and Go nebo samoobsluzne pokladny a kdyz je malo lidi, je malo otevrenych pokladen.

Kolik lidí se kdy a kde scházelo ... to jsou čistě osobní dojmy, každý máme nějaké.

Promin, ale ja jsem rozhodne nepsal o dojmech ale o tom, co jsem videl kazdy den (a jeste vice vidim celou dobu). Ano uprostred Ostravy moc lidi nechodi, ale ja chodim na sidlistich a kolem a tam to bylo a je jine. A podle popisu manzelky to zase tak jine v Praze (na podzim) nebylo, alespon v nekterych castech rozhodne.

[scinkk]

a hlavním důvodem je, že to berou jako projev vzdoru vůči vládě, která na ně zvysoka kašle, a současně nemají jinou možnost dát najevo svoji nespokojenost.

Mozna, ale i tak je to pro me stale kategorie pitomec.

[mike]

Normalne mi zacina byt lito satiriku, maji problem prebit realitu.

Jako záruku navrhl premiér mimo jiné své jméno, což patrně všichni účastníci nepřijali jako bernou minci.

Napsal to Landsman v Divokem kacerovi nebo to padlo ve smenovne?

[Medak]

@scink ... to je samozřejmě v pořádku, jim je to na oplátku jedno. Jak jsem psal, nepovažuji to za optimální, ale po těch měsících nemám problém to chápat.

@apuka ... fajn, pokud se to v jižním Polsku:-))) děje a dělo, tak nemám nic proti tomu, aby na základě uvedeného byla v tom regionu přijata nějaká opatření. Pro účely diskuze předpokládejme, že tvůj názor a zkušenosti jsou skutečně objektivní a v rámci regionu obecně platné. Já z Prahy tyto zkušenosti nicméně nemám, tedy při stejném předpokladu je nesmysl, aby ta opatření byla ve stejné formě a míře aplikována i zde, a už je vůbec nesmysl, aby někdo toto pouze domnělé a lokální nežádoucí chování označoval za obecnou příčinu čehokoli.

Jinak je sice hezké jak píšeš o bitvách u pokladen a o tom, jak mezi pátou a sedmou se všichni vydají do obchodů, ale v podstatě tím potvrzuješ jen co jsem psal. Ti, co chtěli, tak mohli jít nakoupit později ... jako třeba já ... a výrazně omezit riziko, že je někdo nakazí. Jo, taky jsem do toho Globusu jel cca 15 min autem a taky se mi ne vždy chtělo se večer vyhrabat z domu, ale to se holt nedá nic dělat. Něco za něco, furt mi to za ten komfort a nižší riziko stálo.Pak to vláda zarazila a já se musel zařadit do davu. Fakt díky. A jen tak mimochodem, pokud to u vás po sedmé vypadá jak u snědeného krámu, tak je to samozřejmě smutné, ale dělat podle toho plošná opatření pro celou ČR je trochu ... podivné.

Jo, u té pokladny jsem okolo té deváté byl téměř vždy sám. A kdyby ne, tak pokud za mnou někdo stál s vozíkem, tak mi za krk fakt nefuněl, on ten drátěný krám zase tak malý není.

Kalení na sídlištích opět to samé. Já tedy na sídlišti nebydlím, nicméně ve čtvrtích, kde se běžně pohybuji, se to neděje. A nebo tak, že o tom nevím ... nebo že bych málo šmíroval?

Takže ok, pokud na tom trváš nemám problém uznat, že za velkou část problémů může nezodpovědné chování velké části obyvatel ve tvém okolí. Ale ty ostatní by to chtělo do toho netahat. Na princip kolektivní viny nehraju.

[mike]

Pro účely diskuze předpokládejme, že tvůj názor a zkušenosti jsou skutečně objektivní a v rámci regionu obecně platné.

To je velmi odvazny predpoklad Nejspis sis vsimnul, ze apuka znacne az silene prehani uplne ve vsem a nevidim duvod si myslet, ze by tohle byla vyjimka.

Z Prahy mam zkusenosti obdobne, jako ty. Az na obcasny exces se lidi vetsinou chovaji rozumne a v obchodech i MHD ma znacna cast FFP2 respiratory, zbytek rousky.

Co se nakupovani tyce, tak naprosto souhlasim, zakaz v nedeli i zkraceni nakupni doby bylo a stale je naprosto na hlavu. Nakupovani pred zavirackou je idealni. Pred par dny jsem byl v Penny pro mineralky kratce pred 20 a byl jsem tam s prodavackou a ochrankou sam. Kdyby zrusili nesmyslny zakaz vychazeni po 21 a puvodni otviracka do 22 se vratila, tak by to bylo jeste lepsi.

BTW, posledni dobou chodim na vychazky az po 22, nekdy i po pulnoci, driv mi to obvykle nevychazi. Nepotkavam vubec nikoho. Akorat posledne kolem projeli policajti, to mi lehce zatrnulo, ale ani nezpomalili.

[mila6032]

Nu, světlo světa spatřil nový metodický pokyn hlavní hygieničky. Látková rouška již není považována za náležitou ochranu před covidem a v případě kontaktu s nakaženým má KHS ambici odeslat dotyčného s hadrovou rouškou do karantény.

Zdroj zde

[mike]

Jak jsem tu nadaval na jare, ze ty svine estebacke zatrhly protilatkove domaci testy, tak to netrvalo ani rok a testy by mely byt oficialne k dispozici (neoficialne jsou uz dlouho): https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/v-cr ... domaci_lre. Rychlost turbosneka, best in covid

[sobb]

Německo zpřísňuje. Čechy na dovolenou nenechá projet. Ne, že by to v současné situaci nebylo skoro jedno ... "Pane Holube, tak kam budete raisovat příště?" "Nikam nepojede, už se naraisoval dost!"

[apuka]

Jen mirne OT, to jen aby bylo jasne, i jaci "lidi" v tom parlamentu rozhoduji - A taky abyste vedeli, jaci jsou obcane CR v 95%-ech.
Spustte si "rozhovor" s poslancem Volnym ...

Myslim si, ze by byl "dustojnym" nastupcem Blatneho... Jen se obavam, ze by zacal konkurovat tomu nejvyssimu.

(A aby to nebylo tak OT, jen pro ilustraci z hlavy kratka cast z rozhovoru:
"Pane poslance, vite, ze v CR umrelo na Covid 18000 lidi?..."
"Ano, umreli na rousky."

[mila6032]

95 %? Tak ty musíš žít v drsným ghettu
Jinak si takhle mimo realitu ustřelenej tip nedokážu vysvětlit.
Já tipuju, že model "Volný" je v populaci zastoupen tak do deseti procent.

[apuka]

Proc ja? To on tvrdi, ze 95% procent lidi jezdi na cervenou, kdyz nejde zadne auto, resp. prenesene ze nedodrzuje zakony, ktere mu nevyhovuji...

Zase se mu nedivim, kdyz zije ve svem svete ubytoven, ze kterych zije a lidi z nich...

[mila6032]

Jo takhle. Ono se to dá číst i způsobem, že přirovnáváš smýšlení mistra Volného ke smýšlení 95 % obyvatel.
Btw, myslím, že mluvil o přecházení na červenou a explicitně říkal, že autem by mu to přišlo už přes čáru. Ale klidně se můžu plést. Poslouchal jsem to ráno v autě a zcela cíleně jsem to zase tak moc nehltal. A znovu si to teda zaručeně pouštět nebudu.

[apuka]

Mne to prave prislo, ze primo mluvi o tom, kdyz tam stoji s autem a pres caru by to bylo, kdyby tam jelo jine auto... Ale taky si nejsem ochotny to poustet znovu. Chudak Veselovsky, mel co delat, aby se udrzel - a vydrzel docela dlouho.

Ale nejhorsi na tom je, ze to cele je kolem rousek a ze si s tnim a jeste jednym jeho kamosem si cela Snemovna vylame zuby, nedokazu s nim pohnout (a nejsou ani ochotni je jednoduse vyhodit). No ale co se divit, kdyz si asi vazne mysli, ze tech xxxxx tisic mrtvych (ted beru jen oficialni cislo) tady umrelo ne na covid ale na nasledky noseni rousek

[mike]

Zas je spravedlive, ze i mentalne retardovani maji v parlamentu sve zastupce, ne? Poslouchat to nebudu, uplne mi staci privaly debility, ktere se ke mne dostanou samy.

jaci jsou obcane CR v 95%-ech.

Vim, ze je to marny, ale stejne si neodpustim cestinske okenko. Tohle je uplne spatne a nesmyslne prekombinovane. Spravne bylo napsat jednoduse v 95 %. Pricemz ta mezera je dulezita a zasadne meni sdeleni. Viz treba tady: https://martin-ulbrich.cz/jazyk-a-liter ... ly-v-textu

[milarepa]

nechápu, proč do toho dávate tolik energie a necháváte se těmi všemi nesmysly zahlcovat.....to už je též na diagnózu

radši si poslechněte hlas rozumu v téhle hysterické době
Jiří Beran 3. díl: Restrikce a osočování těch, kteří se nenechají imunizovat, nejsou správnou cestou
https://www.youtube.com/watch?v=9e1GOCPXlRM

[mike]

Co kdybys nechal na nas, cim se chceme zabyvat a o cem chceme diskutovat? Jestli te to nezajima, nikdo te nenuti tohle vlakno cist. Myslim, ze ma celkem jednoznacny nazev. Zadnou hysterii tady nevidim, krome tvych prispevku teda.

[Lipon]

seš majku nějakej podrážděnej ne?

[mike]

Ja? Jak se do lesa vola...