Koronavirus

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Koronavirus

Příspěvekod Etheric » úte říj 26, 2021 18:58

apuka píše:za uhradu plnych nakladu a veskera zdravotni pece souvisejici s covidem nebude vubec hrazena z pojisteni

Pak tedy i kuřáci, alkoholoci a vůbec všichni s příšerným životním stylem a na to navazujícími chorobami si budou svoje problémy platit taky. Ať je to fér.
Poradny pro odvykání jsou zdarma a bezbolestný, dostupný i v díře jako ta naše. Informací plnej internet.
Kvalitní strava je taky dostupná, pohyb je dostupnej zdarma venku i doma, takže všichni mají tolik možností, většinu zdarma, ovšem ničí dobrovolně svoje zdraví dál, tak ať tedy platí. Když už, tak všem stejně.

mike píše:Pokud chce spolecnost od jedince, aby v zajmu jeji ochrany podstoupil jiste riziko, tak by se o nej v pripade, ze to nedopadne, mela na oplatku postarat.

Jo, ale víš jak to je s tím, jak se stát má k odpovědnosti. Nemluvě o tom, že jak chceš zničenej život vykompenzovat? Milion, dva, deset? Nebo spíše jen ústav s péčí a jídlem, na neurčito?

Jo a mimochodem, teď to jsou právě očkovaní, kteří serou na pravidla tak, jako to dělali odmítači na začátku. Oni teď dělaj to samý, s představou, že covid se jich už netýká a jsou imunní.
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8110
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Koronavirus

Příspěvekod Kjuba » úte říj 26, 2021 19:02

mike píše:Pokud chce spolecnost od jedince, aby v zajmu jeji ochrany podstoupil jiste riziko, tak by se o nej v pripade, ze to nedopadne, mela na oplatku postarat.
Bravo. Mluvíš mi z duše. Normálně se nestačím divit, co někteří lidé, které jsem považoval za veskrze normální, co se zdejšího psaného projevu týče, jsou schopni "vyplodit" za nesmysl. U apuky mě to naprosto nepřekvapuje. Delší dobu tu tvrdím, že je to blázen a měl by s tím něco dělat.

Ale to srovnání s autem, co jede 100vkou v obci? To jako vážně? Tohle prostě neberu ani jako blbý vtip.

Navíc je přesně tohle nesprávné uvažování hodně nebezpečné. Spousta lidí, co "nemá pod čepicí" tomu totiž uvěří.

Je to ostuda.
Kjuba
účastník
účastník
 
Příspěvky: 817
Registrován: úte dub 29, 2014 20:49

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte říj 26, 2021 19:04

Etheric píše:Jo, ale víš jak to je s tím, jak se stát má k odpovědnosti. Nemluvě o tom, že jak chceš zničenej život vykompenzovat? Milion, dva, deset? Nebo spíše jen ústav s péčí a jídlem, na neurčito?

Vim. Tezko. Od toho jsou soudy, aby posoudily konkretni pripad a u nas jsou zatim odskodne male. Osobne bych to videl na desitky milionu, idealne ve forme renty, ktera ti umozni kompenzovat problemy. Neco jako v USA.

Etheric píše:Jo a mimochodem, teď to jsou právě očkovaní, kteří serou na pravidla tak, jako to dělali odmítači na začátku. Oni teď dělaj to samý, s představou, že covid se jich už netýká a jsou imunní.

Jo, to jsem psal vyse. Za to ovsem taky muze priserna komunikace vlady. Teda, zpocatku to vypadalo, ze to tak byt muze, ale bohuzel neni a meli bychom se podle toho chovat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte říj 26, 2021 19:11

Kjuba píše:U apuky mě to naprosto nepřekvapuje. Delší dobu tu tvrdím, že je to blázen a měl by s tím něco dělat.

Kdyz jsi to pred lety psal poprve, tak mi to prislo prehnane. V posledni dobe (diskuse o Rakaposhi) jsem ale zmenil nazor a souhlasim. Asi ho k tomu bude muset dokopat okoli, sam uz na sebe evidentne nema nahled.

Technicka: zkratil jsem "svou" citaci na pointu. Jestli tam toho chces mit vic, tak to zedituj, ale prosim nedavej tam vsechno ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod Etheric » úte říj 26, 2021 19:13

mike píše:ve forme renty, ktera ti umozni kompenzovat problemy

Jo, třeba 50k renta měsíčně. Zaplatím nájem, pečovatelku, žrádlo, nejnutnější věci a mám hovno. Ještě větší hovno pak mám z takovýho života. Ikdyby ta renta byla 100k měsíčně, nic mi to nevykompenzuje, protože už těžko někdy budu šťastnej. Existujou věci, který penězi ani ničím jiným kompenzovat nelze.
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8110
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte říj 26, 2021 19:17

Nelze, ale co jineho s tim chces delat? Uz se stalo, neda se odestat. To mas jako urazove nebo zivotni pojisteni, taky se nemuzes vratit, ale penize ti aspon pomuzou.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Koronavirus

Příspěvekod Kjuba » úte říj 26, 2021 19:20

mike: Ad citace. Psal jsem bravo právě na celý Tvůj příspěvek. Mám na to stejný pohled. Tak jsem odcitoval celý.

Klidně to nech, jak to je. Jen jsem chtěl dát najevo svoji podporu v této věci.

Já téma Covid pro sebe považuju za "vytěžené" a v podstatě uzavřené. Myslím, že další pitvání by sice asi nebylo na škodu, když čtu některé názory, ale dle mě se to míjí účinkem. Lidí jsou názorově už tak polarizovaní, že šance, že někoho vyargumentuješ na svoji stranu se limitně blíží nule.

Každý si našel svůj tábor a už ho nejspíš neopustí.

O to úsmějvnější je snaha vrchnosti nám něco nutit víceméně násilím.
Kjuba
účastník
účastník
 
Příspěvky: 817
Registrován: úte dub 29, 2014 20:49

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte říj 26, 2021 19:31

Fajn. Diky za podporu :) Necham to takhle, rekl bych, ze to staci a taky to mohlo vypadat jako chyba.

Jo, s polarizaci mas pravdu, ale tady to neni zdaleka tak spatne. Kdyz se objevi extremni nazory (z obou stran), tak mi prijde rozumne na ne reagovat. U tech, co je pisou, se to asi ucinkem mine (nemam ambice presvedcit apuku o cemkoliv ;-)), ale je tu podstatne vic lidi, co jen ctou a tam by nemuselo. Vidim to i na sobe, sam to uzavrene nemam, protoze mam tendenci hledat nejlepsi technicke reseni a tady je jeste porad moc nejistot. Obcas zmenim nazor prave na zaklade toho, co si nekde prectu.

A ano, vnucovat cokoliv nasilim je ta nejhorsi moznost. Ta blbost, na zaklade ktere se to ted rozjelo, byla tusim od rude mikiny, beru to jako posledni krec, nez se propadne tam, kam patri :toimonster:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod sobb » úte říj 26, 2021 21:37

Taky mám doma jednoho odpírače. Akorát už je dávno plně naočkován a těší se na třetí dávku :twisted:

A jinak jsme se shodli, že tomu vlastně z ekologického hlediska i fandíme. Lidí je moc. U pravých neštovic to nakonec nevyšlo kvůli povinnému očkování (ale fuj! :wink: ) jinak tu byl skvělý potenciál. Covid to už vůbec nedá, je slabej a taky se našlo moc inteligentních lidí, co byli ochotni se naočkovat. Ale ono se něco najde, například takové tání permafrostu a lahůdek v něm schovaných, je poměrně slibná záležitost :D Třeba se taky nakonec ukáže že antrax se dokáže šířit i mezi lidmi. To by byla panečku jízda. By mě zajímalo, kolik svobodomyslných blbečkářů by bojovalo proti očkování :mrgreen:

A ještě obecně k té svobodě a covidu, docela pěkně to vyjádřil v nedávném rozhovoru Milan Kňažko:
"Není to chřipečka, ale pořádné svinstvo. Je to jako když se chcete nadechnout pod vodou. Měl jsem oboustranný zápal plic, jedenáct dnů teploty. Když jsem si četl propouštěcí zprávu, musel jsem se z posledních sil smát. Napsali, že jsem měl lehký průběh. Bože, co tedy museli zažít ti, kterým se rozkládaly plíce a kteří kvůli tomu umírali? A potom se najdou „odborníci“, kteří covid zlehčují. Kteří tvrdí, že nosit roušku znamená omezování osobní svobody. To jsou hrozné nesmysly. Jsou jedinci, kteří měli vždy obavy postavit se za svobodu, za šlechetnou myšlenku. Teď si to vynahrazují, protože to nenese žádné riziko."
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » úte říj 26, 2021 21:44

Kjuba píše:U apuky mě to naprosto nepřekvapuje. Delší dobu tu tvrdím, že je to blázen a měl by s tím něco dělat.
mike píše:A pak prijde apuka a vymysli koncentracni tabory pro neockovane
Kluci, vidite tam nekde nejaky naznak, ze bych si ja myslel, co jsem napsal?

Ten muj prispevek byla reakce na ethericove prispevky o svobode jednotlivce a pozdejsi pokracovani. Jako priklad, jak by to taky mohlo byt, kdyz uz si tak silne stezuje na soucasny stav jako silne omezovani svobody jednotlivce. (A ze z toho, co jsem psal, se v nekterych castech sveta nektere veci uz relaizovaly a nad nekterymi se vazne uvazovalo...)

A ne, ja si to fakt nemyslim, ze by to tak melo byt udelane. Kdo to tady sledoval, myslim si ze by to z mych prispevku vedet davno mohl. Uznavam, mohla tam byt jedna veta, kde bych to primo napsal.
Etheric píše:teď to jsou právě očkovaní, kteří serou na pravidla tak, jako to dělali odmítači na začátku. Oni teď dělaj to samý, s představou, že covid se jich už netýká a jsou imunní.
Ano, to je jeden z velkych problemu. Razi se nevyslovene heslo - pro ockovane Covid skoncil.

A k tomu vsemu i to, ze stejne se chovaji dokonce i zdravotnicka zarizeni vuci ockovanym. Kdyz jsem sel na operaci, v ramci predoperacniho vysetreni se mne asi dvakrat zeptali, jestli jsem ockovany, rekl jsem ano a mam to uz davno ukoncene, tak se s tim spokojili. Dokonce se ani nechteli podivat na QR kod (a k mym udajum pristup nemeli, resp nemeli by mit, neockoval jsem se v te nemocnici). Coz mi paradoxne pomerne seslozitilo nasledne problemy - protoze kdyz jsem sel dva tydny po operaci k doktorovi s upornym kaslem od propusteni z nemocnice, tak prvni mozne priciny, co doktory (vsechny) napadlo byly "intubace" pri operaci a covid. Jenze co se zjisti po dvou tydnech s jakymkoliv testem na covid, kdyz jsem zaockovany? Nic. Takze ani jeden z techto pricin se nemohl ani zjistit ani vyvratit (ta "intubace" se nikam do dokumentace nezapisuje, ani ted, ani celych min. poslednich cca 50 let).

Dalsi veci je, ze prave v tech zdravotnich zarizenich, ambulancich i nemocnicnich oddelenich, laboratorich, atd. se casto ani respiratory nebo alespon rouska nepouzivaji nebo pouzivaji jen obcas a to jeste hodne ledabyle. Kdyz doktor na ORL mi (opakovane pri nekolika navstevach) "studuje" v krku dychaci cesty bez respiratoru, kdyz me leci s kaslem a mam na nej jeste ruzne dychat a vydavat hlasky, obcas i zakaslat, tak toto mi uz prijde trochu nezodpovedne. Jak pro mne jako pacienta, ale hlavne pro nej. A to ted, kdyz je situace zde docela spatna.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16602
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod lojzmen » úte říj 26, 2021 21:56

Uživatelský avatar
lojzmen
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1105
Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
Bydliště: Ostrava-Poruba

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » stř říj 27, 2021 0:46

apuka píše:Kluci, vidite tam nekde nejaky naznak, ze bych si ja myslel, co jsem napsal?

:lol: tohle by mohli pouzit tvi pribuzni, az te budou chtit zbavit svepravnosti :twisted:

Jestli to mel byt priklad, tak to tak rozhodne nevyznelo a ani mi to moc nedava smysl. Naopak, perfektne to sedi do tveho mindsetu, ktery tady dlouhe roky predvadis a to nejen v tomhle vlakne. Jsem ochoten pripustit, zes to tak nemyslel, ale furt je to tvoje chyba, ze se neumis vyjadrovat. Co kdybys psal desetinu prispevku a poradne? Zabere ti to stejny cas a treba to aspon k necemu bude.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » stř říj 27, 2021 0:51

@lojzmen: pekne, potvrzuje to, co jsem psal vyse a je to jeste lepsi, nez jsem si myslel. Skoda, ze zrovna Parlamentni listy, to je zdroj, ktery spousta lidi odmitne uz z principu, ale uplne staci ta puvodni cisla, na ktere se odkazuje.

Tohle bude zajimave sledovat dlouhodobe, jsem zvedav, jestli se ukaze rozdil mezi temi, co covid prodelali a naockovat se nenechali a temi, co se po nem jeste ockovali. Z tech cisel to moc nevypada, ale je jich tak malo v obou skupinach, ze to jasne neni. Ovsem rozdil mezi obema skupinama dohromady a lidma, co byli jen ockovani, je dost zasadni a to i kdyz budu pocitat s tim, ze ockovanych je nekolikrat vic (coz byt nutne nemusi).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » stř říj 27, 2021 3:23

Obrázek
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod Etheric » stř říj 27, 2021 4:31

sobb píše:Jsou jedinci, kteří měli vždy obavy postavit se za svobodu, za šlechetnou myšlenku. Teď si to vynahrazují, protože to nenese žádné riziko.

Jo, těch je dost, naštěstí toto není můj případ. Za svobodu a a dobrou myšlenku jsem se postavil už několikrát, stálo mě to 16 stehů na hlavě po zákroku policie, 12 stehů po konverzaci s náckama a oplejtačky se zákonem za další věci. Klidně si to zopakuju, nemám s tím problém. Za svobodu se bojovat musí za každou cenu, protože život bez ní nemá žádnou cenu.
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8110
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » stř říj 27, 2021 14:37

mike píše:Ovsem rozdil mezi obema skupinama dohromady a lidma, co byli jen ockovani, je dost zasadni a to i kdyz budu pocitat s tim, ze ockovanych je nekolikrat vic (coz byt nutne nemusi)
Zase bych ty cisla az tak moc neprecenoval, bo tam chybi jedna hodne dulezita informace - rozdeleni do vekovych skupin.

Protoze minimalne:
a) Bohuzel, z nejvyssich vekovych skupin z prodelanych se mnozi ani nemohli dockat reinfekce
b) V tech vyssich vekovych skupinach se ockovani "drive vytrati", coz je celkem ocekava(tel)ne.
c) V tech vyssich vekovych skupinach je vyssi pravdepodobnost vyskytu komplikaci a horsiho prubehu infekce (tj. hospitalizace a JIP)
d) nizsi vekove skupiny maji mnohem casteji bezpriznakovou infekci nebo s velice lehkym prubehem a mnohdy na testy nechodili a nechodi (tj. jsou vykazani ve skupine neockovanych bez prekonane nemoci)
e) (teoreticky) vyssi vekove skupiny se snazi lip chranit, bo vedi, ze maji vetsi sanci to dostat a pokud ano, tak i na horsi nasledky. Ale prakticky to zase az tak videt neni.

Kdyby tam bylo i to rozdeleni, z toho by se uz daly odvodit lepsi hypotezy.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16602
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » stř říj 27, 2021 17:09

Pripadu je o dva rady min celkove tj. ve vsech vekovych skupinach. To je tak velky rozdil, ze se da vysvetlit jen tim, ze imunita po prodelani je opravdu podstatne lepsi, nez po ockovani. Vcera jsem nekde narazil na info (link nemam), ze vychazi asi 20x lepsi. Z hlediska hospitalizace a tezkeho prubehu, lehky a bezpriznakovy byt muze.

Dava to smysl, podobne se chovaji i ostatni virozy. Pred par lety jsem zkoumal spalnicky (protoze jsem se s nima potkal na Bulovce, kde jsem byl s necim jinym) a tam jednoznacne vyslo, ze nejlip jsou na tom z hlediska imunity nejstarsi generace, ktere se jeste neockovaly, ale v detstvi to prodelaly. A nejhur lidi asi tak 10 let pote, co se zacalo ockovat. Protoze ti prvni se jeste potkavali s zivym virem, ktery zafungoval jako booster, ale postupne se temer vymytil a dalsi uz maji imunitu jen z ockovani a ta casem vyprchava. Proto zacal byt v nedavne dobe problem u ctyricatniku.

Jinymi slovy, ockovani je dobra az skvela vec, ale ma sve limity a je dobre je brat v uvahu. Jak jsem psal, kdyz je na vyber mezi ockovanim a prodelanim covidu, tak jednoznacne ockovani, ale kdyz uz ten vyber udela priroda za tebe a infekci prodelas, tak uz to vypada uplne jinak.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » stř říj 27, 2021 19:32

Ja Tvuj zaver v nicem nezpochybnuji. Jen jsem psal, ze vseobecna cisla mohou byt zavadejici - a to kterymkoliv smerem.

Protoze kdyz se podivas napr. na - verejne dostupne a casto publikovane- udaje o nakazenych/hospitalizovanych/na JIP/ventilace podle ockovani/neockovani (ano, nejsou tam rozdeleni podle prekonani covidu), tak je docela videt prave ten posun, ze u ockovanych se vekovy prumer posouva nekde az o skoro 20 let nahoru. A to je sakramentsky rozdil.
Stejne tak do toho promlouva pomer ockovani/neockovani (s prekonanou nemoci/bez) v dane vekove skupine.
Proste kdybys chtel komplexnejsi analyzu, potreboval bys mnohem jemneji strukturovana data.

Nevim, asi by se jeste stale daly stahnout datove sady, tm by se to mozna naslo. Ale ja na to nemam dost casu, abych se tomu venoval.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16602
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » stř říj 27, 2021 19:37

Samozrejme, ze kdyz chces zjistil treba ucinnost ockovani proti neockovanym, tak musis brat v uvahu rozlozeni procenta ockovanych podle veku, protoze se hodne lisi. A ne jak blbeckari "v nemocnici je 40 % ockovanych, ockovani nefunguje" :roll: Mne slo ale ciste o efekt prodelani infekce a tam to vypada dost presvedcive. Pro presna cisla bys potreboval udelat to same, ale i bez toho je jasne, ze imunita je podstatne lepsi. A pritom se nebere v uvahu #-o
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » stř říj 27, 2021 19:59

Zase bys to mel trochu pochopit - NIKDE na svete netusi, jake jsou dostatecne hranice protilatek tak, aby na zaklade nich se dalo neco urcovat.

No a v predchozich vlnach (kdy jeste nebylo ockovani) zase ne vzdy tak dobre (a s pomerne velkym rozptylem intervalu znovunakazeni) chranilo prekonani pred reinfekci, vcetne tezkeho prubehu i umirani. Nebyly to zase tak mala cisla tam, kde to poradneji sledovali (a meli spatnou i tu prvni vlnu).

Takze je tam urcite vice faktoru - klidne muze byt napr., ze ted nejvice rozsirene mutace se lepe organizmem "zachycuji" po prekonani covidu nez po ockovani, ktere bylo primarne pro jine mutace (o ockovani se nizsi ucinnost na deltu verejne vi a oficialne uznava).

Tech neznamych je spousta.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16602
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » stř říj 27, 2021 20:08

Vazne? A proc je teda v Rakousku uznavaji? Imunologove ovsem tusi, ze hladina protilatek neni podstatna, protoze pametova imunita je v pripade potreby vyrobi rychle znovu. Nekteri natvrdo pisou, ze prodelany covid znamena dostatecnou a dlouhodobou imunitu bez ohledu na protilatky. U priznakoveho prubehu urcite, ale mozna i u bezpriznakoveho.

Rozdil v nakazlivosti bude taky. Ockovani nevyrobi sliznicni imunitu, takze se vir zpocatku mnozi a ockovani muzou byt nakazlivi. Prodelana nemoc by mela vyrobit i sliznicni imunitu, takze je opet lepsi. Izraelci pracovali na vakcine, ktere se strika do nosu a ta by mela podchytit i tohle. Jaky je aktualni stav netusim.

Ano, neznamych je spousta, ale prijde mi absurdni brat ockovane jako zarucene neinfekcni a lidi po prodelane infekci jako nebezpecne. Pritom je to presne naopak.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » stř říj 27, 2021 20:50

mike píše:A proc je teda v Rakousku uznavaji?
Na to je protiotazka - A proc je Rakousko jedna z mala zemi, kde to uznavaji?

Tam si taky vytahli z klobouku nejake cislo a nikdo poradne netusi, jestli to mnozstvi fakt znamena jeste dostatecnou imunitu nebo ne anebo dokonce znamena az "prilis moc" imunity. Zkus si to dohledat - na toto opravdu neni zdaleka jednoznacny nazor ani tech opravdovych odborniku. Dokonce ani na to, ze i vysoke hodnoty protilatek nutne znamenaji dobrou imunitu a naopak (tuto cast vlastne rikas i Ty). Vlastne ani v tom nejsou uplne zajednou, jestli doopravdy musi znamenat pritomnost protilatek opravdove prekonani covidove infekce nebo kolik jich to uz znamena... Navic hladina protilatek muze byt (a casto je) hodne kolisava v case, takze jeden dalsi duvod, proc se spatne urcuje nejaka hranice.

Proste si nikdo (zase - zdaleka ne jenom u nas) moc netroufa zadnou hodnotu urcovat jako "bezpecnou" - a vzit si za to zodpovednost.
mike píše:prijde mi absurdni brat ockovane jako zarucene neinfekcni a lidi po prodelane infekci jako nebezpecne
Jasne, ta prvni cast je opravdu absurdni a nekde se uz na to prichazi.

Ale druhou cast jsi si vice-mene vymyslel. Ve vetsine krajin mas lidi (vetsinou 180 dnu) po prekonani infekce (ale tehdy potvrzene pozitivnim PCR testem!) zarazene do stejne skupiny jako ockovane (vetsinou taky 180 dnu po druhe davce). Ale ti, kteri to nemaji potvrzene PCR testem, tak holt maji smulu - viz vyse o proptilatkach. (Pricemz ale nezapominam na to, ze ani pozitivni PCR test nemusi znamenat infekci.)
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16602
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » stř říj 27, 2021 21:24

Psal jsi NIKDE na svete :P

Ano, jasne to neni, ale pro ockovani plati to same. Ockovani je prece k tomu, aby vytvorilo pametovou imunitu a zaroven pri nem vznikaji protilatky. Jejich hladina je velmi individualni, nekdo ma hodne, jiny malo, nekteri nic. Ale to uz se vubec nezkouma. Smysl to nedava, prodelana nemoc by mela byt minimalne na urovni ockovani. Pricemz jakakoliv hladina protilatek znamena u neockovaneho, ze covid prodelal, treba bezpriznakove. Tudiz je "ockovany".

180 dnu uz jsem psal driv. Jednak je to malo, ockovani je dvojnasobek nebo neomezene a jednak se to tyka jen tech, co byli podchyceni PCR testem. Lidi s protilatkama bude nekolikrat vic. A ano, PCR test neznamena nutne prodelanou infekci, zato protilatky ano. Tj. je to cele vzhuru nohama.

Co jsem cetl, tak az vlada estebackych diletantu skonci, tak nova chce protilatky prehodnotit. Snad se aspon tohle zlepsi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod lojzmen » čtv říj 28, 2021 21:34

Co jsem četl vyjádření Fialy, pokud jsem to správně pochopil, v "boji" proti kovidu "možná" přibude uznávání protilátek, jinak vše ve starých kolejích.

Ano, ty údaje o nakažených jsou velmi zkreslené, protože očkované nic nenutí jít na testy. A mohou šířít bez kontroly.

Údaje o hospitalizovaných považuji za výrazně pravdivější.
Uživatelský avatar
lojzmen
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1105
Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
Bydliště: Ostrava-Poruba

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » čtv říj 28, 2021 22:02

Uvidime. Jsem optimista a myslim, ze horsi, nez estebak a jeho poskoci, to byt nemuze, ani kdyby se hodne snazili ;-)

Myslim, ze udaje o hospitalizovanych jsou ted ty jedine podstatne. Jestli dojde k zahlceni nemocnic nebo ne. I tady jsem optimista a myslim, ze promoreni a ockovani se projevi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod Medak » pát říj 29, 2021 13:17

No to jsi tedy stanovil laťku ... ta se podlézt snad ani nedá:-))).
Ještě nedávno jsem naivně doufal, že to přeci musí být lepší ... včera jsem viděl složení té jejich skupiny a dnes si přečetl co Válek na to ... a musím zcela realisticky připustit, že to zatím vypadá na remízu. #-o

Jinak očkovaní vs neočkovaní jsou fakt super taškařice.
U dcery ve škole řádila riziková osoba/kontakt/nebo jak se tomu kua říká.
Neočkovaní padali do karky, včetně toho povinného PCR testu, očkovaní/otečkovaní chodili dál a ani nějaký test nebyl potřeba.
Pointa na závěr ... onou osobou byla PLNĚ naočkovaná profesorka.
To by mi fakt jeblo ...

Jako dělat z lidí 1,5 r blbce a furt se divit a brečet, že jim na to čím dál více lidí zvysoka ... to mi prostě hlava nebere.
Naposledy upravil sobb dne pát říj 29, 2021 20:48, celkově upraveno 1
Důvod: zrušena zbytečná citace předchozího příspěvku
Medak
nováček
nováček
 
Příspěvky: 170
Registrován: pon lis 2, 2020 17:56

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » pát říj 29, 2021 14:46

mike píše:No to jsi tedy stanovil laťku ... ta se podlézt snad ani nedá:-))).

Vsak tak jsem to i myslel ;-) Na druhou stranu, never say never. To same se rikalo o Praze a ted jsou lidi, co rikaji zlata Krnda. Protoze Hrib je neschopny stejne, ale navic hnusne arogantni hovado.

mike píše:Pointa na závěr ... onou osobou byla PLNĚ naočkovaná profesorka.
To by mi fakt jeblo ...

Njn, tohle je pruser. Chapu, ze na zacatku se optimisticky verilo, ze ockovani prenaseci nebudou nebo jen minimalne, ale realita je holt jinde a vi uz se o tom dost dlouho, tak bychom se podle toho meli chovat #-o

mike píše:Jako dělat z lidí 1,5 r blbce a furt se divit a brečet, že jim na to čím dál více lidí zvysoka ... to mi prostě hlava nebere.

I tady bych pouzil Hanlonovu britvu. Rekl bych, ze vetsinu z toho nedelaji schvalne, jen jsou proste tak blbi a neschopni. Estebak je sociopat, ktereho zajima akorat vlastni prospech a navic neschopny mikromanagor, co se do vseho sere a vsechno posere. S takovym nikdo rozumny pracovat nemuze, a tak mu tam zbyla jen ta banda patetickych poskoku. Nakonec, ten posledni vystrik rude mikiny mu pry nakukala ta na pohled velmi nehygienicka osoba, co ji udelali hlavni hygienickou.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod Medak » pát říj 29, 2021 16:21

Tak ono už se pokorně se slzou v oku vzpomíná na Béma. A jo, týká se to i mě ... i když tedy bez té slzy:-).
Z těch co přišli po Bémovi byla Adriana jasně nejlepší. Ač už má svoje roky, tak a luxusní nohy se fakt málokdy vidí. O:)

Copak ti šašci ve vládě, od těch bych nic nečekal. Ale třeba Schillerová mluví z cesty úplně běžně, Maláčová snad jinak mluvit neumí, ale obě to od řekněme odborné veřejnosti taky fest schytávají. U covidu když člověk slyší tu sbírku exotů z MeSES, tak si říká odkud spadli .. a na co.

A jak se z neočkovaných dělají škůdci lidstva a současně se taktně pomíjí, že očkovaný jde na test ve zcela výjimečných případech, bo jinak nemusí, nebo když už mu fakt něco je, takže ta čísla jsou úplně na vodě a ta nterpretace je čistě účelová ... to podle mne nemůže být náhoda, tomu nevěřím, to je prostě záměr.
Medak
nováček
nováček
 
Příspěvky: 170
Registrován: pon lis 2, 2020 17:56

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » pát říj 29, 2021 18:11

Zamer to byt muze. Aby se co nejvic lidi naockovalo, jakakoliv motivace se hodi. Nesouhlasim s tim a myslim, ze kdyby jednali na rovinu, tak budou vysledky lepsi. Jenze to uz od tenhle skvadry nikdo neceka, ale nova bude mit moznost. Uvidime.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49437
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » pát říj 29, 2021 20:17

Takovy maly field report...
Vcera cesta OV - Brno - Bratislava - Parndorf -Viden autem, potom Viden - OV vlakem.

Na dalnicnim prechodu do SK auta svedene do jednoho pruhu a spomaleny prujezd, ale Policia SK tam nebyla. Dalnicni prejezd mezi SK a A zato rakusane ve velkem kontrolovali - u kazdeho jednotlive covid pas (kdo nemel, tak asi test a vyplneni formulare). Byla tam fronta, po nejake dobe jsem stihl vystoupit, zajit dopredu a koupit ve stanku uz na A strane dalnicni znamku a jeste se vratit na pet minut do fronty.
S tim asi bude treba pocitat i na CZ/A hranicich.
Ve vlaku do CR nikdo nic.

A ted report o dodrzovani opatreni. V Pardnorfu v Outletovem centru lidi spousta, respiratory jsou povinne v celem arealu, samozrejme i v obchodech, krome samotneho jidla a piti. Lidi bez respiratoru venku v arealu tak tretina. V obchodech drtiva vetsina mela, ale naslo se i tak dost lidi, kteri vubec ani vevnitr nemeli - neprekvapive, silna vetsina z nich mluvila cesky :twisted:. Prodavace jsem nevidel ani jednoho, ze by respirator nemel radne nasazeny.

Metro Viden - KAZDY mel respirator, na nose i ustech. Hauptbahnhof, v case nejvetsi spicky, tj. lidi hodne - taky jsem si nevsiml, ze by se tam krome jidelni zony na lavickach nekdo byl bez respiratoru, vcetne nastupist. Ve vlaku do Cech - uz od Vidne v mem vagonu (velkoprostor) tak tretina lidi bez respirtoru nebo jej meli zaveseny na krku nebo jen na jednom uchu, kupodivu prakticky vsichni takovi mluvili cesky. Co me prekvapilo, dokonce i vsichni Polaci respirator meli. Jestli si nekteri nasadili pred pruvodcim, jsem nekoukal, zrovna jsem mel hovor. Ale uz na ceske strane kdyz sla pruvodci, tak kolem mne si to "bezrespiratori" nasazovali - i kdyz jen rousky, zadny respirator -, po jejim vzdaleni se o 2-3 rady zase dali doluk, ale zustalo i par lidi beze vseho. Pruvodci nikoho neupozornila.
Ale kdyz zacali nastupovat lide na ceskych stanicich, tak pulka novych uz byla bez respiratoru nebo s respiratorem na krku (tj. ani usta ani nos). V OV pri vystoupeni klasika, jako vzdy, kdyz jdu pro manzelku - vyrazna vetsina lidi vystupovala uz bez respiratoru (nevim, jestli je predtim meli) ve vsech vagonech (jsem sel pres cele nastupiste, bo jsem spechal na bus a tudyma je to kratsi).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16602
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

PředchozíDalší

Zpět na Outdoor a zdraví