OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

[scinkk]

Potrebuje pokud mu chutnaji...

[jura9002]

Právě, chutnají a neznám důvod, proč je obcházet... navíc jíst jen samé maso bych nezvládl, i finančně nezvládl
Ono je to ale nesnadné, paleo strava je hodně o přirozených potravinách v přirozené formě, o obcházení průmyslových potravin. Onehdá jsem byl pracovně zapojovat automatizaci v nejmenované firmě, která dělá krmiva pro velké chovatele zvířat. Došlo mi, že maso na pultech obchodů je do obludné míry produkt chemického průmyslu Člověk by si musel založit vlastní statek a dělat všechno po svém.

[Mawenzi]

tam nejde jen o maso ale i spravny tuky a tu zeleninu prave. masa mas podobne jak normalne, vyrazne asi nepridavas (pokud nejsi vegetarian ci pouze svatecni masojedlik), ale da se aspon castecne resit i nakupem od farmaru a tak... ale je to tezky.

Ja s tim experimentovala, ale pak sem se na to vyprdla. Ohledne jidla sem teda nemela pocit, ze by mi neco chybelo (ale s bezlepkem je to o to snazsi, ze pulku normalnich veci stejne nemuzu), ale spis bylo narocny porad doma krajet ty tuny salatu, takze i kdyz ja obecne muzu maso+zeleninu a prezila bych bez marmelady a pohankovyho zakusku, tak si uprimne radsi koupim bezlepkovej kolac v rebiu se zeleninovou smesi s tofu (myslim, ze soja je tam taky "tabu"), nez abych travila cas, kterej nechci, neustalou pripravou doma. Doma moc casu netravim a tak to jako experiment bylo zajimavy, ale pro me konkretne neudrzitelny.

ghi je docela nekazitelny i pri vyssich teplotach, takze jako tuk na delsi akce asi vyborna vec.

[grco]

No akoze zaujimalo by ma, co by taky paleo clovek jedol na tej dlhodobej akci venku, okrem suseneho masa teda.

Podla mna na outdoor akce uplne nevhodna dieta, no teda podla mna celkovo nevhodna dieta, ale na outdoor este vic

[S4TYR]

@ Mawenzi: ale ona je Paleo vazne prizpusobiva. Tedy aspon co jsem se snazil dopatrat ruznych receptu
Farmy (ECO/Bio) od jiste doby neresim. Utracel jsem dvojnasobek normalni ceny za maso a papriky, abych pak zjistil, ze jsem na tom stejne blede jako kdybych nakupoval u pultu v marketu.. takze toto nee.
(mam na mysli konkretne stary, ale jasny ojeb viz. Sklizeno)
marmeladu (bez cukru), mak neomezene, med +-, lusteniny (nevim proc, kdyz mam maso) ale jinak asi dejmeztomu

[GreyMouse]

Pro každého paleo učitě nebude, tady jsou zkušenosti dvou redaktorů, kteří na sobě testovali Whole30. Komu se to nechce číst celé, tak jen závěr:

Whole30 je možná dobrým restartem, kdy chcete zjistit něco o sobě a o svých stravovacích návycích. Za sebe však můžu říct, že pro mě to dlouhodobá cesta není, protože věřím v pestrost a „ne-extrémnost“.

[dudy]

Proc by melo byt podstatne jist lusteniny? ...

Kvůlivá prdění?

[S4TYR]

Ja jsem zjistil, ze po resekci zaludku jsem jedl Paleo/Primal asi nejak podvedome proste maso, zelenina, ovoce, zadne pecivo a v te dobe ani testoviny.. jen ryze a slo to.
Ptal jsem se na to, jestli tu ma nekdo zkusenosti s pouzivanim Paleo v outdooru? Jinak asi souhlas s grcem.

[Mawenzi]

grco tak s tim v podstate souhlasim, protoze mas mnohem vetsi problem i kdyz nouzove neco potrebujes dokoupit nebo nekde se najist...

s4tyr reknu ti, ze dost blbe, stacila mi i 4denni voda a nevedela sem moc, co s sebou a to sem vpodstate zkusila spis primal - prej se na tom da zhubnout. Neda ale tak orisky, suseny maso, i to ghi nebo nejaky tucny veci, delala sem si domaci smes orechu s kakaovym maslem v sekacku (to v poho vydrzi par dni), naprd je, ze v okamziku, kdy mas mit v jidelnicku hodne zeleniny (vlaknina, cukry, vitaminy) tak te nosit kila nejde a nemuzes zas porad futrovat maso, tuk a orechy si myslim dlouhodobe...

[S4TYR]

@ Mawenzi: dejmeztomu, jj chapu ze nikdo nechce smycit kvanta v objemu i vaze navic u toho ovoce a zeleniny na denni davky. Ja ale neco v dosavadnim jidelnicku zmenit musim.
Zkousel jsem loni XY kombinaci a ted po procitani receptu na Paloe, to vypada schudne. Makrobiotika je leda pro ovce a ja se stadem nikdy netahnul, Vegetarian nikdy nebudu! Delena strava ujde, ale mi vazne nejak extra nesedi ty skatulky.
Problem je, ze mi opet prestava delat dobre jist prilohy. Brambory jsem nikdy moc nejedl, protoze se z nich nenajim a musim jich snist kvanta. Testoviny totez ale ty mi chutnaji. Ryzi mam rad (mimo sl. nakypu) snad na vsechny zpusoby, zasyti me a oproti ostatnim nemam potrebu se ji prejidat, abych nemel po dojedeni obeda opet hlad

[Mawenzi]

a zkousels taovy veci jako pohanku treba?
jeste se to da resit susenou zeleninou a delani polivek z toho. mam ted na testtestoviny ale nechci je jist doma, ze bych si dala do zeleninove polivky.

ja su hodne zeleninova sama o sobe, takze na dva dny si vzit dve papriky je OK ale ty delsi pochody bych mela asi sakra problem, co jist - kukuricny chleby a tak prakticky nejim, to je doma trvanliva nouzovka na vlci hlad a nezvladla bych to jist ani tyden v kuse

[S4TYR]

hmm jsi fajnsmejkr super cena. Asi bych po tydnu musel jit nekam vybrat banku.
Zkousel jsem kombinovat vazne haffo veci A z testovin (obilovin) mam nejradeji semolinove taghliatele, slovensko-madarskou tarhonu a kroupy, ale ani jedno moc nenosim na treky a navic po kroupech me jde rozervat, tak by to ani nebylo ono mno a samozrejme kulatozrnou ryzi! Zeleninu mam taky rad, kapie, chrest, rajcata, vodni melouny. Jen v cerstvem stavu zabere neprimerene hodne mista a sama o sobe i neco vazi

[grco]

No tak som rad, ze sa zhodneme. Ako ja paleo nedrzim, ani drzat nemienim, ale ked niekto chce, nech drzi, doma je to urcite v pohode.

Ale fakt ked sa zamyslim, ze by som chcel drzat paleo dietu na horach, tak to je vprdeli. Pretoze proste cela outdoor strava je vlastne zalozena na sacharidoch, pretoze su trvacne a maju vela energie na vahu.

Neviem si predstavit, ze idem na hory a nemozem ryzu, cestoviny, brambory (kasi), kuskus, rozne cokoladove tycinky a pecivo taky ne! To by nemalo zmysel ani do toho francuzska/talianska chodit!

Nosit v batohu zeleninu na 10 dni asi nie je najlepsi napad

[S4TYR]

jj grco a ocividne mi ta strava zalozena na tezkych cukrech a sacharidech v obilovinach nedela dobre. Paleo mi prijde mnohem lepsi nez vetsina popularozovanych svinstev v gastronomii dneska (Vegetarianstvi - Veganstvi - Makrobio.. aj. sracky, ktere telu davaji sakra zabrat).

Je ale fakt, ze nevidim moc realne pouziti Palea pri trekovani. A pritom i doma potrebuju nahradit mouku stravitelnym nevim cim a omezit konzumaci neefektivnich priloh.

[grco]

Njn, ked ti to nedala dobre, tak to chapem, ze skusas nieco ine...

Ja som nejaku dobu drzal keto dietu, co je este trochu extremnejsia verzia palea, pri nej nemozes ani ovocie, ale na druhu stranu mozes zrat mliecnych vyrobkov kolko chces, jogurty, syry a podobne, pretoze jej pointa je len o tom znizit prijem sacharidov na minimum, nema to ziadnu "myslienku" o tom co zrali nasi predkovia a podobne

Lenze ja to dokazem drzat len kratkodobo, ja proste tu ryzu a cestoviny, a brambory mam rad.

Takze teraz sa skor snazim len znizit ich spotrebu a nie uplne obmedzit. Takze napriklad, ked normalne ku 500g masu som si navaril 500g ryze, tak teraz si navarim len 250g ryze...

[S4TYR]

Lenze ja to dokazem drzat len kratkodobo, ja proste tu ryzu a cestoviny, a brambory mam rad.

Bez testovin bych se asi obejit dokazal, protoze jsou pro me HLADOVE jidlo. Brambory moc nemusim, leda pecene, zapekane se syrem a zakysanou smetanou atd.
Ale to prave ze jde s Paleo skloubit pomerne dobre. Mrkni se treba v ramci volnocasovych aktivit na tohle video Navrat ke korenum. Neni tam nic prevratneho, co bych nemel v povedomi drive, ale da se s tim docela pracovat. A ohledne Paleo stravovani znovu opakuji, ze je to variabilni! Ja se nehodlam vzdat ryze (coz je TABU), ale ani nechci prestat jist fermentovane mlecne vyrobky

Takze teraz sa skor snazim len znizit ich spotrebu a nie uplne obmedzit. Takze napriklad, ked normalne ku 500g masu som si navaril 500g ryze, tak teraz si navarim len 250g ryze...

To u me nehraje roli, protoze mam opacny problem mel bych u jidla pridat na mase. Kdybych mel srovnat svou porci s tvou, tak ja jsem na 200g masa, 150g omacky a 650g ryze uplne normalne

[grco]

Ked ale budes zrat ryzu a mlecne vyrobky, tak to potom neni paleo To uz je potom satyr dieta

To jak keby som povedal, ze som vegetarian, ale jem hovezi

Tych 650g ryze myslis neuvarenej?

[S4TYR]

ne,samozrejme ze ryzi tepelne upravenou - syrovou nejim.

Paleo je o obilninach, chemickych srackach atd.
Ta zakysana smetana, neslazene jogurty, a pod. nevidim jako problem.
napr. Stroganof alla Paleo

[Mawenzi]

tak hlavne paleo + zakysany mlecny vyrobky, zrajici syry atd = primal, pokud by nekdo byl na ty nalepky

jinak jo, testoviny drahy, ale ja je mela nejaky slevneny ze byly polamany.

ono uz je problem s tim bezlepkem, kdyz moc nejim ryzovy/kukuricny chleby, nechci hnusnej chemickej chleba s vydrzi na 12 mesicu ze zdrave vyzivy nebo bezlepkovej kvaskovej chleba za 75kc/250g...

[grco]

Ja taky nejim syrovou ryzu, ale ked hovorim o hmotnostiach, tak myslim neuvarenou, takze mojich 500g neuvarenej je urcite viac jak 650 uvarenej...

[S4TYR]

tak jinak.. ja ryzi neodmeruju vahami, ale objemem. Dejme tomu, ze moje jedna porce ryze = 3dcl + 2nasobek vody, ktere potrebuje behem upravy. Tak asi tak

[grco]

Kup si vahu! A dvojnasobek vody je moc, 1.5x sa dava

Inak tie 3dc ryze neuvarenej bude asi tak 250g

[S4TYR]

Kulatozrna ryze se mozna dela jinak

Delam ji tak, ze ji oprazim na dozlazova osmazene cibulce a jak zesklovati podleji ji nejdrive jednim hrnkem studene vody a pak po promichani druhym. Nikdy se mi jeste nestalo, ze bych mel v ryzi vodu nebo ze by byla pre/nedovarena.

Vahu jsem uz zvazoval nekolikrat i kvuli vazeni vybavy ale nejak ne a ne se k tomu primet. Nijak extra nevazim, tak ji moc nepostradam.

[grco]

Jo, kulatozrnna, tak to asi mas pravdu, to nekupujem, tak nemam skusenosti, nic som nerekl

[mike]

Ja som nejaku dobu drzal keto
...
Lenze ja to dokazem drzat len kratkodobo, ja proste tu ryzu a cestoviny, a brambory mam rad.

Nechces se o tom trochu rozepsat? Obcas o ni uvazuju, ciste abych se zbavil prebytecneho tuku, ktery uz mne nebavi tahat po kopcich. Ale moc se mi do toho nechce, nerad bych se rozhasil a privodil si nejakou metabolickou poruchu (dna...).

Jak to funguje na chozeni? Nekde jsem cetl, ze clovek sice nema hlad, ale ze by mel moc energie, to taky ne. Chybi sacharidy, takze rychla energie. Co pak kopce? Plazis se jak slimak?

To by nemalo zmysel ani do toho francuzska/talianska chodit!

(taky se tam jezdim najist a hory jsou jen zaminka )

[grco]

@mike: prvy tyzden-dva su tazke, hlavne ak si zvyknuty na tie sacharidy a cukor ako ja, pretoze zrazu prejst na 20g sacharidov denne, ked predtym si daval kludne 300g, to je pre telo celkom sok

takze maval som stavy, ze sa mi tocila hlava a tak z toho, ze som nemal energiu/cukor, ale potom to prejde a pocitovo som bol na tom OK, necitil som sa zle, ani slaby, lenze mne na tom skor vadilo to, ze som postupne prestal mat chut na tie obmedzene suroviny, co mozes jest...

clovek si najskor povie, vsak mozem vajicka, slaninu, vsetko maso, syry, pohodicka, lenze ono to tak v praxi moc nefunguje, aspon u mna teda

na ranajky som jedaval bacon-and-eggs, alebo som si kupil 100g platkovej sunky a 100g platkoveho syra a robil si "rolky", na obed a veceru len maso, maso, maso s nejakou tou zeleninou, alebo salat s tuniakom a vajickom, a tak...

lenze po chvili mi prave strasne zacala chybat ryza, cestoviny, pecivo a podobne... aj ked to normalne skoro vobec nejem, tak som snival o palacinkach s nutellou (sacharidy so sacharidmi ), alebo proste na grilovacke s kamosmi som im najviac zavidel chleba ono sa to nezda, ale to samotne maso nie je dlhodobo az taka vyhra

takze tak, ja som to skor vzdal preto, lebo mi tie veci, co som nemohol, chutia, nechcem proste sa vzdat uplne chleba alebo cestovin/ryze... brambory by som asi ozelel najjednoduchsie, ale nemoct si dat cestoviny bolognese, alebo carbonara, ked mam na ne chut, to je utrpenie ani pizzu!

na druhu stranu som nemal vobec problem s kolacmi, tie mi vobec nechybali, nie som zakuskovy typ...

inak samozrejme zaklad je uplne sa zbavit cukru, to spravi dost, to sa snazim dodrzovat stale, nepijem sladene napoje a prestal som sladit caj aj kavu... a takisto v praci, ked vkuse niekto chodi s kolacmi, tak to odmietam jest, toto nie je taky problem...

horsie je to s tymi prilohami a ovocim, pretoze uz len 1 blby banan ma nejakych ~25g sacharidov, takze ked si das rano 1 banan s uplne neslazenym jogurtem, tak mas davku na cely den a uz by si nemal zjest ani 1g

rajcata tiez nemozes, ale tie ja neznasam, tak mi to nevadilo takisto ale nemozes kecup pretoze ma kopu cukru, ani rajcatovy pretlak, viac menej skoro ziadne omacky, pretoze muka...

no a este ked si labuznik ako ja, co rad vari, tak to je uz uplne nanic, lebo 80% oblubenych jedal si nemozes spravit

ked si das ale ciel tak 50g denne, tak je to uz celkom normalnejse, a takych 100g je uplna pohoda, to nie je viac menej ani dieta, to sa len staci trosku kontrolovat a premyslat, ale to zas nedosiahnes keto efekt, ale stale je to lepsie ako jest 200-300g denne

PS: inak samozrejme najlepsie su cheat days, kedy mozes zozrat co chces, akurat ze je to len 1 den v tyzdni a kazdy tyzden je potom este dlhsi jak "tyzden pred vyplatou"

PS2: inak ak by si to skusil, tak ti mozem dat take male tipy, kedze nezeres vobec sacharidy, tak sa nemusis bat tukov, tucne syry su najlepsie, ziadne "light" verze takisto slanina!

a za druhe, vzdy mat doma salatovu uhorku v chladnicke a ked dostanes necakany hlad, tak proste zozeres uhorku, sama voda, malo sacharidov...

oriesky su sporne, pretoze 100g lieskovcov ma 15g sacharidov, takze ak si das ten 1 banan, tak by si uz orechy nemal, ale zas napriklad takych 20g do jogurtu, to su 3g sacharidov, takze je to celkom vklidu...

[grco]

Jo a este si sa pytal jak to funguje na chozeni, v horach vzdy na vsetky diety seru, nechodim tam kua dietovat ale tipujem, ze to funguje v horach na hovno

[mike]

Diky, odradil jsi mne dostatecne Zatim to zkusim jinak a tohle si necham jako zalohu, kdyby to neslo.

Zrovna jsem se na to chtel zeptat V horach bych to taky neresil, hubnu i tak hodne. Akorat ze to po navratu zas naberu. Slo mi spis ale o bezne chozeni typu me nedelni vylety. Tj. celodenni vylet jednou za tyden.

[grco]

Tak to je vklidu, to mozes akurat napasovat na cheat day, takze to prave v tu nedelu nebudes riesit...

Inak este som nespomenul to o co vlastne ide, na hubnuti je to fakt dobre, zhodil som 10kg behom 2 mesiacov, prakticky skoro bez cvicenia...

Vlastne ani 2 mesiace to neboli, tak 6 tyzdnov...

[mike]

Vidis, to mne nenapadlo, navic by z toho telo bylo v euforii a o to lip slapalo

10 kilo za dva mesice by se mi hodilo, to by bylo tak akorat. Za jak dlouho jsi to pak nabral zpatky?