Stránka 13 z 26

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: sob led 7, 2012 19:29
od Jan
Je to 118,15 EUR za rok a obsahuje to:

Liečebné náklady:
- liečebné náklady v zahraničí: bez obmedzenia
- akútne zubné ošetrenie: 335 EUR
- preprava a ubytovanie osoby v prípade hospitalizácie poisteného: 1 000 EUR
(ubytovanie 100 EUR / deň)
- preprava neplnoletých osôb doprevádzaných hospitalizovanou osobou:
1 000 EUR
- náklady spojené s obstaraním alebo opravou dioptrických, ortopedických alebo
protetických pomôcok: 170 EUR
- liečebné náklady vzniknuté v dôsledku teroristického činu: 50 000 EUR


Poistenie úrazu: finančné odškodnenie poisteného postihnutého úrazom, prípadne odškodnenie pozostalých v prípade úmrtia následkom úrazu.

Limity poistného krytia:
- smrť v dôsledku úrazu: 3 350 EUR
- trvalé následky v dôsledku úrazu: 6 650 EUR

Poistenie batožiny: finančná náhrada za stratu, poškodenie alebo odcudzenie batožiny v rozsahu osobné veci, cennosti, elektronické a optické prístroje a športové náradie.

Limity poistného krytia:
- na jednu poistnú udalosť celkom: 665 EUR (pri krádeži vlámaním do
motorového vozidla 335 EUR), z toho
- osobné veci / jedna osobná vec: 665 EUR / 335 EUR
- cennosti / jedna cennosť: 335 EUR / 170 EUR
- elektronické alebo optické prístroje / jeden elektronický alebo optický prístroj:
335 EUR / 170 EUR
- športové náradie / jedno športové náradie: 335 EUR / 170 EUR

Poistenie zodpovednosti za škodu: poisťovateľ za poisteného nahradí škody, ktoré poistený neúmyselne spôsobí na majetku alebo na zdraví tretej osoby.

Limity poistného krytia:
- škody na zdraví: 66 500 EUR
- škody na majetku: 33 500 EUR

Doplnkové asistenčné služby: okrem štandardnej asistencie pri zdravotných výkonoch poskytujeme aj asistenciu pri právnej pomoci, pomoc pri strate alebo odcudzení dokladov, pomoc pri neskorom dodaní batožiny leteckou spoločnosťou o viac ako 24 hodín, základnú technickú pomoc pri škode na majetku v mieste bydliska poisteného.

Limity poistného krytia:
- právna pomoc: 1 200 EUR
- pomoc pri strate dokladov: 335 EUR
- technická asistencia: 170 EUR
- oneskorenie dodania batožiny leteckou spoločnosťou o viac ako 24 hodín:
70 EUR
- oneskorenie dodania batožiny leteckou spoločnosťou o viac ako 48 hodín:
140 EUR

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: sob led 7, 2012 19:32
od pavproch
onehdá sem se na to ptal mé pojišťovačky Allianz CZ - prozatím u nich NEEXISTUJE pojistka obdobná OEAV (Uniqa) - kryjící události mimo sjezdovky a značené turistické cesty

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: sob led 7, 2012 19:32
od šíp
TooMooX píše:Takže proplatí např i ošetření (akutní) v soukromém zařízení ? To myslím EHIC nekryje.

Ale kryje. Jen musíš soukromému zdravotnickému zařízení zaplatit v hotovosti a doma po návratu by jsi to měl dostat od své pojišťovny proplacené. Ovšem ne vždy celou sumu. Podrobnosti bych Ti musela zjistit, do čehož se mi nyní nechce. Co si ale tak pamatuji, tak ve hře jsou dva faktory:
1. kolik to ošetření stojí u nás
2. kolik za to ošetření platí místní a jakou mají spoluúčast
Suma sumárum, někdy se Ti může přihodit, že ti po návratu neproplatí nic nebo jen část.
Pokud se pletu, tak mě klidně opravte, vycházím z několik let starých informací. Po nových jsem se nepídila, vždy své cestování řeším kombinací EHIC + OEAV + komerční pojištění. Tedy je pro mě bezpředmětné, jak se odvíjí ošetření pouze při EHIC.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pon led 16, 2012 21:07
od Jan
Stačí říct, že jedeš např. i za turistikou. Mluvil jsem s borcem, kterej je jedním z zprostředkovatelů a říkal "hele já když jedu třeba obchodně do rakouska, tak mám vzadu v autě hozené nějaké lano, lezky nebo tak, a kdyby něco tak jsem jel za sportem/turistikou".


Česko se stává zemí pojistných podvodníků

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pon led 16, 2012 21:11
od Jan
Tu sú nejaké údaje o cene záchrannej akcie v Rakúsku:

Schneeberg: 12.000 Euro für Rettungseinsatz

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pát led 27, 2012 13:51
od wawrik
Pár ľudí mi písalo, aby som sa podelil o skúsenosti s vybavovaním záchranného vrtuľníku v Himalájach pre člena Alpenverein. Nechce sa mi to znova písať, tak iba krátim z popisu na mojom blogu (dík za pochopenie):

Najprv podľa poistných podmienok voláme Tyrol Air. Je to úplne zbytočné a stálo nás to asi hodinu. Potom nasleduje kolotoč telefonátov do poisťovne Uniqa (v ktorej sú poistení členovia Alpenverein), leteckej službe, poisťovne Generali (kde sme mali uzavreté druhé, cestovné poistenie), šéfovi sprievodcovskej agentúry Pemovi, ktorý skúša zohnať záchranný vrtuľník priamo v Káthmandu... Často sa nedá dovolať, telefón zlyháva, a pri medzinárodných hovoroch je spojenie natoľko mizerné, že nie je nič rozumieť.

Komunikácia s poisťovňou Uniqa je príšerná, pričom nemyslím (len) zlú kvalitu spojenia. Prehadzujú si nás od jedného k druhému, zakaždým treba nanovo vysvetľovať, o čo ide, medzitým padá linka a po opätovnom zavolaní to zasa zdvíha niekto úplne iný, pričom zohnať človeka, s ktorým sme volali pred pár minútami, je nemožné. K tomu sa pridáva fakt, že poistné plnenie vybavuje pre Uniqu tretia firma, a guláš je dokonalý.

Ide o to, že so správnou poisťovňou nemusíme za vrtuľník na mieste platiť, všetko si spoločnosti vydebatujú medzi sebou. Poisťovňa však musí poslať leteckej spoločnosti záväzný fax, že let zaplatí. Ale Uniqa nič podobné poslať nechcela. Teda, letecká spoločnosť spočiatku chcela od poisťovne aj zálohu (asi 20 %), ale keď videla, že to nepôjde, uspokojila by sa aj s tým faxom.

Pár týždňov predtým riešil náš pôvodný sprievodca Pema podobnú situáciu, dokonca išlo o transport niekde z oblasti Tibetu alebo blízkeho pohraničia. Všetko sa vybavilo behom doslova pár telefonátov a nič platiť nemuseli. A pointa - ten postihnutý bol Rakúšan a NEMAL Alpenverein, ale nejakú inú poisťovňu, ktorej názov zistiť neviem :-(

Poobede nám už začína byť jasné, že nezoženieme vrtuľník bez toho, aby sme ho nemuseli rovno zaplatiť. Čo pri sumách okolo 4 000 USD nie je zrovna lacný špás.

O druhej rezignujeme, rozhodujeme sa prenajať vrtuľník (číslo na leteckú službu nájdete na konci článku) bez ohľadu na to, čo si o tom myslí poisťovňa. Po hodine sa Maťa konečne dovolá ku kompetentnému človeku a dohovára miesto pristátia, keď v polovici vety telefón ohluchne - solárny panel sa dostal do tieňa.

Nasledujúci deň začína rovnako, ako ten minulý - keď začne svietiť slnko, Maťa skáče k telefónu a pokúša sa vybavovať. Kolotoč padnutých spojení, nejasných telefonátov a posúvania od človeka k človeku sa začína odznova. Nervozita stúpa, Maťa má občas slzy na krajíčku.

Po jeden a pol dni zháňania (Maťa už z toho naozaj bola na prášky) nakoniec vrtuľník o jednej poobede prilieta. Vyhliadkový let za 4 000 USD je fantastický...

---
Záver je ešte nejasný, ale predpokladám, že poisťovna let preplatí (mínus spoluúčasť tuším 70 €). Dám potom vedieť, ako to dopadlo.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pát led 27, 2012 18:46
od mike
wawrik píše:Záver je ešte nejasný, ale predpokladám, že poisťovna let preplatí (mínus spoluúčasť tuším 70 €). Dám potom vedieť, ako to dopadlo.

Dej, tohle je dulezite.

Jak by to bylo, kdybys nechtel, aby ti pojistovna zaplatila let predem? Tj. zaplatil by sis tech 4000 USD rovnou sam a po pojistovne to chtel az zpetne. Musel bys s nima taky telefonovat?

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pát led 27, 2012 18:50
od pavproch
Mám kusé informace o horolezeckém průseru asi před 5 rokama v Uzbekistánu a letu ruskou vrtulí asi za 170k CZK. OEAV/Uniqa tehdy po asi půlroce celou částku proplatila. Podrobnosti ale neznám.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pát led 27, 2012 23:07
od Jan
Pred štyrmi rokmi som sa na túto tému rozprával s majiteľom súkromnej horskej služby v Kirgizsku Vladimírom Komissarovom, aj som sem o tom písal. Mimochodom, operuje aj v susedných krajinách.

Neviem, či to ešte platí. Zrejme by však niečo (prinajmenšom aktuálne kontakty) mohla vedieť aj slovenská Horská služba, ktorá v Kirgizsku pomáhala budovať tamojšiu Horskú službu.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: sob led 28, 2012 0:13
od wawrik
mike píše:Jak by to bylo, kdybys nechtel, aby ti pojistovna zaplatila let predem? Tj. zaplatil by sis tech 4000 USD rovnou sam a po pojistovne to chtel az zpetne. Musel bys s nima taky telefonovat?

Podľa poistných podmienok treba najprv volať Tyrol Air, tak by som volal. Asi je to niečo ako "ohlasovňa"...

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: stř bře 14, 2012 21:55
od šíp
mike píše:
wawrik píše:Záver je ešte nejasný, ale predpokladám, že poisťovna let preplatí (mínus spoluúčasť tuším 70 €). Dám potom vedieť, ako to dopadlo.

Dej, tohle je dulezite.

Ta už něco víš? Jak to dopadlo?

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: stř bře 14, 2012 22:36
od wawrik
Už som vo finále, v najbližších dňoch očakávam rozuzlenie.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: sob bře 17, 2012 8:37
od wawrik
Happyend.

Práve mi prišli peniaze na účet. Vyúčtovanie mi príde poštou, takže neviem presne, čo zaúčtovali, ale na prvý pohľad vyzerá, že preplatili všetko - telefonáty, vrtuľník, nemocnicu aj materiály na preväzy, ktoré sme si robili sami. Odrátali iba 70 € spoluúčasť. Ale vďaka nejakému riadeniu osudu (a záhadný krížovým pohybom kurzov NPR-USD-EUR, ktorým fakt nerozumiem) aj po odrátaní spoluúčasti mám na účte o 20 € viac.

Jediná nápomocná osoba v celom procese bola baba z konzultačnej firmy Knox, ktorá pre Uniqu likviduje poistky. Asi. Tieto outsourcingové vzťahy sú mimo môjho chápania. Nabudúce budem volať priamo jej, nikde inde sme sa nedokázali skontaktovať dvakrát s rovnakou osobou :-)

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: ned bře 18, 2012 21:54
od šíp
Tak jsem ráda, že vše dobře dopadlo. Zkoušel jsi i kontaktovat komerční pojišťovnu, nebo jsi byl pojištěn jen u OEAV?

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: úte bře 20, 2012 18:01
od wawrik
Ešte z Nepálu sme skúšali volať aj do Generali, kde sme mali cestovné poistenie, ale nedovolali sme sa. Rozmýšľal som, že u si Generali nechám preplatiť tú 70-eurovú spoluúčasť, čo si účtovalo Alpenverein (poistné podmienky by to mali umožňovať), ale na smrť nenávidím papierovanie, tak na to kašlem. Aj tak sa mi peniaze vrátili všetky a tých 70 € mi za to stresovanie nestojí.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: úte bře 20, 2012 18:09
od mike
Nechces se trochu vic rozepsat o tom, jak to cele probihalo? Co a jak jsi dokladal, jestli byly nejake problemy apod. Tuhle zkusenost ma malokdo.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: úte bře 20, 2012 18:12
od pavproch
mám pocit, že o tom wawrik píše na svým blogu...

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: úte bře 20, 2012 18:19
od mike
Pise, ale jestli jsem neco neprehledl, tak jen o pocatecni fazi v Nepalu. Mne by zajimalo i jak to probihalo po navratu.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: úte bře 20, 2012 18:41
od wawrik
No, pravdupovediac, celé to vybavovala frajerka, poznajúc moju obecne známu lásku k povinnostiam a papierovaniu obzvlášť :oops:

Zásada č. 1 - od všetkého sme brali bumážky. Či išlo o vrtuľník alebo obväz za 40 centov, Nepálci na požiadanie všetko ochotne vypísali. Papierovanie, to oni ľúbia...

Po príchode domov sme vypísali hlásenie o poistnej udalosti a poslali likvidátorovi poistky, firme Knox-Versicherungsmanagement GmbH. Ako teraz pozerám na ten nalinkovaný formulár, likvidátor sa zmenil, je tam pre mňa neznáma firma SVD-Versicherunsgborse Gmbh. Je mi to divné, lebo baba z firmy Knox bola jediný pevný bod v celom procese - pri telefonátoch z Nepálu bola ako jediná nápomocná (ale to sme ešte presne nepoznali jej úlohu), po príchode na Slovensko na mejly odpovedala okamžite, dávala presné a rýchle informácie. Proste skvelý servis.

Ďalší papier bol popis udalosti - kde, kedy, komu a čo sa stalo a ako sme to riešili. Päť-šesť viet.

Nasledovala tabuľka s vyčíslenými nákladmi tak, ako to bolo uvedené na účtoch. Takže sa tam miešali rupie, doláre a eurá.

A ako príloha boli účtové bloky. Celé sme to poslali do Knoxu. Po mesiaci sme to začali urgovať, po mesiaci a pol od odoslania snailmailom prišli peniaze.

V zásade by to asi nebolo také stresujúce, keby sme hneď na začiatku nečakali, že vrtuľník bude platiť poisťovňa, ale my. No, nabudúce budem vedieť :-) Jednoducho treba mať na účte dostatočný finančný vankúš a poisťovnu riešiť až potom. Asi preto ten Rakúšan, čo ho náš sprievodca zachraňoval nedávno pred nami, nemal Alpenverein, ale inú poisťovňu...

OT: A ešte raz musím takto verejne poďakovať Šípke za online hotline a rady s omrzlinami :-)

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: úte bře 20, 2012 19:01
od šíp
wawrik píše:OT: A ešte raz musím takto verejne poďakovať Šípke za online hotline a rady s omrzlinami :-)

Není zač, ráda jsem vypomohla. A abych řekla pravdu, více jsem prožívala a stresovala se nad Tvými omrzlinami, než rok předtím nad svými.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: úte bře 20, 2012 19:35
od mike
@wawrik: diky :) Vypada to skoro horsi, nez omrzliny a duvod navic, proc si davat bacha, aby se nic nestalo ;-)

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 14:07
od Rusty
Zdravím lidičky

chtěl bych letos na podzim vyrazit na turistickou cestu (toulačka cca 5měsíců) směr Indie a okolí (Srí Lanka, Thajsko, Vietnam, Kambodža, Indonesie, Malajsie, Laos, Čína, atd. = prostě kde mě pustí) s tím, že bych se občas, kdyby to šlo mrkl i do tamních hor a kopců (žádný extrém) a chtěl bych Vás poprosit o radu.
Musím mít nějaké zákonné pojištění (povinné) a nebo by stačilo jenom pojištění od Alpenverein (co je na začátku stránky za těch 119euro)?

Všechny tipy a triky jsou vítány a předem za ně děkuju :mrgreen:

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: úte bře 27, 2012 14:22
od Jan
Uniqua via OEAV má veľmi nízke poistenie liečebných nákladov, iba 10.000 EUR. To kľudne "minieš" za deň-dva na ARO alebo za nejakú stredne zložitú operáciu... Ja by som išiel do plnhodnotného komerčného poistenia.

Orientačne som skúsil slovenský Allianz, celoročné poistenie, liečebné náklady bez obmedzenia(!), plus všetky tie bežné ostatné (nejaké základné úrazové poistenie, batožina, zodpovednosť, asistencia a ďalšie malé veci), celý svet okrem USA, Kanady a Slovenska: 160 EUR. To je podľa mňa veľmi dobrá cena. Faktom ale je, že na českej stránke Allianzu takú ponuku neviem nájsť...

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pát čer 22, 2012 13:02
od Deadeye
Teda, koukám tady je to samý odborník a nemyslím to ironicky. Normálně sem nechodím, jen jsem něco hledal k alpenvereinu a google vyhodil tuto stránku, respektive diskuzi. Snažil jsem se to všechno pročíst, ale je toho moc. Navíc jsme se musel zaregistrovat kvůli jednoduchému dotazu, ale budiž. Předem píši, že nejsem horolezec, normální turista, ale občas chodím rád pěšky po horách (třeba právě ty Alpy, u nás třeba Jeseníky, pak na Slovensku Tatry) a semtam zajedu na vodu. Zatím jsem to řešil jen klasickou přípojistkou přes zdravotní pojišťovnu a u nás v pohodě bez ničeho. Letos bych ale měl jet na vodu do Slovinska, plus ještě na tůru asi Rumunsko a na příští rok mne lanaří kámoši ta jednoho ze ..stánů. Oni spíše horolezí, ale tam by to byla pro ně spíš procházka. Každopádně, když si vezmu klasickou přípojistku, navíc mimo země Eu, k tomu připojistku na rizikové chování a sporty (to lezení po kopcích a voda), tak za těch pár cest dám skoro to, co dle webu, třeba tady:http://www.pojisteni-alpenverein.cz je to za nějakých 1500, což je všude podobně, alespoň co jsme našel. Jak kámoši, tak třeba ten web říkají, že to platí víceméně na všechny cesty do zahraničí ať dělám co dělám (tedy třeba i na občasné lyžování v Alpách, nějaká ta kola, i když v těchto sportech žádný extrém nekonám). Jenže já prostě moc těm prodejním webům nevěřím. Příjde mi to děsně levné a děsně výhodné, až podezřele. Navíc většinou jsme to našel jen na horolezeckých webech, tak moc nevěřím tomu použití pro nelezce. Má někdo osobní zkušenosti, tedy z těch "běžných" lidí?

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pát čer 22, 2012 13:08
od Jan
Jan píše:
Orientačne som skúsil slovenský Allianz, celoročné poistenie, liečebné náklady bez obmedzenia(!), plus všetky tie bežné ostatné (nejaké základné úrazové poistenie, batožina, zodpovednosť, asistencia a ďalšie malé veci), celý svet okrem USA, Kanady a Slovenska: 160 EUR. To je podľa mňa veľmi dobrá cena. Faktom ale je, že na českej stránke Allianzu takú ponuku neviem nájsť...


Medzitým som si toto poistenie zaplatil na ďalší rok, dali mi ešte lepšiu cenu 111,20 EUR.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pát čer 22, 2012 19:14
od mike
Deadeye píše:...třeba tady:http://www.pojisteni-alpenverein.cz je to za nějakých 1500, což je všude podobně, alespoň co jsme našel. Jak kámoši, tak třeba ten web říkají, že to platí víceméně na všechny cesty do zahraničí ať dělám co dělám (tedy třeba i na občasné lyžování v Alpách, nějaká ta kola, i když v těchto sportech žádný extrém nekonám). Jenže já prostě moc těm prodejním webům nevěřím. Příjde mi to děsně levné a děsně výhodné, až podezřele. Navíc většinou jsme to našel jen na horolezeckých webech, tak moc nevěřím tomu použití pro nelezce. Má někdo osobní zkušenosti, tedy z těch "běžných" lidí?

Na to se da rict jedine. Prostuduj si podminky pojisteni. Ty jsou jedine podstatne a pri reseni pojistne udalosti se z nich vychazi. Zas tak dlouhe nejsou a na rozdil od jinych pojistoven jsou docela dobre citelne. A taky celkem ferove, zadny milion vyjimek pismem 3pt nekde pod carou. Nekde na webu (tusim alpy.cz) se daji najit i modelove priklady pojistnych situaci.

OEAV je samozrejme i pro nelezce. Troufnul bych si tvrdit, ze je jich vetsina. V Rakousku to maji vsichni, co chodi po horach, vcetne duchodcu. To co ti rikali kamosi je vicemene pravda, ale dabel je jako vzdy v detailech. Tohle pojisteni je urceno primarne pro zachranu v horach, na to je skvele, ale neni to nijak slavne s pojistenim vyloh nasledneho leceni. Ovsem v EU by to nemel byt zasadni problem, jelikoz na to uz muzes pouzit sve normalni zdravotni pojisteni, s prihlednutim k podminkam v dane zemi (stejna spoluucast jako mistni).

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: pon čer 25, 2012 14:53
od Deadeye
to mike: Díky za odpověď, byť tedy ne úplně dokonalou. No mě spíše šlo jaké kdo má reálné zkušenosti. Ale asi většina lidí žádnou pojistnou událost neměla. Tak jsem se také mrkl na to krytí a opravdu na ty léčebné výlohy tam zase tolik není, je to fakt spíše na záchranné operace, odvoz, okamžití ošetření, přesun domů atd. Ale tak ono stejně většinou člověk nic jiného neřeší. No tak budu louskat ty podmínky. Zatím jsem četl jenhttp://www.pojisteni-alpenverein.cz/pojistne-podminky/co-zahrnuje-pojistne-kryti a http://www.edelweiss.cz/cesky/alpenverein/vseobecne_podminky.html, úplně originální, oficiální asi budou jen v Němčině, že?

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: stř lis 21, 2012 8:56
od wawrik
V rámci prípravy na ďalší trek som zisťoval dostupnosť a cenu za záchranu vrtuľníkom vo výškach.
I would like to inform you that we had already one AS 350 B3 helicopter and just we added one more brand new AS 350 B3e ( French Made) helicopter which is famous for high altitude. We can pick up up to 22,000 feet from above mean sea level if you needed any rescue flight and the cost would be USD 6000 to 8000. Hope you can finish your trek without any problem.
Pre tých, čo nerozumejú - majú vrtuľník schopný zasahovať do výšky 6700 metrov a cena je 6-8000 USD. Ide o oblasť NP Makalu-Barun a Sagarmatha v Nepále; Annapurna side bude trochu lacnejšia, tam lietajú vrtuľníky z Pokhary. Takže túto sumu treba mať na karte, Alpenverein to prepláca až po návrate.

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: stř lis 21, 2012 16:45
od mike
Koukam, ze se ti litani vrtulnikem zalibilo a uz planujes dalsi :twisted:

Re: Alpenverein - pojištění

PříspěvekNapsal: stř lis 21, 2012 16:55
od wawrik
Pokiaľ to platia fešáci od AV, tak si treba užiť, nie? :lol: A niektoré sedlá sú fakt otravné... :)