Koronavirus

[aksam]

Docela překvapila registrace na očkování, mámě bude v dubnu 80, včera první část registrace, dnes druhá část, na zítra rezervace termínu na první dávku a 24.3. rezervace na druhou dávku...

[mila6032]

Jak už zde zaznělo v souvislosti s rouškami na liduprázdné ulici ... u přestupků tohoto typu by se jim materiální aspekt prokazoval ale kua blbě.

Společenskou nebezpečnost správní orgán spatřuje zejména ve zvýšení rizika přenosu nakažlivé nemoci. Neméně důležitým zájmem společnosti je dále také potřeba dodržování zákonů a dalších právních norem, kterými bdělý stát střeží sucho a bezpečí svých občanů. Nadto správní orgán uvádí, že NSS kupříkladu v rozsudku č.j.: 1 As 237/2015-31dovodil následující: „…Jednání, jehož formální znaky jsou označeny zákonem za delikt, naplňuje v běžně se vyskytujících případech materiální znak deliktu (srov. např. rozsudek ze dne 14. 12. 2009, č. j. 5 As 104/2008 – 45, publ. pod č. 2011/2010 Sb. NSS). Závěrem správní orgán uvádí, že přestupce je kverulant, který se oblíbenou obstrukční taktikou "materiálního znaku" snaží správnímu orgánu bránit v rozhodovací činnosti, z čehož lze jednoznačně dovodit jeho nepříliš kladný vztah k socialis...eh, pardon, nechal jsem se unést. Ale já už tyhle kecy četl tolikrát, že už to znám nazpaměť. Je to jen o kreativitě a slovní zásobě úředníka. Ale nosný základ je vždycky stejnej.

[Mawenzi]

aksam
deda (86) naopak mesic od registrace nemel vakcinu kterou by mu dali. jestli ji dostal za poslednich 14 dni konecne, to uz nevim, ale byl z toho dost rozhorcenej

[apuka]

v souvislosti s rouškami na liduprázdné ulici

No, ja vcera vecer jsem musel do obchodu. Spojil jsem si to s vychazkou, takze jsem k obchodu prisel z druhe strany. No a po bezne ulici, usek celkem asi 250m, kde v tom case vetsinou nikde nikdo, jsem odhadem minul asi celkem 30 lidi. Pulku z nich jsem minul po chodniku sirokem asi 1,5 m stridave po obou stranach ulice. Z tech lidi mel rousku/respirator jeden jediny (stary) clovek vencici psa. Zato nekolik se jich "snazilo" nalepit se na mne na pul metru (rozumej sel uprostred chodnika ponekud nerovne a ani za toho pana se mu nechtelo uhnout, abych mohl kolem nej prejit). Pred vchodem obchodu cca 3-5 m je nekolik lavicek. Tam stridave na tech cca 5-7-mi metrech ctverecnych sedelo a hralo neco jako futbal asi 6-7 na sebe pokrikujicich pubertaku a pubertacek, cca 15-16 let, bez rouska a "hriste" bylo smerem ke vchodu do obchodu, tj. se nedali obejit, muselo se mezi ne. Byli tam celou dobu, co jsem byl vevnitr. Samozrejme vsichni bez rousek.
U Lidlu pri vozicich zase jeden jediny clovek mel respirator, ostatni si je davali az pred vstupem, z vychazejicich si je venku vsichni davali dolu, nekteri uz v predsini. Liduprazdno tam ale rozhodne nebylo.
Na zastavce tramvaje v obou smerech postavalo nekolik skupinek lidi, respirator mel zase ze vsech jediny.
Takze z 60+ (spise 70+) lidi, co jsem se s nima potkal, meli mezi ostatnyma lidma rousku/respirator celkem tri.

[Medak]

Njn, ale u vás ... "Praha daleko a Pánbůh vysoko."

Jinak já mám ten dekl na xicht samozřejmě připravený, kdyby se někdo chtěl jooo družit:-). Ale všem těch +5 metrů tak nějak stačilo a před krámem jsem si jej samozřejmě nandal. Stejně tak přes den v centru. Já na to kašlu, ale beru, že někdo prostě může mít strach a mne to nezabije. Ale mít to na xichtě když okolo nikdo, čistě jen těm trotlům pro plezír, tak to akorát tak ...

A včera+dneska zase pobavili s tím závodním stravováním ... já mám pocit, že prostě někdo testuje co se dá ještě vymyslet za píííp, bo házet do placu jednu zhovadilost za druhou, to snad bez nějakého úsilí ani nejde.

[Medak]

@mila6032

"Pokud se k okolnostem jednání, jež naplní formální znaky skutkové podstaty přestupku, přidruží takové další významné okolnosti, které vylučují, aby takovým jednáním byl porušen nebo ohrožen právem chráněný zájem společnosti, nedojde k naplnění materiálního znaku přestupku a takové jednání potom nemůže být označeno za přestupek (...)"

Např. rozsudek Nejvyššího správního soudu ze dne 26. 4. 2013 č. j. 5 As 76/2011-78 a rozsudek Nejvyššího správního soudu ze dne 24. 10. 2013 č. j. 4 A 133/2013-25.

Ale vnitrákům se to moc nelíbí, zde příklad, jak se z toho pokouší vykecat ...
http://www.mvcr.cz/mvcren/SCRIPT/ViewFi ... d=21983093

Z citovaných závěrů (které tedy přejímá i současná doktrína) je zřejmé, že Nejvyšší správní soud se ve své judikatuře přiklání k názoru, že materiální znak je třeba vždy hledat a není naplněn vždy automaticky naplněním formálních znaků, ...

Autor se s uvedeným názorem neztotožňuje a na následujících řádcích se pokouší obhájit trochu jiné pojetí. Toto pojetí autor označil jako „automatický materiální znak“ a chce na něm demonstrovat, že materiální znak je automaticky přítomen vždy, pokud jsou naplněny formální znaky skutkové podstaty veřejnoprávního deliktu.


Prostě na sprostý lid musí bejt přísnost a na Letný se od dob nebožtíka Obziny zas tak moc nezměnilo.
Ať si říká kdo chce co chce, i přes některé opravdové úlety je justice, a zejména NSS, to nej co v rámci státní moci tady vůbec je.

[mila6032]

Já tu judikaturu znám dobře, řekl bych dokonce velmi dobře. Znám i řekl bych všechny kličky protistrany. Podobných bojů svedu ročně vysoké desítky. Ta judikatura je dokonce ještě širší a daleko víc zamotaná. Nicméně to, co jsem psal v předchozím postu, je z takovejch 75 % to, co dostaneš jako odpověď v rozhodnutí prvostupňového správního orgánu na argumentaci materiálním znakem. Materiálním znakem argumentuji tak v každém třetím odvolání, ale nikdy mi to nestojí jen na tom. Z toho jsem vyléčen. Toto fungovalo tak do roku 2012-13. Teď už moc ne a nebo se to musí uchopit trochu sofistikovaně.

Jako ano, NSS má i světlý chvilky. Ale že bych trpěl nějakým přílišným nadšením z jejich rozhodovací činnosti, to úplně nemůžu říct. S přechodem Šimáčkové na ÚS se ty světlý chvíle přesunuly spíš tam. Ale tam letos končí taky.

[mike]

... že materiální znak je automaticky přítomen vždy, pokud jsou naplněny formální znaky skutkové podstaty veřejnoprávního deliktu.

Nemam s pravem nic spolecneho, ale tohle je prece absurdni na prvni pohled. Vzdyt by tim materialni znak rovnou zrusil.

Jakozto pravnimu laikovi mi materialni znak pripada naprosto jasny, logicky, srozumitelny a navic dost dulezity. Chapu, ze mizerni policajti a byrokrati by se ho radi zbavili, ale prave proto tam je

Ať si říká kdo chce co chce, i přes některé opravdové úlety je justice, a zejména NSS, to nej co v rámci státní moci tady vůbec je.

To ale neni moc vysoka latka

[mike]

Jak tak ctu tuhle diskusi o hranicich obce, okresu, whatever a k tomu zpravy, tak si rikam, jak by se asi citil clovek, ktery pred rokem usnul a ten se probudil. Asi by si pripadal jako v nejake absudrni komedii. Navic se ty zpravy meni pod rukama, co platilo pred par minutama uz ted neplati. Jako prvni jsem si precetl, ze:

„Občané si budou muset pomáhat. Pokud někdo nevlastní tiskárnu, bude se muset obrátit na souseda či kamaráda, kterým do e-mailu pošle písemné zdůvodnění, a přátelé mu ho vytisknou. Jistě se najde někdo, kdo má tiskárnu doma, anebo v zaměstnání,“ uvádí řešení Rubášová.

coz je dost zabavne vzhledem k tomu, ze ucelem ma byt, aby se lidi nestykali. Ted uz teda couvli a pry i na mobilu, ale papir by byl lepsi. Vcera zrusili kantyny, ted je zas povolili... Jaky tohle asi muze mit vysledek? Vzdyt se jim na to musi vykaslat i ti nejkomformnejsi, protoze proste nebudou vedet, co zrovna plati a co ne a jaky je aktualni vyklad vsech tech nesmyslu. Hanlonova britva je muj oblibeny koncept, ale tady uz i ja zacinam vahat. Jestli to neni zamer nebo pokus na lidech, protoze tak blby a neschopny snad nikdo byt nemuze

[mila6032]

Nemam s pravem nic spolecneho, ale tohle je prece absurdni na prvni pohled. Vzdyt by tim materialni znak rovnou zrusil

.
Tímhle se vůbec nemá smysl trápit. Občas prosáknou z vnitra, policejního prezidia, úřadů a MP podobné vlhké sny nějakých pitomců, kteří tam v tomto duchu exhibují se svojí představou. Má to v reálném světě zhruba takovou právní sílu jako naše diskuze tady. Horší jsou ty rozsudky, typicky z pera soudců, kteří seděli ještě pod státním znakem s hvězdou, kde se občas podomné myšlenky zjeví taky a pak se tím úřady tuze rády ohání. Ale bojovat s tím jde. Sice zrovna materiální aspekt je už relativně silně projudikován, což znamená, že si tam obě strany najdou svoje (ale razítko má jen jedna ze stran) a je tudíž někdy dost s otazníkem, kterým směrem se daná kauzička vydá. Ale když se to do argumentace dá jako doplňková strava, tak se tím nic nezkazí. Já už na tom ale osudy svých případů nestavím. Je to zbytečnej risk a hlavně se rád vyřádím i v jiných otázkách. Přece úředníka neochudím o svoje vidění světa, že jo.

[mike]

Tímhle se vůbec nemá smysl trápit.

Njn, kdyz ja jsem asi fakt postizenej. Racionalitou. Proste nechapu, jak muze nekdo napsat tak ocividny nesmysl

[mila6032]

Racionalitou To je dobrý, tos mě fakt rozesmál. Fakt jsem netušil, že tohle slovo může v diskuzi o represívních složkách a státní správě zaznít. Občas hrajeme s kolegy takovou hru. Dáme si třeba pět slov a za každý, který se objeví v úředním protokolu dává zadavatel slov panáka tomu, kdo to tam propašoval a naopak. Už jsme měli trubkotlamku, paravan i šprťouchle, ale racionalita bude možná i za dva panáky. To je v kontextu státní správy tak moc nereálný...

[mike]

vsak prave to myslim. Uplne jiny svet. Tveho konicka fakt nechapu, mne by z nich jeblo nebo bych skoncil s infarktem. Zlaty pocitace

[Etheric]

On je lockdown? Parky plný skupin a skupinek lidí, je hezky, krysy vylejzaj z děr
Drtivá většina osazenstva parků pubescenti s chlastem a hulením.
Tak plno jsem tam už dlouho neviděl

[Medak]

@mila6032

S přechodem Šimáčkové na ÚS se ty světlý chvíle přesunuly spíš tam. Ale tam letos končí taky.

???

Tím je myšleno to ESPL? Šak je zatím "jenom" jedna ze tří, ne?

[mila6032]

Jako její fanoušek to beru jako hotovou věc. Ať tak nebo tak, mandát ji končí v 2023, což je taky strašně brzy. Obzvláště v týhle době se takovej soudce v tom baráku bude zoufale hodit. Ono tam bude brzy hodně veselo a tý důležitý chvíle teprve přijdou.

[Medak]

Tak dobrá je, ale Simon s Langáškem taky nejsou rozhodně špatní.
Na jednu stranu bych jí to přál, chce to a zasloužila by si to, na druhou stranu bych ji zcela sobecky ještě na jedno období rád viděl v tom Brně.
Uvidíme.

[mike]

Bývalý koordinátor promluvil: Jak se očkuje, když to řídí premiér

„Já jsem se to dozvěděl asi 3 nebo 4 dny po mém nástupu do funkce koordinátora. A v té chvíli jsem věděl, že je zle,“ uvádí Zdeněk Blahuta. Předsedu vlády vykresluje jako chaotika orientovaného na mikromanagement.
...
Zúčastňoval jsem se některých telekonferencí, které byly například s Asociací krajů a podobně. A to probíhalo ve stejném duchu. To je člověk, který je naprosto… který by tuto zemi prostě neměl řídit.

Takže jeho manažerské řízení hodnotíte vyloženě negativně?

Domluvme se tak, že tomu nebudeme říkat manažerství, jakkoliv on to rád slyší. Říkám to ve smyslu politického řízení, a to já hodnotím jako naprostou katastrofu.
...
Největší jeho starost byla, aby byl vyfocený při přebírání první zásilky vakcín v Motole. Divil jsem se, že nedal přednost válečné veteránce paní Emilii Řepíkové. To je naprosto elementární, že takové dámě s takovou zásluhou o tuto zemi dá přednost. On si tam jak naprostý chrapúň sedl jako první a nechal si to píchnout jako první.

[scinkk]

Vláda se baví jen s těmi, kteří s ní souhlasí

A přiznávám se, že mě míra diletantismu některých opatření přivádí k nepříčetnosti. Byl jsem ochotný omyly a chyby tolerovat loni na jaře. Ale dělat je i po roce epidemie, to už tolerovat nejenom jako občan, ale jako člověk, který zastupuje a hájí zájmy několika milionů zaměstnanců, prostě nemohu.

Podle mého problém a nesmyslnost některých přijatých opatření vznikají z přesvědčení některých členů vlády o tom, že se vše dá rozhodovat od stolu. Že nepotřebují radu nebo názor nikoho z těch, o kterých rozhodují. Klasickým a zároveň aktuálním příkladem zcela nekompetentního rozhodnutí je zákaz firemního stravování s doporučením, že se lidé mají najíst v místě pracoviště. Bůhví, jak si ministr zdravotnictví představoval svačinu v lakovně, karosárně nebo třeba u soustruhu? A upřímně si to vlastně ani nechci představovat. Jen nechápu jinou věc – jak je možné, že podobné nařízení vůbec projde přes našeho premiéra, tedy člověka, který "vlastnil" několik desítek továren? Přece každý, kdo má továrnu anebo se v ní byl alespoň podívat, ví, že podobné nařízení je úplně scestné. A že pokud zavřou závodní jídelny, tak se lidé z výrobních linek budou kumulovat ve svačinárnách, a tím budeme jenom nahrávat dalšímu šíření viru. A ani fakt, že je vláda schopna tohle nesmyslné nařízení během pár hodin zrušit, mě nijak neuklidňuje. Právě naopak, zcela to potvrzuje moje přesvědčení, že jedná chaoticky a nepromyšleně.

Každopádně, berte tento příklad jen jako jeden za všechny. Protože on dobře ilustruje neschopnost této vlády.

vlada, co rozhoduje selskym rozumem ve sve male bubline

[Hafi]

Jo, současná situace, kdy mám občas na něco obdobný názor se Středulou, Kubkem a dalšími podobnými mě upřímě děsí. Ještě, že furt máme Okamuru, vítrzprava Klause a další, který mně ukáží, že alespoň někde je svět ještě normální.

[scinkk]

spolecny nepritel?

[mike]

Spolecny nepritel vsech, jen nekterym to jeste nedoslo.

[GreyMouse]

Docela překvapila registrace na očkování, mámě bude v dubnu 80, včera první část registrace, dnes druhá část, na zítra rezervace termínu na první dávku a 24.3. rezervace na druhou dávku...

Taky překvapení. Maminka (77) v pondělí 1.3. zavolala obvoďačce a v úterý 2.3. už u ní dostala první dávku.

[apuka]

Astra-Zeneca? Asi nim moc lidi nechce byt ockovany, hlavne z tech starsich.

[mike]

@GreyMouse: fajn, reknu rodicum, at to zkusi taky. Dej pak vedet, jestli se to nejak projevilo, o AZ chodi protichudne zvesti. Bud ze nefunguje nebo ze naopak reakce je silna.

[GreyMouse]

@apuka: Ano, Astra Zeneca. Oni ti obvoďáci s tím očkováním teprve začínají, ne? Netuším jaký je poměr mezi těmi seniory co AZ nechtějí a těmi (80+) co se registrovali dřív a čekají až je pozvou, ale zatím jim nikdo ani tu AZ nenabídl. A ani nevím jak to funguje u těch dříve registrovaných, jejichž obvoďák se třeba teď zapojil do očkování. Jestli třeba do registračního systému vidí a může si svoje pacienty pozvat, pokud jim nevadí, že dostanou AZ...

@mike: Dám vědět, pokud se něco dozvím. Moc to nesleduju, ale řekla bych že protichůdné zvěsti jsou skoro o všem, ale poslední zprávy z Británie mi zněly celkem nadějně.

[mike]

Jj, ted se zda, ze otaceji. Otazka ale je proc. Jestli proto, ze meli spatna data a ted maji lepsi nebo aby uklidnili verejnost, ktera to po puvodnich zpravach nechce. Ty zpravy z Britanie ale vypadaji nadejne.

[aksam]

U nás obvoďačka řekla, že očkovat budou, ale zatím nemají vakcínu, tak jsem zaregistroval centrálně a vybral nejbližší nemocnici, což je 10km a očkují Pfizer/Biontech.

[scinkk]

To nam to pekne slape, pacienty zacneme posilat do zahranici a staty nam solidarne posilaji vakcinu navic. Jeste pripomenout postoj nasi vlady, kdyz na jare Italie zadala o pomoc a Buresuv vyrok "Italie to nezvladla". Takze nezbyva nez po roce zacit testovat ve velkem a pokracovat na vyoji ceske vakciny zastaralou metodou pod vedenim kardiolozky.
Babisova sebereflexe stale nedohledatelna.

Dneska jsem lesem pod prikrovem mlhy ilegalni prekrocil katastr obce, ale po par stech metrech jsem dostal strach a vratil se radeji zpet do bezpeci na spravnou stranu plotu.

[mike]

Sebeco? Takove slovo do slovniku psychopata nepatri.

Spravne, pod rouskou mlhy se muze skryvat clen PSVB nebo bdely pohranicnik a pak bys dostal dve davky