Wobenzym a urazy

[mike]

Myslim, ze tohle tema si zaslouzi samostatne vlakno, jelikoz se potencialne tyka nas vsech. Bylo by fajn, kdybyste se podelili o sve zkusenosti, kladne i zaporne.

Zrovna dobiram 200 tabletove baleni Wobenzymu a premyslim, jestli si sehnat jeste jedno. Zacal jsem to brat az po sundani sadry (zlomenina lytkove kosti nad kotnikem). Hlavne kvuli otekani nohy po sadre, ktere muze podle doktora trvat 2 - 3 mesice. Zda se, ze to pomaha, noha oteka min a kotnik uz po probuzeni zacina pripominat kotnik. Zacal jsem to brat az tyden po sundani a rozdil v ustupu otoku mi prijde znatelny. Beru 3x5 tablet denne, coz jeste snesu bez nasledku. Zkousel jsem vic (po urazech se doporucuje 3x10), ale to uz me zazivani nezvladalo (ani 3x6). Beru podle navodu, minimalne pul hodiny pred jidlem a prijde mi, ze hodina je lepsi.

Otazka na zkusene. Ma cenu v tom jeste pokracovat? Jestli ano, jak dlouho? Jde mi o to, jestli koupit dalsi baleni po 200 nebo rovnou 800, coz uz mi prijde zbytecne.

[pavproch]

očekávatelná reakce:

nikdy sem nebral, brát nebudu a je to sfinstvo...

ne vážně, imho něco mezi aspirinem, placebem a modoru pilulí, na šechno a na nic...

[ZbynekN]

Petras tu kdysi psal, že snad dělal testovače, tak mu zkus napsat

[mike]

@pp: ptal jsem se na lidi, co s tim maji zkusenosti. Tvuj nazor byl jasny predem I kdyz je mi to divne, cekal bych, ze to zkusis, kdyz ti menili soucastky Jinak mi to doporucilo nezavisle na sobe nekolik MUDru a prijde mi, ze to fakt neco dela.

@ZbynekN: jj, vzpominam si. Cekal jsem, ze se ozve sam, ale ted koukam, ze uz tu par tydnu nebyl. Poslu mu SZ.

[šíp]

Já si dovolím pp trochu oponovat, vyzkoušela jsem si Wobenzym u léčení omrzlin a mám pocit, že mi hodně pomohl. A o placebo efekt u mě určitě nešlo. Něco k mým zkušenostem jsem psala na svých stránkách, nechce se mi to zde opakovat. Tehdy jsem měla jedno velké balení, tj. 800 tablet a část druhého balení, odhadem tak dalších 100-200 tablet.
Naposled jsem se k Wobenzymu vrátila letos v červenci, kdy jsem si v Norsku nedobrovolně vyzkoušela paragliding na kole a po pádu na útesy mi poněkud zčernalo stehno. To jsem byla ráda, že mi zbylo skoro celé nevyjezené balení a hned po návratu domů jsem začala zase zobat ty odporné tablety. Efekt byl znát během několika dnů.
Takže můj názor je ten: kup si 800 tablet a když Ti něco zbude, určitě se to neztratí, zvlášť při Tvé zálibě sjíždět ledovcové svahy po prdeli.

[mike]

Ty mi teda prejes Zvazim to. Nohu si sice podruhe lamat nehodlam, ale je pravda, ze jednou zacas si neco natahnu nebo se prastim a proc neurychlit hojeni. Navic ty tablety se nejspis nezkazi ani po expiraci. Na tvych strankach jsem nasel tohle, ale o Wobenzymu akorat to, ze jsi ho brala a kolik. BTW, proc odporne? Tablety samy o sobe mi vadi ze vseho nejmin

pp neni treba oponovat, jako obvykle protestuje nejvic proti tomu, o cem nic nevi

[šíp]

Když na cévní problémy bylo doporučené dávkování 3x10 tablet. Hoď si tu hrst léků do huby a polkni .
Edit: pár slov k wobenzymu mám i tady, cca ve třetině.

[mike]

Zkousel jsem nejvic 8 a nebyl problem Teda pri polykani, vsak to nemusis najedenkrat. Jinak problem byl, ted beru po peti, jelikoz rozhaseneho traveni uz jsem si letos uzil dost po ATB.

[pavproch]

@mike: aleno, tak! sic s tím nemám )anehodlám) mít praktickou zkušenost, ale umím číst, ni?

např.

Wobenzym tedy není podvod. Poslouží přinejmenším stejně jako Pancreolan a navíc obsahuje zdraví prospěšný rutin. Wobenzym ale lékaře a vědce zlobí tím, že svou agresivní reklamou míří do říše všeléků. Je více než jasné, že tato ambice je zcela nafouklá. To nejdůvěryhodnější, co jsem ohledně praktických zkušeností poctivých lékařů s Wobenzymem našel, je nepřímá zpráva, kterou uvádí Jiří Štefánek: podle ní je (kromě zlepšení trávení) prakticky jedinou smysluplnou situací pro užívání Wobenzymu prý léčba otoků při lymfedému u žen po odstranění lymfatických uzlin pro rakovinu prsu

[mike]

Cist umis, ale obvykle jen to, co se ti hodi Reklama agresivni je, wtz, ale tech zkusenosti lekaru asi bude vic. Nakonec, sipka je prece taky a vyzkousela uspesne na sobe.

[pavproch]

hele, vono to asi bude silně individuální, jako fšecko.... ref vlákno o Condrosulfu tady na OF: sou lidi, co si ho chválí (já.. ) a sou tam i zcela negativní osobní prožitky.... takže zkúšaj a uvidíš.... nebo třeba už neuvidíš...

[mike]

Vsak zkousim a zda se uspesne, ale zajimaji mne i zkusenosti jinych.

BTW, ten clanek, co jsi z nej citoval, jsem nasel. Vsiml sis, ze k nemu autor napsal erratu a taky si nasypal trochu popele na hlavu?

[pavproch]

sis moh ušetřit čas neúčelně strávený gůglením a říct si o link...

jo fšim... tu erratu napsal poté, co ho násilím donutili si to zobnout a byl pod vlivem...

[mike]

Kdyz je presna citace, funguje Google na prvni pokus

[Petras]

Hoj ,já to tu někde už 100%tně psal,ale že jsi to ty tak ve zkratce : kup 800 je to cenově výhodnější,nastartovanej jsi,tak už ber jen 3,4,3 to stačí a udržení hladiny enzymů,čím déle tím lépe,jídlo před a po je hodně důležité,já mám osvědčené co nejvíce nalačno a za půl hoďky jídlo,kdo říká že to nemá efekt KECÁ ,profi sportovci by mohli vyprávět,baštěj to celoročně,rekonvalescence třeba při výronu kotníku za třetinovou dobu,podlitiny mizí bleskově,léčí to záněty....je toho víc...ptej se...nebo písni...
Já to včil nežeru jen proto že je to poměrně drahé,jako tester jsem to měl ze začátku zadara a pak za polovic.

[Petras]

Tak jsem TO tu nakonec našel

[Petras]

Je tam toho více tohle jsme jen překopčil sem.
2 deci je zatraceně málo,to je tak na posrání,ideál je tak 0,4 - a více,musíš se do pití furt nutit,nejenom při zapíjení,mě to ze začátku dělalo dost problém (bavíme se o vodě )
To samé z tím zajezením po půl hodině,já nesnídám takže ráno šup dávku,na hodinkách nebo mobilu již přednastavená 1/2 hodina a pak furt někde u sebe nějaká ta čoko či jiná tyčinka.
Pak taky ohlídat si to před obědem v práci,pakárna,doma už to jde to se dá počkat.

Jinak příznaky na kterých jsme se skoro všichni shodli :
- pocit žízně
- u někoho větší žravost a tím nabrání váhy ,nic tragického 1-2 kg (tohle ale je i tím pravidelným režimem užívání a jídla).
- řidší stolice (dá se dost redukovat právě tím maximálním pitím,osvědčili se minerálky)
- ještě je důležité že při nasazaní Wobenzymu ,vlasně enzymatické léčby obecně,dochází někdy (u mne vždy) ke zhoršení stavu ,trvá to většinou 1-2 dny (bylo mi vysvětleno že enzymy začínají napadat zánět)
(já poprvé léčil sval a natekla mi huba jak balón,den před vánocema,jsem byl našvanej že mám skažený vánoce,ovšem druhej den jsem se probudil a jako by se nic nestalo,přeléčí ti tak nějak celý tělo)

Můj osobní (před kovanými sportovci nepublikovaný) postřeh pak byl :
- vydržíš jako kůň

Co se týče dávkovaní,tak to je různé ,podle diagnózy.
Ale to co mají na příbalovém letáčku docela sedí.
Jedno je jisté že předávkování asi nehrozí.
Znám "králíka" kterej bral 80 denně a v pohodě.

Pokud máte ještě někdo nějaký dotaz budu se snažit na něj odpovědět.
Neberte to ovšem jako nějaké lékařské doporučení ,jsem jen dlouholetý uživatel a sděluji jen své dojmy a sem tam i dojmy lidí co s užíváním systémové enzymoterapie své osobní zkušenosti.

[mike]

Hmm, tak na pamet to evidentne nepomaha. Tohle vlakno jsem tenkrat cetl a zapomnel Diky

Fajn, asi jste mne presvedcili na 800. Jinak zizen muzu taky potvrdit, hlavne zezacatku, ted uz je to lepsi. Zhorseni stavu zezacatku taky, ale u neceho uplne jineho, aspon se to spravilo. Dobry postreh se zapijenim, s tim nastesti nemam problem a od zacatku zapijim tak tema ctyrma deci.

[tuso]

K tomuto se můžu vyjádřit alespoň trochu fundovaně. Wobenzym patří do skupiny tzv. potravinových doplňků. Nevím jaká je informovanost veřejnosti ohledně schvalování léků, ale potravinové doplňky musí splňovat jedinou podmínku: nesmí být zdraví škodlivé. Takže na rozdíl od léků nemusí vůbec obsahovat účinnou látku a tím pádem nemusí mít efekt. To je třeba případ některých přípravků na křečové žíly, které jsou totálně naprd. Stejnou měrou účinkují i zázračné přípravky na klouby, po kterých sice nejmenovaní herci skáčou po jevišti, ale v reálu pacienti moc ne.
Wobenzym je však trošku výjimka. Nevím, co všechno slibují reklamy, ale z vlastních zkušeností a i ze zkušeností jiných lékařů, vesměs traumatologů, ortopedů a chirurgů, vím, že na stavy následující po úrazech a operacích má Wobenzym nepřehlédnutelný vliv. Jedná se hlavně o vymizení otoku a lymfedému, což koresponduje s článkem, který tady dal PP, i když se nejedná jen o mamologii. V principu z fyziologického hlediska když něco účinkuje na lymfedém po operaci prsu, tak to bude reagovat i na lymfedém po operaci tepen na noze. Už jen z toho důvodu, že podstata lymfedému je v obou případech skoro stejná.

[aksam]

nechci zpochybňovat Wobenzym,nikdy jsem ho nepoužíval,ale na otoky po zlomeninách nebo naraženiny apod. se mi nejlíp osvědčily listy černého kořene (kostivalu),roste to skoro všude,i když je pravda,že ve městě to může být problém sehnat.... normálně jsem natrhal velké listy,obalil postižené místo,obvázal obvazem a nechal působit,když bylo potřeba tak se opakovalo...perfektně to vytáhne horkost z postiženého místa a zabrání otokům

[ssyissyi]

Taky jsem zatím Wobenzym nezkoušela (jakýkoli další "lék", co bych do sebe/na sebe měla cpát, mě odpuzuje). Ale četla jsem o tom v debatě na fóru o RS. U té jde o to, aby se jakákoli příčina, která aktivizuje imunitní systém, co nejdříve potlačila. Neurologové často doporučují Wobenzym vyzkoušet a případě, že zabírá, používat. Problém je, že nezabírá u každého. U někoho tělo na tuhle enzymatickou léčbu nereaguje. miku, jestliže u tebe tělo reaguje, využij to do míry, kdy ti to pomáhá. Rozhašené trávení už za to, pravda, nestojí. Tolik můj laický názor.
(Kostival, např. ve formě masti - na býlí bych teď mika asi neposílala, je klasika a podle mě se s užívání Wobenzymu nevylučuje.)

[mike]

Uz jsem si tech 800 tablet prinesl. Expirace za dva roky; pocitam, ze pulku spotrebuju ted a druha se muze obcas hodit. A jestli ne, tak tim lip

Kostival jednak nevim jak vypada a jednak bych ho sel trhat jedine v pripade, ze mi nekdo da GPS souradnice v okruhu 2 km od meho bytu Mast ale doma mam. Tusite nekdo, jestli to ma jeste vyznam pouzit? Prave mam 10 tydnu od zlomeniny a pred 3 tydny na rentgenu pry kost srustala podle ocekavani (nalez: linie lomu patrna, tvori se svalek). Mast je fajn, jedina vec, ktera mi fungovala na narazena zebra (dva tydny bolesti misto sesti), ktera jsem si sveho casu pravidelne vozil z lyzovani. Ted mne ale v podstate nic neboli a noha oteka ciste proto, ze byla dlouho v sadre. Jak mi aspon bylo vysvetleno, nekak to souvisi s kapilarami, ktere byly utlaceny a ted se rozsiruji.

Mimochodem, zlomenina ma i neco do sebe. Bych neveril, kolik endorfinu se muze za chvili uvolnit pri rychlejsi chuzi o berlich do mirneho kopecka. Normalne bych na to potreboval krpal ve stylu Male Fatry a nekolik hodin chuze

[zoul]

Post-traumaticka turistika, sport budoucnosti! Zapomente na drahe vybaveni a trmaceni do zahranici, nasi asistenti vam privodi drobnou zlomeninku a muzete vyrazit! Tisice dekovnych dopisu.

[Vachon]

Kostival jednak nevim jak vypada a jednak bych ho sel trhat jedine v pripade, ze mi nekdo da GPS souradnice v okruhu 2 km od meho bytu Mast ale doma mam. Tusite nekdo, jestli to ma jeste vyznam pouzit?

Kostival je všelék, můžu potvrdit. A jsou i tací, co opravdu sbírají, kamarád (mimo jiné houbař) mi vždycky hodil kořen, když jsem měl jakoukoliv pohmožděninu (vypadá zhruba jako křen).

Používání je ovšem trochu sajrajt (nejlíp nechat zapařovat na léčeném místě v igelitu). Mast je poněkud civilizovanější, bez zásoby v lékárničce bych se cítil nesvůj. A ano, pro tvůj stav bych ji (laicky) považoval za vhodnou, pokud zrovna stejné místo nemažeš něčím medicínsky indikovaným.

[apuka]

...na otoky po zlomeninách nebo naraženiny apod. se mi nejlíp osvědčily listy černého kořene (kostivalu),roste to skoro všude,i když je pravda,že ve městě to může být problém sehnat.... normálně jsem natrhal velké listy,obalil postižené místo,obvázal obvazem a nechal působit,když bylo potřeba tak se opakovalo...

Chces rict, ze si davas primo neosetreny list na kuzi? Kurna, to bys musel byt mazochista, vzdyt to docela dost "pycha". Normalne se to zaparuje parou, nebo na moment namoci do horke vody a potom se to tam da. Nebo jako jitrocelovy list na bodnuti hmyzu - vezmes si do huby, pokouses a udelas z toho kasi, kterou postizene misto natres.
Miku: mel bys tuto bylinu poznat, idealni jako prvni pomoc. A roste to prakticky vsude, dokonce i v kricich kolem panelaku v Ostrave
Dalsi vynikajici veci na narazene, natazene, vymkle, ... svaly, klouby jsou homeopaticke mastidla Arnigel (vyrobce Boiron) nebo Traumeel (Heel), oba rel. bezne k sehnani v lekarnach.

[aksam]

apuka....jasně lepší je to nachvíli ponořit do vody,ale dá se to snést i rovnou není to až tak hrozné...když ti do stehna napálí 100kg beran,udělá se ti blbě a chvíli si myslíš ,že seš asi bez nohy tak pak trocha šimrání od listů je naprosto v klidu
..... mast jde udělat z kořene...použít buď sádlo nebo v lékarně koupit bezbarvou vazelínu
ale zase ve městě je pohodlnější si ji koupit v lékárně

[mike]

No, mne kostivalova mast az tak zazracna neprisla, coz mozna bude tim, ze jsem ji kdysi zkousel na bolestiva kolena a tam se nijak neprojevila. Mozna ani nemohla, jelikoz problem byl v poskozenych chrupavkach a spravil je az glukosamin sulfat. Takze v lekarnicce nosim chemii, ktera na akutni veci v terenu funguje spolehlive a rychle. Na druhou stranu, na narazena zebra zminovana vyse mnou drive pouzivana chemie nefungovala vubec a kostivalova mast uplne skvele (s trochou trpelivosti).

Kazdopadne diky za tip, timhle nejspis nemuzu nic zkazit a uz jsem s ni zacal. Cokoliv, co urychli hojeni, je dobre. Ani nevim, proc mne to nenapadlo samotneho

Mimochodem, kdysi mne upozornila lekarnice, ze mast se nema pouzivat dyl nez mesic. Kvuli hepatotoxicite. Koukal jsem po Netu a asi mela pravdu, nejake alkaloidy toxicke pro jatra v kostivalu jsou a pri delsim pouzivani se mohou dostat do krve.

[aksam]

lékarník mně na to upozorňoval také,ale tak dlouho jsem ji ještě nikdy ani zdaleka nepoužíval.....jinak co se týká chemie,mně se osvědčil dolgit gel,takže ho i nosím v lékarně v báglu

[ssyissyi]

mike: To platí o bylinách obecně, v jakékoli podobě. Vždycky by měly být užívány jen po dobu akutního problému. Pokud je to něco dlouhodobého, měl by je pacient na nějakou dobu vysadit a po nějaké době může začít znovu. Např. jsem dostala bylinnou směs na čaj na "pročistění" organismu (resp. hlavně pro úlevu játrům) se základem z kopřivy po cca měsíční léčbě koňskými dávkami kortikosteroidů. Pila jsem 2x denně 0,25l 2 měsíce, pak jsem musela na měsíc vynechat a pak znovu ještě jedno kolo.

[mike]

Jo, takhle se to delava u chronickych problemu, dva mesice, mesic vynechat a znova. Klidne nekolikrat. Myslim ze proto, aby si telo nezvyklo. Jenze kostival je jiny pripad, jine byliny nebyvaji vylozene jedovate. Vnitrni pouziti se uz vylozene nedoporucuje ani na chvili. Ovsem tezko rict, jak je to doopravdy, jedovate alkaloidy tam jsou, ale pusobeni bylin by se melo posuzovat komplexne. Kazdopadne, v masti na nejakou dobu nevidim problem.