Koronavirus

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Koronavirus

Příspěvekod pavproch » pát led 22, 2021 18:32

Vyhlašuju tipovací soutěž: vzhledem k chaosu, který vládne s tím očkováním, kdy si myslíte, že dojdeme na řadu my (normální člověk, relativně zdravý, běžný ne-důchodcovský věk) ? Já su pesi-mista, hádám podzimek (ale kterého roku i netroufnu střelit). :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » pát led 22, 2021 18:39

Jestli myslis tenhle rok, tak nejsi pesimista, ale optimista ;-) Teprve na podzim se snad zbavime estebaka a jeho bandy diletantu a nez se nova vlada zapracuje, tak to bude nejakou dobu trvat. Navic uz zembie vyhlasila, ze bude delat obstrukce, coz ji muze vydrzet klidne pul roku. Takze muzeme jen doufat, ze se podari naockovat aspon duchodce a ostatni se holt nerizene promori.

Zmenil jsi na ockovani nazor ci co?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod pavproch » pát led 22, 2021 18:41

Čoveče, asi jo. Ale jak píšeš/píšu, je to tak daleko v budoucnu, že do té doby ho můžu změnit ešče mockrát.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » pát led 22, 2021 18:43

Vyhoda je v tom, ze nez na nas dojde, tak uz budeme vedet, jak dopadly ne miliony, ale miliardy pokusnych kraliku ;-) Nevyhoda v tom, ze na vetsinu mezitim dojde virus a tam je pravdepodobnost, ze to nedopadne dobre, o nekolik radu vyssi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod mila6032 » pát led 22, 2021 18:45

Vsázím korunu, že na podzim se ho ještě nezbavíme. Pokud bude mít aspoň trochu dobrý čísla, tak ho obyvatel Hradu jmenuje a nechá ho kralovat jak jen to půjde. Už teď jsem zachytil, jak se mediálně připravuje, že vítěz je ten, jehož strana, nikoliv koala, získá nejvíce hlasů. A nechat vládnout premiéra v demisi mu problém nedělá, to už má vyzkoušený.
mila6032
účastník
účastník
 
Příspěvky: 279
Registrován: úte úno 28, 2017 11:42

Re: Koronavirus

Příspěvekod pavproch » pát led 22, 2021 18:47

Sice je to (zakázaná) poblitika, ale souhlas s naspaným.

ref miliony/miliardy guineapigs - to mě nenapadlo, dík
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » pát led 22, 2021 18:50

@mila6032: jj, presne to jsem myslel.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod ketrin » pát led 22, 2021 19:28

nezbývá než doufat, že koaly dopadnou ve volbách aspoň tak dobře, aby sněmovnou prošla ústavní žaloba na zombii.
A pak se nutně časem odporoučí i zloděj, lhář, podvodník a travič ryb.
Nedělám si iluze, že dostane co mu patří (celu), ale ať aspoň přestane škodit a otravovat vzduch tou svou odpornou arogantní tlamou. :evil:
Helča
ketrin
účastník
účastník
 
Příspěvky: 503
Registrován: stř dub 29, 2009 5:08
Bydliště: Liberecko

Re: Koronavirus

Příspěvekod milarepa » pát led 22, 2021 20:02

tady má někdo iluze, že když se zbavíme současných nýmandů, tak ti noví budou lepší? Nedokážu si představit, že ta sebranka, co je teď v opozici tuhle republiku spasí....to jsou stejní nýmandi jako ti současní, a ještě sem jako bonus začnou podle not z Bruselu umísťovat muslimský odpad, který nám sem budou ze západu posílat....celé to je špatně
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Koronavirus

Příspěvekod sobb » pát led 22, 2021 20:16

Tady se už přesouváme do politiky přespříliš. V tomto vlákně sice balancujeme na hraně až za hranou, ale poslední příspěvky jsou už daleko za ní. Prosím tedy o ukončení této diskuzní odbočky. Díky.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Koronavirus

Příspěvekod milarepa » ned led 24, 2021 20:36

Sousední Sasko plánuje přestavět dům pro uprchlíky na vězení pro narušitele karantény

https://cnn.iprima.cz/sousedni-sasko-planuje-prestavet-dum-pro-uprchliky-na-vezeni-pro-narusitele-karanteny-17368

Němci na tohle mají historickou licenci.....
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » stř led 27, 2021 2:15

Zase jednou clanek na Technetu, ktery stoji za precteni: Mluvit o 30 % úmrtí na covid nedává smysl. Realita je horší než statistiky

A tady blabolici usatec po konfrontaci s daty. Normalne jsem se za nej stydel #-o
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » stř led 27, 2021 9:03

Uz rano byl na Deniku N clanek od P. Koubskeho, tam byly grafy jeste lepe, di vetsi hloubky rozebrane, neco tak, aby to pochopil i blb (zeby i minzdr, kdyby se na to kouknul??? :-k) a neco i pro ty, co se v cislech a statistikach citi lip...

No a nas usatec zdravotni... Nejlepe to vystihuji dva komentare pod linkovanym twittrem, jeden na obe strany, muzete hadat, ktery na koho :-):
"Nemate nekde v CT neco jako transparentni ucet? Zaslouzil byste neco na kompenzaci dusevni ujmy, 139 vterin hruznych blabolu."
Druhy je kratsi, primejsi a vystiznejsi: "On je proste nebetycnej k...t." :lol:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » stř led 27, 2021 10:01

Vcera se nam povedlo registrovat a dostat termin na ockovani pro tchyni v Liptovskem Mikulasi,

Slovensky system je taky dobry, nastesti je uz v provozu delsi dobu, navic nejakou dobu jsou vsechny terminy beznadejne obsazene, takze tam moc lidi ted nechodi. Nejaym zazrakem se syn zrovna kouknul na stranky, kdy se z niceho nic objevilo par volnych terminu (presneji po par desitkach terminu na tento ctvrtek a patek) a to jen prave v LM :-k. Navic se prave povolila registrace i nad 75 let, do tehdy to bylo jen nad 85 (tchyne ma skoro 83).

Logistika se zdarila - telefonat do LM, zjisteni jejich udaju, registrace a stale jeste existujici mista na patek /ctvrtek jiz obsazen/, zjisteni jejiho funkcniho mobilniho cisla /neumi jej obsluhovat, ma jej pouze kdyby sla do nemocnice aby mohla s pomoci nekoho zavolat/ -, i registrace a prisel i mail (a ji SMSka s kodem a terminem - na SK si nemuzes zvolit termin, jen den a ni Ti poslou, kdy mas prijit -).

nejlepsi byly komentare, co delat, kdyby nefungovala registrace. Toto, ono, zkusit hento - a kdyz nic nepojede, zkusit stranky spusti v Internet Exploreru, protoze pry byly vyvijene a udelane v nema optimalizovane pro nej :lol:. V case, kdy MS uz Explorer prakticky zrusil, tudiz az na par expertu typu PP jej nikdo na PC ani nema. :((
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod ret255 » stř led 27, 2021 15:05

jj to je v prepocte tych 25 miliard ceskych korun co slo do elektronizacie slovenskej statanej spravy. Vsetko vyvijane a optimalizovane pre ms explorer. Dnes uz mali byt aj elektronicke lekarske karty, no tie nezdigitailuju asi... ani nikdy.
Ale elektronicky recept sme mali skor nez v cechach asi o rok dva, no tam sa to zatial zastavilo.

No a podla toho ako sa vyvija krivka nakazenych by uz nemocnice mali zacat pocitovat zlepsenie, no zatial to vyzera skor naopak, pritom pocty nakazenych uz vyse 2 tyzdnov klesaju, hadam sa to tento tyzden zlomi aj v nemocniciach.
No je dost pravdepodobne, ze to zhorsuje prave ten britsky variant, lebo najviac nakazenych hlasia prave z okolia landroveru, Nitra, Topolcany, Zlate Morvace, Levice, Dunajska Streda, Komarno, vsetko je to okolo britskej automobilky.
V cechach sa to zistuje nejak plosne, ci ani nie? Lebo co viem, tak u nas to dokazu urobit iba v SAV a asi je to pre nich dost narocne to sekvenovanie, lebo zatial nehlasia okrem jednej spravy ziadne zistenia.
ret255
účastník
účastník
 
Příspěvky: 517
Registrován: stř pro 23, 2015 22:12

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » stř led 27, 2021 15:42

ret255 píše:podla toho ako sa vyvija krivka nakazenych by uz nemocnice mali zacat pocitovat zlepsenie, no zatial to vyzera skor naopak, pritom pocty nakazenych uz vyse 2 tyzdnov klesaju, hadam sa to tento tyzden zlomi aj v nemocniciach.
Jo, neco jako prumerna (nebo spise prumerna minimalni) doba leceni se v nemocnici byva (alespon u nasú, myslim kolem 10-14 dnu, ale kolise to dost. Prumerne se do nemocnice po nakazeni, resp, po pozitivnim testu se do nemocnice dostava cca po tydnu. Takze jeste par dnu by to melo trvat.

Jak je to u nas s testovanim britske mutace, netusim. Jen jsem neco zahledl, ale nijak jsem to necetl, ze by nekde meli delat nejaky "namatkovy" screening.
BTW, u Vas na SK byste prece meli mit ten specificky antigenovy nebo jaky test, ktery jednak ukaze pozitivitu a jednak ukaze i jestli je to britska mutace - primo na testu. Chvalil se tim a pry by se to melo pouzivat, jestli je to ale pravda, netusim. Zase Vasemu saskovi je taky tezke neco rozumneho namluvit, kdyz on se vidi pouze v plosnych testovanich...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod pavproch » stř led 27, 2021 19:24

Slovensko hlásí prvního mrtvého po očkování.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Koronavirus

Příspěvekod sobb » stř led 27, 2021 20:08

Se to uzavírání hranic zevnitř nějak ujalo - Belgie
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Koronavirus

Příspěvekod ret255 » stř led 27, 2021 20:34

apuka píše:BTW, u Vas na SK byste prece meli mit ten specificky antigenovy nebo jaky test, ktery jednak ukaze pozitivitu a jednak ukaze i jestli je to britska mutace - primo na testu. Chvalil se tim a pry by se to melo pouzivat, jestli je to ale pravda, netusim. Zase Vasemu saskovi je taky tezke neco rozumneho namluvit, kdyz on se vidi pouze v plosnych testovanich...
Ano, nieco take by sme mali mat, no uz nejaky ten tyzden je okolo toho trochu ticho, naposledy nieco spominali, ze je specificita nejakych 90% a chceli by to doladit, odvtedy je nejaky ten tyzden dva ticho.
Niekto uz ma za sebou aj 5-6 testovanie bez toho ze by mal nejake podozrenie na nakazu, ale zase na druhej strane sa tak vychyta znacne mnoztsvo chorych, no chcelo by to nejaky jasny plan, ze co po testovani. Stale je to iba jeden krok vpred a dva vzad.
ret255
účastník
účastník
 
Příspěvky: 517
Registrován: stř pro 23, 2015 22:12

Re: Koronavirus

Příspěvekod scinkk » stř led 27, 2021 23:47

Babis nam nak zacal rotovat, vyzyva media ke straseni, peskuje sve spolupracovniky, aby nezlehcovali statsitiky umrtnosti na covid-19, aby zlepsili komunikaci s verejnosti atd. Asi prisli ti, co prijit nemeli.
Po trech hodinach jednani dosli k tomu, ze hlavni problem je, ze lidi jsou z ruznych opatreni uz unaveni a nedodrzuji je, takze se dohodli, ze je treba zavest dalsi mnoha opatreni.
Takze nas mozna ceka zakaz jezdeni do prirody nad 15 km.

Mimochodem neni Blatny nejaky Babisuv bratranec ci tak neco?
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » čtv led 28, 2021 0:06

scinkk píše:Takze nas mozna ceka zakaz jezdeni do prirody nad 15 km.

Kdyz tak koukam na titulku iBures, zacinam se bat, co nas ceka. Je tam pekne pod sebou:

Budeme muset zpřísnit, oznámil Babiš.
Čína provádí anální testy na koronavirus.

:-k :D

scinkk píše:Mimochodem neni Blatny nejaky Babisuv bratranec ci tak neco?

Myslis kvuli tem usim? ;-) Rekl bych, ze bude brzo obetovan, palebna priprava uz par dni bezi. Jsem hrozne zvedavy, kdo pujde delat estebakovi fackovaciho panaka po nem. Ted uz to prece nikdo pricetny nemuze vzit.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod sobb » čtv led 28, 2021 0:28

"... takže tu situaci nikdo nepředpokládal, ale nikdo nepředpokládal ani, že skutečně ten vir zabíjí ..." mluví o podzimu ](*,) (jsem si tu tiskovku nakonec z terapeutických důvodů pustila)

Ne, že by to bylo jakkoliv důvěryhodné, nicméně Havlíček prý řekl, že se neuvažuje o omezení pohybu mimo bydliště: "Ministr průmyslu Karel Havlíček v České televizi řekl, že se zatím neuvažuje o omezení pohybu mimo bydliště. Řešit se má především to, jak zamezit například hotelům na horách, aby obcházely současná opatření."
Takže od pondělí? :-k #-o
Doprčic, a to jsme chtěli zajet za sněhem na hory :^o
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » čtv led 28, 2021 0:35

Tipuju, ze spis uz od patku :?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod sobb » čtv led 28, 2021 0:51

Hm, divit se tomu nebudu. Neuměj vynutit, co už platí, tak proč nepřidat další zákazy.

Raději ani nechci vědět, jak budou mít definované "bydliště". Jestli to trvalé, tak teoreticky nebudu moct vytáhnout ani paty z chalupy. A spousta lidí by to mělo asi podobně.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » čtv led 28, 2021 8:25

mike píše:Rekl bych, ze bude brzo obetovan, palebna priprava uz par dni bezi. Jsem hrozne zvedavy, kdo pujde delat estebakovi fackovaciho panaka po nem. Ted uz to prece nikdo pricetny nemuze vzit.
Kdyz to rikal syn uz pred nejakym tydnem, tak jsem mu rekl, ze na to najde leda tad "Deza odvedle (u nas) z ubytovny" :lol:
Vzdyt pomalu s malym prehnanim se da rict, ze z tymu usatce na ministerstvu zustali akurat vratny a uklizecka...

Ja se taky desim, ze co vymysli. Stejne ten zakladny problem tady zustane - dodrzovani niceho nikdo nekontroluje a kdyz uz ano, tak to nejhorsi ani nemuze nijak sankcionovat. A ne, nerikejte, ze je to chyba poradneho vysvetlovani - na to (uz) stejne neni nikdo zvedavy, to by nemelo absolutne zadny ucinek.
Ano, kazdy je z toho uz unaveny a mnoho lidi hleda cesty, jak to vnimani v sobe otocit, to je pomerne jednoduchy a znamy psychologicky efekt ochrany "unikem". Temto lidem ale fakt muze vysvetlovat kdolkoliv, argumentovat jakkoliv, oni uz nejsou schopni prijat veci tak, jak jsou a jeste mene jsou schopni si uvedomovat dusledky svych cinu.

Minule v obchode si taky pprodavacky povidali, co vsechno za hlouposti o covidu se mluvi a pise, ze vzdyt to neni nic vazneho, ze nepoznaji nikoho, kdo by mel nejaky vetsi problem. Jenze najednou platil pan a ten jim rikal, ze jak se dobre bavi, on moc dobrou naladu nema. Tak z ni pani pokladni vytahla, ze manzelka mu v nemocnici umira na covid, uz je tyden na JIPce a stale se to zhorsuje, na ventilaci ji ani nedaji. A ze pred mesicem pochoval sveho tatu... Pral bych Vam videt ty vydesene oci prodavacek, co si pred chvili tak bavili... Pan odesel, ja jsem byl na rade pozdeji a jsem po placeni a jinak tichu pri odchodu slysel "ty vole, ono na to fakt nekdo umira"...
Co na to rict...

Druhou veci je, ze pana stejne nejvice zajimalo, kdy zase dostanou to slevnene pivo, ze ktereho vzal poslednich pet flasek ](*,) ](*,) ](*,)
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod Hafi » čtv led 28, 2021 9:39

Rekl bych, ze bude brzo obetovan, palebna priprava uz par dni bezi. Jsem hrozne zvedavy, kdo pujde delat estebakovi fackovaciho panaka po nem. Ted uz to prece nikdo pricetny nemuze vzit.

no ale fofrem, mam vsazeno v Tipáči, že k 1.2. nebude. Na Vojtěchovi i Prymulovi už jsem vydělal, tak ještě tehle...
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8414
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Koronavirus

Příspěvekod scinkk » čtv led 28, 2021 10:35

Ted uz to prece nikdo pricetny nemuze vzit.

Vubec nemas duveru v podvinosti tohoto sveta, ja se toho nebojim, me to prislo malo pravdepodobne i po prymulovi :)

si dovolim malou politickou odbocku, ale po nekolikalete vlade protikorupcniho hnuti je to slusny skore, best in...
Česká republika se na žebříčku organizace Transparency International (TI), která sleduje korupci, propadla v roce 2020 oproti předchozímu roku o pět míst a mezi 180 sledovanými zeměmi a územími je na 49. příčce. Pokračuje tak negativní hodnocení vývoje v Česku, protože i na loňském indexu si ČR oproti roku 2019 pohoršila, a to o šest míst.


@apuka: njn to je stale ten problem, ktery se tu resi uz do jara, pro mnoho lidi jsou to jen nejaka cisla v mediich, zadna schopnost to vztahnout k vlastni osobe co by kdyby, ale to plati i treba o zahranicnich valecnych konfliktech, nebo ostatne k chovani mnoha lidi na silnicich.
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Koronavirus

Příspěvekod Hafi » čtv led 28, 2021 14:02

já myslím, že po nemocnicích se ještě pár ambiciózních bezpáteřáků najde
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8414
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » čtv led 28, 2021 18:05

Hafi píše:no ale fofrem, mam vsazeno v Tipáči, že k 1.2. nebude. Na Vojtěchovi i Prymulovi už jsem vydělal, tak ještě tehle...

:lol: ty ses normalni gambler. Kdys vsadil a jakym kurzem? Sanci jeste mas, treba to zvladne jako Vojtech pres vikend. Za mesic bys ale mel o dost lepsi ;-)

Hafi píše:já myslím, že po nemocnicích se ještě pár ambiciózních bezpáteřáků najde

To jiste, ale ambiciozni bezpateraci nepujdou do sebevrazedne mise. Co by tim mohli ziskat? Mne prijde, ze usatec to vzal proto, ze neni zrovna nejostrejsi tuzka v penalu.

scinkk píše:Vubec nemas duveru v podvinosti tohoto sveta, ja se toho nebojim, me to prislo malo pravdepodobne i po prymulovi

Vsak jich to taky rada odmitla. Ale co ja vim, treba se nejaky trouba najde i ted :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » čtv led 28, 2021 18:33

apuka píše:A ne, nerikejte, ze je to chyba poradneho vysvetlovani - na to (uz) stejne neni nikdo zvedavy, to by nemelo absolutne zadny ucinek.

Ted uz jo. Tohle prosrali uz na jare. Tehdy byli lidi ochotni spolupracovat dobrovolne a co udelali ti kkti? Zakazy, prikazy, pokuty, zadne vysvetlovani a priserna komunikace. Psal jsem to uz tenkrat.

Na podzim to dorazili a kdyz uz jsme si rikali, ze hur uz se to delat neda, prisel ockovaci debakl #-o Aspon kdyby se z toho lidi poucili, jak to dopada, kdyz zvoli kozla zahradnikem, ale nejsem optimista.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

PředchozíDalší

Zpět na Outdoor a zdraví