Koronavirus

[mike]

14968, to bylo tesne, 15k tedy az zitra a v patek zahajujeme priblizeni k Marsu.

[mike]

Prehledne a nazorne podany vypocet pravdepodobnosti setkani z nakazenym: Stačí jen pár lidí a riziko nákazy vyletí. Matematika pandemie je zrádná

Spocitejte si pravdepodobnost, ze nekdo nakazeny je v superhyper, kde prave nakupujete. A nebo radej ne, mohli byste umrit hlady

[ketrin]

A znáte tohle?
https://www.nihilistanabalkonu.cz/l/cov ... AvKhd8s-oo

[apuka]

Jo, to je moc pekny clanek.

[apuka]

Apuka zas prehani I Flegr pocita tak s trojnasobnem nakazenych, takze tak 30 - 40k denne. Aktivnich pripadu neni 200k, ale 118k. Smrtnost ze skutecnych pripadu nebude 0.7 %, ale mensi, protoze nikdo nikde skutecny pocet pripadu nezna.

Apuka vubec neprehani, jedine si nevsiml, ze dnes zrovna uvedli celkovy pocet nakazenych a ne aktualni pocet ( ) bo to psal ve spechu. K tomu pocitani jsem se primel na zaklade tohoto clanku o jedne studii, kde pocitali s umrtivmi a odhadovanym procentem u Covidu, bohuzel je to placene, ale myslim, ze se daji najit podobne uvahy i jinde, hlavne v zahranici. A k velice podobnym hodnotam dosel i jiny tym, ktery pocital a druhou relevantnejsi hodnotou, poctem hospitalizovanych, ale tam je to hur spocitatelne, protoze se podminky hospitalizace meni.

Ale kvalifikovany odhad mrtvych na nase (CR) pomery vychazi na tech 0,7% - ze proc, mas v tom clanku COVID a matematika na linku od ketrin (precteni dooporucuji, i kdyz je dlouhy a obcas zdlouhavy), pouzivaji to celosvetove. Proc a jak se pocita, mas v teto studii, je to ale kvalifikovany odhad. Potom musis pocitat posun dozadu, umrti prichazi v prumeru cca 4 tydny po nakazeni - proto jsem to posouval zpet o 2-3 tydny (kvuli srovnani s poz. testovanyma, kde je v prumeru tyden posunu, ale klidne se da posunout i o ty 3-4 tydny, kdyz se nechce primo srovnavat, to ale vyjde jeste hur). Takze ty cisla kdyz nesedi, tak by mely byt spise vyssi.

Jak jsem psal, jedine, co nesedi, je aktualni pocet nemocnych, takze s tim nasobkem je treba vynasobit ne 200.000 ale 113219. To vyjde nekde mezi 500-560 tisic aktualnich nakazenych (pocitam k utery).

Je jasne, jsou to vsechno jen a pouze odhady a vice-mene matematicke modely. Do toho zasahuje mnoho veci, ktere se nedaji tak lehce zachytit. Ale jako zakladni model mi to vychazi docela rozumne. Skutecnost muze byt lepsi i horsi, ale nebude to asi nijak vyrazne jine.

Protoze je ten clanek placeni, tady mas par vynatku. Omlouvam se, ze to bude trochu delsi.
Prvne tady mas graf aktualnich a z poctu mrtvych spocitanych hodnot.

„Můj střední odhad je, že infekci teď šíří 200 tisíc lidí, PCR pozitivních by tedy bylo ještě víc,“ řekl ... odborník na modelování Jan Kulveit z Univerzity v Oxfordu. To může být jedním z rozhodujících důvodů, proč se aktuálně epidemie vymkla kontrole.

Jak ale skutečný rozsah epidemie ve společnosti zjistit, když se na čísla z testů a trasování nelze tolik spoléhat? Virolog Pavel Plevka a biofyzik Robert Vácha přicházejí s novým úhlem pohledu, který pomáhá objasnit některé otázky z minulosti a dává mimo jiné návod i pro budoucí rozvolňování opatření. Klíčem je podle nich počet úmrtí na covid-19.

„Pro vyhodnocení skutečného rozšíření nového typu koronaviru můžeme využít alternativní ukazatele, jako jsou počty hospitalizovaných, počty pacientů vyžadujících podporu dýchání nebo počty úmrtí,“ vysvětlují autoři s tím, že první dva jmenované ukazatele je těžké interpretovat, jelikož se pravidla pro zařazení pacientů do těchto statistik mění. „Naproti tomu, pro úmrtí zůstává definice neměnná,“ vysvětluje Plevka, proč analýza využívá právě počty úmrtí.

Naprostá většina nakažených se vyléčí, určité procento lidí ale na covid-19 umírá. V populaci s věkovým složením, jako má Česká republika, to podle Světové zdravotnické organizace vychází na 0,7 % nakažených. Ti podlehnou onemocnění průměrně čtyři týdny poté, co se s virem setkali.

„Z aktuálního počtu zemřelých tedy můžeme dopočítat, kolik lidí se ve skutečnosti nakazilo o čtyři týdny dříve,“ vysvětluje virolog Pavel Plevka. Nutno dodat, že ve vykazování počtu nakažených nemocnicemi mohou být chyby, které v datech vytváří šumy, na celkovém trendu to ale podle expertů nic nemění. Navíc stoprocentně spolehlivá čísla k ruce nemáme.

To však podle Kulveita neznamená, že bychom měli přestat sledovat údaje o potvrzených nakažených – pomáhají vytvářet představu o reprodukčním čísle R, tedy o rychlosti, kterou se nákaza šíří. „Počet úmrtí je spolehlivý ukazatel. Ale stavu před měsícem. Pro úvahy, jak opatření fungují, to je moc pomalé,“ podotýká Kulveit.

Pohled „zpětným zrcátkem“, podle počtu úmrtí na covid-19, ale nabízí při srovnání s oficiálními čísly z testování nový obrázek o vývoji epidemie.

Pozoruhodný je už samotný její začátek: v březnu, kdy Česko s napětím zaznamenávalo první oficiální případy covidu-19, bylo v zemi ve skutečnosti téměř třicet tisíc lidí nakažených koronavirem.

„Počty úmrtí o čtyři týdny později ukazují, že na začátku epidemie bylo množství infikovaných mnohonásobně podhodnocené. Už v únoru byly v České republice tisíce nakažených, přestože testování pomocí PCR identifikovalo pouze jednotky případů,“ upozorňují vědci v analýze. V průběhu března pak bylo případů ve skutečnosti desetkrát víc, než ukazovaly počty těch potvrzených.

„Zpětně můžeme říci, že bylo dobře, že vláda zavedla plošná karanténní opatření, protože virus byl v populaci mnohem rozšířenější, než naznačovala data z testování,“ hodnotí opatření Pavel Plevka.

/... rozebira se cca, ze v lete pomohlo trasovani.../

V půli srpna ale přišel zlom. Na jednoho zachyceného pozitivního najednou začalo vycházet tři až pět dalších infikovaných lidí, které se nepodařilo dohledat a poslat do karantény. Právě nárůst počtu přenašečů podle vědců v srpnu umožnil zrychlené šíření viru v září a říjnu.

„Je možné, že to byli lidé, kteří se vraceli z dovolených,“ upozorňuje Plevka. „Když docházelo k přenosu viru v Česku, bylo pro hygienické stanice možné tyto infekce trasovat, protože ti lidé měli historii a známé kontakty. Ale když se někdo nakazil v zahraničí, přijel a byl bez příznaků, nebylo možné šíření viru podchytit. To dost možná přispělo ke zhoršení situace,“ vysvětluje vědec.

Jasným ukazatelem, že se v Česku epidemie vymkla kontrole, je pak podíl pozitivních výsledků testů: ve druhé půli srpna a na začátku září to bylo průměrně 5,5 procenta všech PCR testů, koncem září a začátkem října už byl pozitivní každý desátý a pak i každý třetí testovaný.
Přečtěte si také
Koho léčit, a koho už ne. Některé věci bohužel už z biologické podstaty opravit nelze, říká lékař Balík

„Je tedy pravděpodobné, že se v současnosti pomocí PCR testování daří identifikovat ještě nižší procento infikovaných než v srpnu a na začátku září. Listopad bude pro české zdravotníky velmi intenzivní,“ říkají oba odborníci.

Cestu, jak ke svým poznatkům došli, schvaluje i další oslovený expert, ekonom Jakub Steiner z CERGE-EI a univerzity v Curychu. „Jde o rozumnou analýzu poměru zachycených a nezachycených infekcí. Podobnou dělala matematička Lenka Přibylová z Masarykovy univerzity, a dochází k podobným závěrům. Místo úmrtí používá hospitalizace, ale myšlenka je stejná: předpokládá, že procento hospitalizací je konstantní, a tedy podobně jako Plevka může z pozorovaných hospitalizací dopočítat skutečné toky infekcí,“ vysvětluje Steiner a potvrzuje, že oba týmy docházejí k závěru, že schopnost státu nalézat infikované v září a říjnu notně klesala.

„Našimi výpočty dostáváme i velmi dobrou metriku pro porovnání krajů v čase. Jednoduše řečeno, vidíme, v kterém kraji dochází do nemocnic poměrně víc osob, které nebyly předem odhaleny PCR testy. Tři různé datové sady ukazují, že právě Jihomoravský kraj je v porovnání s ostatními kraji velice špatný,“ upozorňuje Lenka Přibylová.

Odhadovat skutečné případy nakažených z hospitalizací či úmrtí je podle Jana Kulveita, experta na modelování z Univerzity v Oxfordu, relativně běžná věc. „Korektnější metoda je v obou případech použít nějaké statistické distribuce času do testu a času do smrti než prostě vzít jeden časový posun,“ podotýká Kulveit, podle nějž je otázkou, zda berou brněnští vědci posun správně, protože je třeba odečíst dobu do testu.

[apuka]

Ted bych jeste nejake Pirky a Smuclery poslal na par dnu do Polska.

Sice Polsko nema az tak zavratne cisla pozitivnich, je dobre vedet, ze oni ted jsou pry na "jarnim svedskem" modelu testovani - testovat se smi pouze lidi, kteri maji alespon ctyri (! ) zavazne priznaky charakteristicke pro COVID. Nedavno to uz priznali verejne.

[mike]

https://www.nihilistanabalkonu.cz/l/covid-a-matematika-aneb-koho-poslouchat-a-koho-neposlouchat-v-casech-pandemie/?fbclid=IwAR2AwG0UgLkTCc1tFi8Tc3_FqbN_I_2zF0MYakhH7bfR6kFF2AvKhd8s-oo

Jj, pekny clanek. Jedina chyba je v tom, ze ti, kteri se zajimaji tohle uz vedi a ti, co by si ho meli precist, si ho neprectou. Kdyz se k nemu nahodou dostanou, tak ho nedoctou, kdyz ho nahodou doctou, tak ho nepochopi a i kdyby ho nahodou pochopili, tak mu neuveri. Protoze nechteji.

Epidemie se dá ukočírovat i bez drastických opatření. Nemusí to být sinusoida, ale velmi mírně stoupající přímka. Bez velkých zákazů, bez velkých dopadů na ekonomiku, bez velkých ztrát na životech. To bychom ale nesměli být úplní pitomci. O to větší je škoda, že úplní pitomci jsme.

Amen. My se proste o ta kamna musime spalit sami. Jako, Bergamo je pekne mesto, ale prece nejsme Cinani, abychom si u nas budovali kopii...

Apuka vubec neprehani...

Akorat mu vysel dvojnasobek. Co je, uznavam, na jeho standard dost malo, protoze normalne prehani radove

Co se smrtnosti tyce, tak 0.7 % je spis horni odhad. Nahoru jit muze a bohuzel asi pujde po zhouceni zdravotnictvi. Summary z clanku v odkazech z clanku vyse:

In summary, according to the interim results of the study, the proportion of infected persons in Gangelt ranges between 12% and 18%, the average lethality is between 0.31% and 0.47%, the most probable lethality is between 0.26% and 0.4% and the range of lethality is between 0.12% and 0.87%. These figures correspond very well with the findings on the “Diamond Princess”, where the lethality rate was given as 0.5% and the probable range for lethality as 0.25% to 0.75%.

No a jinak nosis sovy do Athen, to co citujes, uz davno vim Ja se totiz zajimam. Pro ostatni to ale zajimave byt muze, takze OK.

[apuka]

Akorat mu vysel dvojnasobek.

Vsak jsem psal, ze to nebylo zadne prehaneni, ale prachobycejna chyba, preklep.

Myslim, ze mnohem dulezitejsi jsou ty dalsi veci, z nich uz si muze kazdy udelat svoj propocet.

[ret255]

Co si myslite o tomto?
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_klf

Pred par dnami nikto nevedel, ze by malo byt nejake plosne testovanie, vcera uz bolo na vazkach ci namiesto plosneho testovania zvolime lockdown ako u vas, dmes prisli s tym ze lockdown spoja s testovanim.

Najhorsie na tom budu na orave a v Bardejove, tam vraj ma byt uplny zakaz vychazdania, ak clovek nebol na teste. To si celkom neviem predstavit co tam budu v podstate uz od dnes ludia robit, asi kazdy kto mal ruky a nohy siel nakupovat. A u nas zajtra to nebude o nic lepsie, nieco ako u vas vcera, no mozno este horsie, to bude premorovania.

Tie opatrenia sa u nas vydavaju rychlostou svetla a hlavne u nas nie je niekto ako Primula kto rozhoduje ale premier sa pasoval do role epidemiologa, presne ten s trochu vysinutym uskrnom.

Ale zasa netreba sa mu cudovat, lebo sk ma to zdravotnictvo naozaj o dost horsie ako v cechach, napr nasa Zilinska nemocnica uz roky nema infektologicke lôzkove oddelenie, vzdy to suplovala len neurologia, ale teraz musia improvizovat, inac vzdy vozili ludi do Martina alebo Ruzomberka, zo Ziliny! Tieto nemocnice su ale samozrejme preplnene pacientami z Oravy.

Taktiez plati ze na testovanie nemsia ist ludia nad 65 rokov, rodicov mam tesne pod touto hranicou a veru moc sa im nechce, aj tak vecsinou su iba doma a max idu 1-2x do tyzdna na nakup. Takze zvazuju, ze budu v karantene, nameisto toho aby isli 2x na pretestovanie, aj ked neviem presne ako to chce niekto kontrolovat ci je niekto kto nesiel na testovanie v karantene alebo nie, samozrjeme vtedy budem musiet chodit na nakupy za nich.
No a na koniec samotne testovanie, vraj nemôzu testovat vonku, ak by bolo vlhko alebo co, takze vecsinou to bude vnútri, este zvazujem kde by bolo lepsie sa dat otestovat ci na sidlisku kde zije vecsie mnoztvo dôchodocov, ktory nepojdu na testovanie, ale zasa je to v skole kde je viacej volebnych obvodov a teda viac ludi, vs dedina, kde je asi iba jeden obvod, ale zase ludia tu vobec nenosia ruska, a cele to absolvovat 2x.

[mike]

To je... zajimave.

Ještě přísnější pravidla budou platit pro čtyři nejpostiženější regiony na severu a východě země, a to Námestovo, Trdošín, Dolný Kubín a Bardejov. Tam bude platit úplný zákaz vycházení, pokud se člověk neprokáže negativním testem. S ním bude moci na nákup, do lékárny či vyvenčit psa.

Bez negativniho testu maji umrit hlady? A kde ho vlastne maji sehnat, kdyz testovani bude az tyden po vyhlaseni, jestli to chapu spravne?

No a na koniec samotne testovanie, vraj nemôzu testovat vonku, ak by bolo vlhko alebo co, takze vecsinou to bude vnútri, este zvazujem kde by bolo lepsie sa dat otestovat ci na sidlisku kde zije vecsie mnoztvo dôchodocov, ktory nepojdu na testovanie, ale zasa je to v skole kde je viacej volebnych obvodov a teda viac ludi, vs dedina, kde je asi iba jeden obvod, ale zase ludia tu vobec nenosia ruska, a cele to absolvovat 2x.

To vypada jako pokus o hromadne promoreni... Ze vy nas nakonec chcete trumfnout?

[ret255]

V týchto styroch okresoch by sa malo prave zacat testovat uz od soboty? s otaznikom, elbo ani sam neviem, lebo pred tym hovorili nieco o 25-28 oktobra, ako vravim doslova nas bombarduju informaciami. Co plati teraz nemusi zajtra rano.

A premier je uz ako Trump, vsetky svoje vyhlasenia robi cez facebook, kazdeho si tam podava, dokonca ak chcete vediet prve vysledky testovania kadzy den, tak na stranke mz ich hladate zbytocne, unho su prve, teda ak sa mu zachce ich tam dat. a po pol hodke sa zverejnia na oficialnych strankach, proste si v tom bahni ten clovek.

No to bez pochyby vás tromfneme, len to bude skôr zle ako dobre. najhorsie je ze teraz to vyzera vsetko paradne, lockdown, testovanie, ale v skutočnosti tipuje sa toho testovania zucastni tak 30, max 40% populacie a to ani nechcem videť ten logisticky chaos okolo toho, v cine co to robili pri tých velkých mestách ako wuchan, testovali 24h denne niekolko dni a to testovanie bolo hlavne pcr, zdravotnici boli v stanoch, ludia vonku a iba cez take male otvory vystrcili spajlu a urobili odber, u nas idu premorovat, stale neviem ci sa toho odberu zucastnim, lebo tiez pracujem z domu,nie som, teda dufam nakazeny, a aky to bude mat vyznam sa dat otestovat, jedine ze by sa nas dobrovolne pokusali nakazit.

Keby niekoho zaujimalo, tak tu je odkaz ako to bude od soboty vyzerat:
https://www.mosr.sk/data/files/4158_ks_ ... 22_0v1.pdf
a nieco k testovaniu
https://www.mosr.sk/48226-sk/informacie ... -covid-19/

[mike]

napiš jim, jak navrhují to řešit
že je teď rizikové chodit na poštu resp. posílat to nechceš, jestli si to nějak vyzvednou

Dohodli jsme se tak, ze je mozne to zpatky poslat pres Zasilkovnu. Vygenerovali mi stitek, ktery nalepim na tu krabici a prinesu ho tam, kde jsem si to vyzvednul, to je v pohode.

případně že by sis jeden balík nechal
(kdyžtak bych si těch nadbytečných 6ks od tebe odkoupil)

Tri neotevrene baliky jim vratim, ten otevreny si necham cely. 6 kusu navic asi pouziju sam, puvodni idea byla 4 na zkousku a pak kdyz tak objednat dalsi. Uvidim, nejdriv je musim vyzkouset, to asi az v nedeli.

Jako druhou variantu mi nabidli 15 % slevu na vsechny, coz je malo, o 50 % bych uvazoval.

No a jinak samozrejme hygienicka pravidla nejsou problem, kdyz jde o ne, jen kdyby to chtel clovek v zakonne lhute vratit Pry jde ale jen o otevrene a pouzite zbozi a formulace na webu zkontroluji (za cas se schvalne kouknu).

[mike]

A premier je uz ako Trump, vsetky svoje vyhlasenia robi cez facebook, kazdeho si tam podava, dokonca ak chcete vediet prve vysledky testovania kadzy den, tak na stranke mz ich hladate zbytocne, unho su prve, teda ak sa mu zachce ich tam dat. a po pol hodke sa zverejnia na oficialnych strankach, proste si v tom bahni ten clovek.

U nas to zase Prymula dava prvni na Twitter. Z vasich dvou premieru je ale furt stokrat lepsi posuk u vas, nez sociopat, co jste nam ho vyexportovali

No to bez pochyby vás tromfneme, len to bude skôr zle ako dobre.

No moment, best in covid jsme my Neboj, jestli to zvladnete, tak to u nas okopiruji.

najhorsie je ze teraz to vyzera vsetko paradne, lockdown, testovanie, ale v skutočnosti tipuje sa toho testovania zucastni tak 30, max 40% populacie

To by ale nevadilo, kdyby zbytek byl 14 dni zavreny. I tak by to mohlo mit efekt slusny, kdyz se teda provedeni nepodela, coz asi podela

u nas idu premorovat, stale neviem ci sa toho odberu zucastnim, lebo tiez pracujem z domu,nie som, teda dufam nakazeny, a aky to bude mat vyznam sa dat otestovat, jedine ze by sa nas dobrovolne pokusali nakazit.

Kdyz si vezmes aspon FFP2 respirator a nebudes tam nekde stat ve fronte hodinu, tak mas slusnou sanci.

[ret255]

Kdyz si vezmes aspon FFP2 respirator a nebudes tam nekde stat ve fronte hodinu, tak mas slusnou sanci.

Ved prave:

POSTUP TESTOVANIA NA ODBERNOM MIESTE:

Po vstupe do odberného miesta si vydezinfikujte ruky. Dezinfekčné prostriedky budú na mieste k dispozícii.
ADMINISTRATÍVA

Následne Vás čakajú jednoduché administratívne úkony – určenému pracovníkovi sa preukážete občianskym preukazom, osoby od 10 do 15 rokov sa preukážu preukazom poistenca,
Vypíšete formulár potrebný na registráciu,
Po registrácii dostanete pridelené číslo a vreckovku.
ODBER

Zdravotníkovi odovzdáte pridelené číslo,
Zdravotník Vám následne odoberie vzorku z nosohltana jemnou tyčinkou.
ČAKANIE NA VÝSLEDKY

Na výsledky počkáte vo vyhradenom, vydezinfikovanom priestore.
ODOVZDANIE VÝSLEDKOV

Zdravotník Vás privolá podľa prideleného čísla k pracovisku,
Opäť predložíte zdravotníkovi občiansky preukaz,
Zdravotník vypíše certifikát, kde vyznačí výsledok Vášho testu,
Zdravotník Vám odovzdá certifikát v zatvorenej obálke, kde bude poučenie, čo robiť v prípade negatívneho a pozitívneho výsledku,
Odchádzate z odberného miesta, v prípade pozitívneho výsledku do domácej 10-dňovej karantény.
Odporúčame zúčastniť sa aj na druhom kole celoplošného testovania.

Pripominam, ze vyhodnotenie testu trva minimalne 30minut, dovtedy mam ako zosta zatvoreny s dalsimi osobami v nejakej vydenzifikovanej meistnosti? Viac otaznikov ako odpovedi.

[mike]

Keby niekoho zaujimalo, tak tu je odkaz ako to bude od soboty vyzerat:
https://www.mosr.sk/data/files/4158_ks_ ... 22_0v1.pdf
a nieco k testovaniu
https://www.mosr.sk/48226-sk/informacie ... -covid-19/

Vis co? Mne se to libi. Vyhrady bych sice mel, ale kdyz to srovnam s tim bordelem u nas... Tohle je strucne, jasne a dava to smysl. U nas ted fakt nevim, kdy a kde mam nosit rousku, ktere obchody jsou zavrene a ktere ne atd.

Tohle by mi celkem vyhovovalo

Výnimky zo zákazu vychádzania mimo bydliska bez testu
• v čase od 01.00 do 05.00 hod.

Zato tohle fakt ne, nejbliz mam Lidl
• najbližšie potraviny
Ale to bych mozna ukecal na to, ze Lidl nejsou potraviny a navic je to proti zenevskym konvencim

U testovani vidim jediny zasadni problem tady: Na výsledky počkáte vo vyhradenom, vydezinfikovanom priestore.

Jinak tam ale je: Kde to bude možné, bude testovanie prebiehať vo vonkajšom prostredí.

[sobb]

Co si myslite o tomto?
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_klf

Na rozdíl od mika nic dobrého. Diktatura? Nepřekvapí mě, když to bude co nevidět také u nás.

[mike]

Vsak tohle je taky puvodni smysl diktatury. V dobach krize na omezeny cas. Diktatorem samozrejme musi byt kompetentni a schopny clovek (a ne ten nas debil). No a kdy jindy, kdyz ne ted. Jsme v tezkem pruseru, jen to jeste neni uplne videt.

U nas je sance, ze se jim to vubec nepodari zorganizovat

No a jinak jsem na Slovensko hlavne zvedavy. Pokusy na lidech jsou vzdycky zajimave

[sobb]

Fajn, neměla jsem na mysli období starého Říma Toto není válka, i když to ti naši hňupci rádi válkou nazývají.
Tohle už je prostě fakt moc. Za průser si můžem sami.

[ret255]

V prvej vlne si vraj zobrali poradcov z Taiwanu, tak mozno aj pri tomto testovani to islo odniekial z vychodu.

V casoch kriz sa vzdy zavadali taketo diktatorske kusky, takze nic vynimocne.

Mna skôr na vasom pristupe k pandemii zarazila v lete jedna vec "zrusenie nosenia rusok vo vnutornych priestoroch" , to mi proste hlava nebere, my sme ich mali a v podstate mame povinne vnutri od 13 marca az doteraz bez prerusenia.

[mike]

@sobb: valka to neni, ale krize jo. Jde o princip reseni a diktatura je jedna z moznosti

Jo, muzeme, ale to je ted plat prtny. Nejdriv se z tech sracek musime dostat a moc moznosti uz neni. Pokud nejake vubec jsou.

Mna skôr na vasom pristupe k pandemii zarazila v lete jedna vec "zrusenie nosenia rusok vo vnutornych priestoroch" , to mi proste hlava nebere

Nejsi sam, ale za timhle je ten vas debil a jeho PR tym. Kreten vyhlasil vitezstvi nad covidem

[sobb]

Vy tohle fakt berete? I když - může to být tím, že jste to už na jaře zažili. Člověk si asi postupně zvykne a přijde mu to normální.

[mike]

Jak to myslis, bereme? Normalni to samozrejme neni, letos je asi ten nejmin normalni rok, co jsem kdy zazil a to pamatuju Cernobyl

Resp. co bys vlastne chtela delat? Vyresit to lehkyma omezenima se dalo, ale na to uz je davno pozde. Na pricetnost a odpovednost lidi se spolehnout nemuzes. Predali jsme kontrolu nad situaci viru a bud to tak muzeme nechat se vsemi dusledky nebo se ji pokusit vzit zpatky. Oboji bude strasne drahe a tim nemyslim jen penize. Jsou situace, ktere nemaji dobre reseni, jen spatne a horsi.

Slovensky pokus je zajimavy. Ne ze bych se ho chtel zucastnit, ale jako vnejsi pozorovatel jsem fakt zvedav, jak dopadne. Ber to jako pozorovani divneho zviratka, to mas prece rada

[mike]

Ocituju se na pavprocha

Vis co? Mne se to libi. Vyhrady bych sice mel, ale kdyz to srovnam s tim bordelem u nas... Tohle je strucne, jasne a dava to smysl. U nas ted fakt nevim, kdy a kde mam nosit rousku, ktere obchody jsou zavrene a ktere ne atd.

protoze to mozna spatne vyznelo, aspon sobb to asi pochopila jinak. Nemyslel jsem tim, ze by se mi libilo to narizeni jako takove, ale jeho forma. Strucne, jasne a jednoznacne. Kazdy, kdo se naucil aspon cist, by mel vedet, co muze, nemuze a kdy. Plus vnitrni logika, kdyz prijmene, ze tohle je potreba, tak do dohromady dava smysl.

U nas je pravy opak. Narizeni, ktera si kazdy muze vylozit podle potreby (2 m, WTF?) plus seznam vyjimek delsi nez telefonni seznam. Tomu neni rozumet, nedava to smysl a je to nevymahatelne, tudiz v podstate k nicemu.

Po delsi dobe je ve stredu min pozitivnich, nez v utery. 14151 proti 14968. Asi to nic neznamena, vcera to byl dost skok a navic taky extrem v pomeru pozitivnich k testovanym, 34 %. Nemelo by se testovat 44000 za den, ale aspon 200000.

[mike]

Právě on vyhlašuje nejpřísnější opatření: Pod rouškou tmy si Prymula bez roušky vyrazil do restaurace!

TVL, to je debil, to snad neni mozny... PRchal bude mit dneska perny den

[Etheric]

Na SK prý povoleno venčit psa max 100m od baráku. Tvl, jak bych měl při takový vzdálenosti vyvenčit psa? Je mi líto všech psů žijících v paneláku, zejména border kolií a podobně živejch plemen, psi budou znuděný, nevybitý a bude to na ně mít horší dopad, než na lidi

[Etheric]

Před chvílí ve veřejné výkrmně, kde jsou uzavřeny stoly a funguje jen jako takeaway:
Za pultem baba s rouškou "na kokota", bez rukavic, než jsem si vzal a zaplatil dva rezně, 2x zakašlala, přičemž se pokaždé otočila a kašel směřovala na své předloktí.

[ret255]

Na SK prý povoleno venčit psa max 100m od baráku. Tvl, jak bych měl při takový vzdálenosti vyvenčit psa? Je mi líto všech psů žijících v paneláku, zejména border kolií a podobně živejch plemen, psi budou znuděný, nevybitý a bude to na ně mít horší dopad, než na lidi

Maju v tom bordel, na jednej strane môzes vencit iba 100m od domu a zase mas umozneny volny pohyb po prirode v ramci okresu, takze...
V ramci mesta a velkych miest si to moc neviem predstavit.

[scinkk]

Tie opatrenia sa u nas vydavaju rychlostou svetla a hlavne u nas nie je niekto ako Primula kto rozhoduje ale premier sa pasoval do role epidemiologa, presne ten s trochu vysinutym uskrnom.

To mame stejny. Ted uz trochu Babis zalezl a snad uz do toho prestal zapojovat svuj "selsky rozum" a nalady na jeho FB, a radsi se za opatreni moc nehlasi, obcas jen ukaze nejakou tabulku nebo graf, aby vsem bylo jasne, ze na tom nejsme zas tak spatne, jako nekde jinde, treba absolutni cisla umrti za cely rok v ruzne velkych zemi. Nebo kdyz se chce pochlubit, jak je skvely, pac osobne zajistil velkou objednavku posteli od Linetu a za to bysme mu zrjeme meli tleskat.
A navic tu treba nebudeme mit Prymulu dlouho I kdyz, v ANO se nikdy neodstupuje

Popravde ja bych asi na testovani nesel, pracuji z domova, netusim, jakym zpusobem bych mohl byt vic karantene nez jsem ted. Podobne bych tam urcite treba neposilal svou babicku, ktera nachodi ani nakupovat.

Zato tohle fakt ne, nejbliz mam Lidl

Sice jsem tu psal, ze mi prijde, ze jsou politici uplne odtrzeni od reality, ale to, ze si nepripusti, ze mezi nami jsou i lidlofobni obcane, bych jim odpustil

[apuka]

Vy tohle fakt berete?

Jsou situace, ktere nemaji dobre reseni, jen spatne a horsi.

@sobb: Bohuzel, ted jsme ve stavu, kde (viz citovany mike) uz neni zadne dobre reseni. Ano, mohlo se to resit pomerne jednoduse, mozna by stacilo nechat pouzivat rousky vsude, kde to bylo treba - ale tady se muselo oslavovat, ze se rousky uz nemusi nosit, jedny jako vitezstvi nad Covidem, druzi jako vitezstvi nad blbosti vladnoucich. Proste jsme se chovali tady jako narod idiotu, kteri nevidi na spicku nosa. A pro jistotu jsme museli udelat male "stehovani narodu" k mori.

A, bohuzel to tak musim rict, ted by v CR bylo nejlevnejsi, nejrychlejsi a nejsetrnejsi ke vsemu moznemu (a taky s nejmensim poctem mrtvych) udelat totalni lockdown, uzavreni republiky se zakazem vychazeni tak na min 4-6 tydnu (14 dnu vubec nic nevyresi, to je jenom "jedno nakazeni"). Vsechny ostatne "reseni" budou trvat znacne dele, budou mit mnohem vetsi ekonomicke i jine dusledky. A uplne nejvetsi dusledky bude mit, az to dojde do nuceneho zivelneho lockdownu bez jakehokoliv rizeni.
Jenze ten lockdown se tady nikdo neopovazi udelat, protoze vsichni jen doufaji, ze vsechna derava opatreni s milionem vyjimek jim neco zpomali. Ani se netreba koukat na Prymulu v restauraci ale staci se projit chvili venku - je neskutecne, jak velka cast lidi ma jak otresne matematicke znalosti. Neumeji pocitat ani do dvou a odhad vzdalenosti 2m je u nich podhodnoceny az na uroven par centimetru . Proste se s takovyma lidma neda spolehat na to, ze jakakoliv rozumna opatreni pocitajici s rozumem lidi mohou u nas uspet.

A k tomu je to blbe, ale ted uz ani nahodou nepomuze zadne jasne vysvetleni ani uprava pravidel na jasnejsi - mnoho, opravdu mnoho lidi na to stejne bude kaslat.

Za pultem baba s rouškou "na kokota", bez rukavic, než jsem si vzal a zaplatil dva rezně, 2x zakašlala, přičemž se pokaždé otočila a kašel směřovala na své předloktí

Predvcerejsek, plne nakupni centrum. Chlapek s rodinou pred obchodem, vzorne nasazene rousko. Najednou si rousko zesune na krk a dvakrat si poradne kychne do dlane. Nasadi si rousko, vejde do obchodu - a zacne tam prehazovat (kouknout a hodit zpet) jednu vec za druhou v stojanech na slevnene zbozi u vchodu, stejne jako mnoho jinych pred nim a za nim.

Den predtim, podvecer Avion SHopping Park, parkoviste, vedle je inline draha a hriste. Plati zakaz zhromazdovani nad 6 lidi, sportviste maji byt uzavrena. Na hristi je asi 20 chlapu (dospelych) a hraji si tam futbalek. A protoze je pritmi, tak maji obsluhou nad hristem zaple umele osvetleni.
Cca 350-400m odtud maji uredovnu meststi policiste s primym vyhledem na sportoviste...

Best of Covid...

[apuka]

Tohle je strucne, jasne a dava to smysl. U nas ted fakt nevim, kdy a kde mam nosit rousku, ktere obchody jsou zavrene a ktere ne atd.

Kdyz je opatreni na SK strucne a jasne, vetsinou ma jednu zasadni chybu - kym ma zacat platit, uz bude v platnosti opatreni jine a jeste se na miste bude vyzadovat neco jineho...

Navic klasicke Slovensko posledne doby... Citovane je z webu Min. obrany, ktera to opatreni nevydalo, ale na webu vlady, ktera narizeni vydava, neni (mozna na Matovicovem FB ano, to netusim).
Je to lepsi nez na jare, kdy se vydavala opatreni, jen nikdo nevedel kym a jaka, protoze nikde oficialne nebyla a vsichni se odvolavali na tiskove konference...