Koronavirus

[mike]

Neco pro pobaveni: An Illinois mayor ordered police to enforce the stay-at-home order. They did — and busted his wife at a bar.

BTW, celkovy pocet mrtvych v USA dneska prekonal Italii. America First!

[Mawenzi]

myslite, ze kdyz zacnou otevirat obchody a tak, bude uz mozny jet autem na vandr?

[aksam]

Autem na vandr můžeš už teď, pokud se vyhneš profláklým místům ani nikoho nepotkáš...

[Mawenzi]

nojo ale to je proste to, ze muzes jet +/- v okoli bydliste, kdyz mam v planu na svatky v kvetnu 10 dni sumavu, tak tu asi tezko ukecam, kdyz nejsu z klatov, ze...

takovyto do prirody muzem ale cestovat do ni nee... a treba chriby nebo bily karpaty je asi 70 km, beskydy 150... a je mi jasny, ze kdyz zalezes do lesu se spacakem, tak nepotkas ani nohu, pac vsichni sou na vylete na par hodin od auta k autu, ale proste... neni to v okoli toho bydliste.

[aksam]

Taky jsem jel 50 km pod Kraličák, na parkovišti hlídka byla, když neděláš bordel tak si Tě nevšimnou. Na Šumavu klidně jeď, ale musíš počítat, že služby nebudou nebo jen hodně omezeně takže musíš být soběstačná s jídlem, pitím a spát ve stanu třeba na nocovištích nebo se zašít bokem nebo se domluv jak máš domluvené ubytování, co možné je nebo bude a přizpůsobíš se situaci.

[Mawenzi]

aksam
je mi jasny, ze ubytka asi propadnou a bude to chtit plne po nocovistich + komplet jidlo, ale nejsu si jista vubec s tim, ze sumava je OK kvuli te vzdalesnoti... 50km pod kralicak neni 260 km na sumavu...

jakoze furt takovy to necestovani, no. Jakoze jasne, ze mi to nikdo nezakaze, ale...

[mila6032]

Pozor na to, situace na frontě se mění každým okamžikem. Poslední verze vládního nařízení obsahuje již toto:
"Zákaz volného pohybu osob podle bodu 1. se nevztahuje na sportování na
venkovních sportovištích, v parcích, v přírodě a na jiných veřejně přístupných
místech za splnění těchto podmínek:"
...
"včetně cesty za účelem tohoto sportování."

[Mawenzi]

mila6032

[pavproch]

@maw: asi před týdnem to tu už zaznělo:

Jak to teda je s jízdou Pindicou pod kopec, abych se dostal do přírody? Můžu nebo nemůžu?

Vláda také dosud neomezila:
•pobyt v přírodě nebo parcích,
•cesty zpět do místa svého bydliště,
•pořádání a účast na pohřbech.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... omaci_brzy

PP - samozřejmě, že Pindicou pod kopec můžeš (a v Pindici můžeš sundat náhubek )

zdroj zde - nařízení Ministerstva zdravotnictví - čl. I. odst. 3, vč. konce odstavce - "... včetně cesty za účelem tohoto sportování ..."

[maty]

Bacha na ty Šumavská nocoviště. Schází se tam omladina a panuje tam bujará zábava s alkoholem. Už jsem o tom taky přemýšlel a tohle mě docela odradilo.

[Mawenzi]

maty
fakt? to je teda pech... nojo, tak aby je nikdo nevidel... achjo...

@pp
nojo, ale ty jezdis na kopec za barakem, to je takovyto, ze za barak na kopec muzes, ale...

[Zdéňa]

@mawe
Nebo vyraž na Šumavu a vyhni se nocovištím a máš klid. Vzal bych to stylem bivaku mimo první zóny. Na Poledníku na nocovišti bylo o víkendu prý docela plno. Já byl v týdnu mimo nocoviště a paráda

[Mawenzi]

@Zdena
nojo, kdyz ja proste su plasan, v NP mimo nocoviste...

Nicmene stejne, jestli pojedeme autem... tak uplne nevim, jak to obkrouzim do okruhu

[Zdéňa]

Nechte auto třeba v Sušici a pak holt busem.. nečetl jsemto zpetne tak nevím jak dlouhý ten prechod chcete dělat.
Nebo teda zkuste nocoviste a když budou plné tak jinam. Jako stan bych stavěl asi jen na nocovištích ale širák bych neřešil

[Mawenzi]

spis proste zatim jeste nevim, jaka je legalnost toho jet na sumavu z brna (s sumavou samotnou se asi soupnu do sumavskyho vlakna)

[apuka]

Jeden docela dobry, ale taky hodne odborny clanek na DennikuN (slovensky a o Slovensku, ale platne vsude). Bohuzel, je jen pro predplatitele, coz je opravdu skoda pro ty, co by alespon castecne jej pochopili. A, bohuzel, ja nejsem schopny udelat z nej kratky, srozumitelny "vycuc", protoze to jde jen velice tezko...
Ale i tak stoji za to si precist alespon tu definici tri fazy epidemie. Plus k tomu kratke pokracovani, kde je pro nepredplatitele urezny clanek:

Modelovanie priebehu epidémie podľa súčasných vedeckých znalostí a aj doteraz pozorovaný priebeh epidémie vo väčšine krajín potvrdzujú, že druhej fáze rýchleho explozívneho rastu (NTP) sa bez účinného lieku nedá vyhnúť.

Možno liek dočasne nahradiť nefarmakologickými opatreniami? Tieto opatrenia vedú k spomaleniu nárastu prípadov a súčasne znižujú maximá prípadov. Poukazujú na to skúsenosti z potlačenia šírenia v Číne, Južnej Kórei, na Taiwane, v Japonsku a Indii.

V celem clanku jde o to, ze epidemie patri mezi tzv. "kriticke jevy" - a na tyto jevy existuje uz davneji fyzikalni-matematicka teorie, resp. model, ktery ma sve prozkoumane a dokazane zakonitosti. A podle nich lze s velice vysokou pravdepodobnosti namodelovat nektere casti prubehu epidemie i ucinku jednotlivych opatreni a jejich nedodrzeni.
Bohuzel, dat pro modely je rel. malo a (zatim) neznamych je hodne, proto nejsou k dispozici presne predpovedi.

Ale ze znamych veci lze napr. odvodit, ze (ne)ucinnost nejakych opatreni lze relevantne posoudit tak za 3-6 tydnu - a hlavne, ze kazde neuvazene uvolneni muze zpusobit rychle prekroceni kriticke hodnoty, kde uz nastupuje ta faza 2 (nebo-li to, co se tady spominalo jako "exponenciala"). A taky, ze v tomto pripade uz je docela pozde nasazovat ty opatreni, ty se taky projevi az za delsi obdobi, kdy ale uz muze dojit k selhani systemu - predpovedatelny duvod problemu napr. v UK a USA.
Dalsi vec, co tam spominali, bylo prave v souvislosti s cestovanim - v pripade cestovani mezi vzdalenymi mistami kazda takova cesta "zkracuje" retez prenosu nakazy. Proto velice silne nedoporucuji toto delat, resp. umoznit (proto na SK znemoznili cestovani pres okresy na Velkou noc az na malo vyjimek - cesta do prirody nebo za rodinou tam rozhodne neni). K tomu pisou (je to jen kratka cast):

Takisto argumentovať tým, že ložisko nákazy je možno niekde ďaleko v zapadnutej Dolnej Hornej je úplne chybné. Pre vírus je vzdialenosť meraná počtom prenosov. Päť – šesť prenosov spája medzi sebou väčšinu obyvateľstva, ktoré nie je v izolácii.
...
Napríklad cestujúci vo vlaku z Bratislavy do Košíc prepájajú veľké počty obyvateľov oboch miest do spoločných potenciálnych infekčných klastrov a znižujú vzdialenosť väčšiny obyvateľov Bratislavy a Košíc na dva až štyri prenosy nákazy.

Toto má dramatický vplyv na počet prvkov potenciálnych klastrov. Tento počet sa obmedzením takého presunu obyvateľov, použijúc kritické indexy perkolácie, zníži viac ako stonásobne, čo veľmi významne odďaľuje kritický bod.

Na tuto cast bychom meli myslet vsichni, kdyz uvazujeme o "ceste do prirody" - neni takovy problem do nejblizsich hor, napr. 30-50 km, hlavne, kdyz si tim zajistim pristup do prakticky liduprazdneho prostredi, ale je to (teoreticky mozny) velky problem pres pulku republiky na mista, nebo zpusobem (napr. verejnou dopravou, i castecnou "na miste") kde/kdy dojde k setkani s dalsimi lidma.
Z podobnych duvodu jsem nekdy naznacoval, ze "osobny potreba jit do prirody" nekde pres pulku republiky je za soucasne situace - az na vyjimky typu etheric - projev egoizmu.

@mawe: o legalnosti nemej obavy, uz je to naprosto legalni, ale - viz radky vys - rozumne a zodpovedne to rozhodne neni, pokud nezalezes od auta az k auto do liduprazdne krajiny.

Vubec, cely ten clanek ukazuje, jak jsou uplne mimo ty zadosti ruznych odborovych skupin typu Svaz prumyslu, Svaz xxxyyyzzz... na co nejrychlejsi uvolneni opatreni. Ze nikdo z nich se vubec nekouka, co to muze zpusobit (a u nas to skoro jiste zpusobi - viz navaly v obchodech typu Hornbach, Obi, ... po otevreni a prestani noseni rousek i zhlukovani vetsich skupin po mirnem uvolneni podminek), ale kazdemu jde jen a pouze u svuj zisk, resp,. co nejvetsi zmenseni ztrat.

[mike]

@Mawenzi: uz jsem to psal nekolikrat nekde na zacatku vlakna, ale zopakuju. V tehle situaci je nesmysl cokoliv planovat mesic dopredu. Protoze:

situace na frontě se mění každým okamžikem

Nikdo nevi, jak to za mesic bude vypadat, co bude rozumne a co ne a uz vubec ne co bude legalni. Dovedu si predstavit obe varianty (rozvolneni i totalni karantenu).

Takze bych se tim ted vubec nevzrusoval a pockal, jak se to vyvrbi.

[Mawenzi]

mike
to je sice pravda, ale asi nechci resit, kam pojedu, pokud to bude mozny, vecer pred odjezdem... takze 14 dni predem mi prijde rozumny zacit resit varianty co a jak, pokud to pujde normalne, pokud to pujde ale ala apukovo "legalni ano, rozumne ne" coz je taky to, co si myslim, pokud tam budou hodne chodit lidi, mladez na nocovisti a tak, ze by bylo lepsi se proste zasit nekam, kde je sance na potkani lidi docela minimalni, treba javorniky nebo beskydy, mozna i ceska kanada... jeste neni uplne sezona a i normalne v lete potkavam lidi uplne minimalne...

pripadne i pocitat s variantou, ze nic. Ale pokud to bude aspon trochu mozny, rada bych mela namysleny ty moznosti prave, aby se dalo jen vybrat a rict ok, serem na sumavu a dame si na svatky aspon kolecko nekde v nelidnaty oblasti...

[Mawenzi]

nemate nekdo tipy na trasy cca 40-50 km tak aby to byl okruh a zaroven teda minimalni pruchod vesnici a tak? cukim do map a nejak mi prijde, zeudelat okruh bez kontaktu s vesnici neni moc prdel...

[apuka]

by bylo lepsi se proste zasit nekam, kde je sance na potkani lidi docela minimalni, treba javorniky nebo beskydy

V Beskydech a mala sance na potkani lidi??? Vzdyt tyto hory jsou jedny z nejvice zalidnenych v CR, teda pokud pises o MS Beskydech.
Jo, daji se najit trasy, v drtive vetsine mimo znacek, kde moc lidi nenajdes, ale to uz musis znat ty hory docela dobre, navic ty trasy nejsou moc dlouhe, vzdy budes prekracovat nebo se napojovat na znacky, kde ty lidi uz budou. Ted je jich taky dost.
No a pro cloveka, ktery to tam nezna muze byt nakonec ta trasa ponekud delsi nez ocekaval, jak bude bloudit (viz napr. mne, jak jsem hledal to "svoji" cestu na Lysou a nasel jsem ji az na treti krat).

nemate nekdo tipy na trasy cca 40-50 km tak aby to byl okruh a zaroven teda minimalni pruchod vesnici a tak?

Obavam se, ze bys mela to "a tak" trochu rozvinout . Jinak muzes jit na jakekoliv pole nebo louku za vesnici a chodit do kola 50 km, to vyhovuje zadani - ale asi neni, co bys chtela.
Napr. alespon cca misto, pozadavky na prevyseni, obtiznost, ochota delat bush-walking typu PP, atd.

[Mawenzi]

apuka
proste myslela.sem.nejakou rozumne pruchodnou trasu, prevyseni je mi fuk, 10 kolecek na 5km trase asi neni to co bysme tady predpokladali, ze chci, ze...

proste bez pruchpdu vesnici, aby byla minimalizace

jinak ok, beskydy ani javorniky moc neznam, yla sem.tam dohromady asi 5x a lidi sem zasadne potkala tak u rozhledny a na girove a mozna za celej den par kousku i po ceste.. a to chodim po znackach od vlaku k vlaku... jakoze potkat za den 5 lidi je podle me.OK, ne jit ve strudlu jak na vaclavaku

[apuka]

Jedno takove misto Ti mohu doporucit, tam ted moc lidi nebude (kym nezacnou rust houby) - Verovicke vrchy. Vlakem se dostanes do stanice Hostasovice, to je mimo vesnice na trase Valmez - Frenstat. Od nadrazi vychazi cervena hrebenovka az na Velky Javornik (tam lidi asi budou, hlavne u chaty, ale to muzes trocha obejit. Koukni se na mapu, najdes tam nekolik moznosti, jak prochodit dalsi casti, ale zustal bych tady. Vyuzij lesni cesty, cyklostezku (tam ale mohou byt cykliste), ta vede asfaltkou podel celeho pohori. Nevynech pramen Jicinky, tam budes mit k nabrani vodu.
Vsechno to vede v lese (ehm, uz jsem tam 10 let nebyl, netusim, jestli nevykaceli pulku lesa kvuli kurovci), na 4é+ km to poskladas. Najdes tam i mista, kde se vyspat (u chaty na Javorniku asi budou chodit i v noci, tam to nedelej.
Toto je cast, kam chodi jen obcas mstni, nekdy cykliste a pres vikend sem-tam nekdo. Spise se setkas s lesnimi delniky. Chodili jsme tam radi kdyz jsme meli syna maleho.

Kdybys chtela, muzes to prodlouzit i k Radhosti pres Pindulu. Pres tyden ani tam moc lidi nebude. Dole muzes sejit do Roznova, to ale uz prejdes velkou cast mesta nebo po hrebeni asi kilometr dal a potom se das na rozbocce dole na Raztoku. Odtud busem do Frenstatu na nadrazi.
Kdyz se ale chces uplne vyhnout mistnim a domum, tak je vhodne se vratit nejakou cestickou do Hostasovic.

Edit: Jeste pro Tebe by mohlo byt zajimave vyrazit uz ze Suchdolu nad Odrou, primo od nadrazi po zlute na Stary Jicin, Svinec a dal nekterou znackou az na tu stanici Hostasovice. Tam uz vsak musis prejit alespon pres Bernartice a bude Hostasovice nebo Hodslavice. Neobchazi se to uplne jednoduse (Bernartice se jakz-takz daji kolem pole za vesnici, ale Hostasovice jsou horsi, navic tam nekde je vojensky sklad - ktery pred lety navstivil chlupaty Misa ).

[mike]

Narazil jsem na zajimavy popis realneho pripadu: Diagnostika a léčba covidu-19 (kazuistika)

Par veci mi tam prislo velmi zajimavych:
- delali mu 3x PCR test a vsechny byly negativni. Zrejme proto, ze mel napadene plice, ale ne nos, kde se delaji vytery. Zato dva ruzne testy na protilatky (z krve) vysly pozitivne.
- mel CRP 235 (!) a nemel bakterialni infekci. Tj. z hodnoty CRP se neda uplne spolehlive rict, jestli jde o bakterialni nebo virovou infekci, ac se to bezne dela a tahle hodnota je "jasna" (nad 60 se bere jako bakterialni).

Upozorňujeme ještě na vysokou hodnotu CRP (235 mg/l) u pacienta s koronavirovou pneumonií. Tento nález není překvapující: stejně velký nárůst CRP jsme pozorovali i u chřipkových pneumonií při chřipkové pandemii v roce 2010. I tehdy jsme u pacientů s intersticiální pneumonií neprokázali žádnou bakteriální superinfekci. To vše je jen dalším důkazem o tom, že CRP není specifickým markerem bakteriální infekce. Vysoká hodnota CRP je spíše ukazatelem nekrózy buněk, můžeme se s ní setkat i u neinfekčních chorob (např. u akutního infarktu myokardu), a na její výskyt u bakteriálních infekcí můžeme pohlížet jako na důsledek hromadné destrukce aktivovaných polymorfonukleárů při hnisavém zánětu.

[mike]

Skvely clanek od Kechlibara, prekvapive na D-FENSovi (tamni blebemoti se poserou ).

[apuka]

Miku, mas sanci - toto je o pripravovanem plosnem testu:

Postup bude na každém místě odlišný, v Praze by se měli lidé hlásit dobrovolně. „Budeme hledat dobrovolníky podle věkových skupin,“ řekl Prymula.

Nic vic netusim, ale muzes zkusit pohledat kde a jak. Jen se obavam, ze to bude zase treba nekam zajit na odber, asi za Tebou sami neprijdou.

[Hafi]

ehm, co to je za nesmysl? Vždyť tím popřou celou tu logiku toho testu, když tam nechají lidi, aby byl odebrán, kdo chce.

[apuka]

Tak cela ta cast clanku je takto:

Protokol, který dává dohromady olomoucká lékařská fakulta, musí ještě posvětit etická komise. Testovat by se mělo na čtyřech místech: v Praze, Jihomoravském kraji, na Litoměřicku a Litovelsku v Olomouckém kraji.

Postup bude na každém místě odlišný, v Praze by se měli lidé hlásit dobrovolně. „Budeme hledat dobrovolníky podle věkových skupin,“ řekl Prymula. Jinde se zase osoby vhodné k testování budou hledat statisticky podle věku.

Původně se počítalo se sedmnácti tisíci otestovanými, jejich počet bude nakonec vyšší. „Na Moravě se bude testovat víc lidí. Celkový počet by se měl vyšplhat na dvacet osm tisíc,“ uvedl Prymula.

Tys jeste cekal, ze vladne-prymulovsky vyraz "plosne testovani" se bude alespon vzdalene podobat beznemu vyznamu tech slov??? Blahovy...

[mike]

To ale fakt vubec nedava smysl. Doufejme, ze je to jen novinarske zkresleni a vsechno bude jinak. Pockam si, az to vyhlasi oficialne.

[Etheric]

Co jsem studoval, na mě by se ta vyjímka nenošení roušek vztahovala
Tak zítra procházka bez roušky? Pro jistotu v triku s nápisem "Autistic" přes celej hrudník jelikož dokud nedělám ty svý pohyby nebo se mnou nezačneš nějakou složitější debatu, poznat to vůbec neni. Tak se budu muset označkovat

Schválně, jaký budou reakce. Asi nenávistný, opovržlivý, urážlivý atd, takže žádná změna

[mike]

Vem si obcanku a potvrzeni o autisticnosti A kamose s telefonem, co bude nahravat mestapaka, ktery ti da pres hubu.