OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

[Wiking]

o tom že za komunistů byli lepší potravin jsem nic nepsal, ..

To jsem tam nahore nekde napsal ja.
Odvolavam se na jeden porad , myslim Jidlo sro s R. Vankem, kde je u nejakeho reznika-uzenare a vyrabi se tam sunka.
Diva se na ty pytle s temi Ecky a ten uzenar mu rika, ze dnes jsou 4 druhy sunky, a sice: sunka konzumni, sunka standart, sunka vyberova a sunka nejvyssi kvality.
Cim drazsi sunka, tim mene ecek.
A pak ten stary reznik rika, ze za komunistu byly normy na sunku takove, ze by v nich neobstala ani ta dnesni sunka nejvyssi kvality
Takze snad ten chlapik verejne v televizi nelhal.. co myslite?

Jinak jeste pekny odkaz je zde na wikipedii: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0unka ... .C4.8Cesku
A jak se vam libi tahle veta v tomto odkazu: Po zrušení závaznosti bývalých státních a podnikových norem počátkem 90. let 20. století došlo k prudkému snížení její kvality

No, opravdu jsem rad ze jsem vegetarian takze mi to nijak zily netrha.

[flames]

Normy možná byly za komára fajn (protože nebylo do masa co přidávat, tak se to tam nedávalo, tedy by dnešní top šunka nesplnila ani tyto normy, ono je to tak nějak logické), ale hlavně větší provozy by tehdy na druhou stranu ani náhodou neprošly mnohými dnešními hygienickými předpisy. Si ještě pamatuju nějakých 15 let zpět na brigády v Krásně, kupa lidí po této zkušenosti půlku jejich produktů už nikdy nevzala do pusy (byť radikální masožeři).

[Mawenzi]

my jako decka zas tak bezne sunku nemivali treba pro porovnani toho, ale co si pamatuju, i lunchmeat byval dobrej a hodne lidi rikava, ze byval tenkrat v 90tych letech fakt masovej...

chute detsky a chute dneska navic nelze nejak hodnotit a srovnavat, protoze muz dycky jedl levnou sunku a chutnala mu do doby, nez zacal jist v moji kuchyni ty lepsi sunky s 90% masa... no kdo by se divil, ze kdyz si dneska da nekde levnou sunku, tak se mu dost ekluje a vlastne to ani nechce jist... a tak nejak si myslim, ze klidne muzeme mit taky osalenou pamet tim, ze nam to chutnalo nemusi znamenat, ze to bylo kvalitni... na druhou stranu vetsina generace mych rodicu rika, ze tenkrat byli takovy normy, ze by tu stejne nemohli prodavat vetsinu dovozovych potravin a taky bych tomu klidne verila.

na druhou stranu je fakt videt ten trend kupovat to nejlevnejsi, protoze kdyz chcu parky s 90% masa, musim do obchodu s velkym sortimentem, pripadne neco ala farmarsky obchody. Kdyz vlezu nekde do express tesca nebo mistniho obchodu, tak tam je nejbeznejsi sortiment dost daleko od toho, co su jeste ochotna konzumovat... jogurt nizkotucnej, parky nemasovy, salam blee... mezi syry asi 70% tavenaku, coz sem nepozrela aspon 10let a eidam...

no apak samo lidi v okoli, ktery sou ochotny kvuli akci sjezdit 5 ruznych obchodu a v kazdym koupit to nejlevnejsi... I kdyz tezko se divit duchodcum nebo matkam samozivitelkam se 3ma detma, dokud clovek nevi, jaky to je mit na mesic 1500 na jidlo na osobu, tak se mu tezko soudi... ale tohle by mela byt minoritni nakupni sila a ne ze tak nakupuje kazdej a pak se proste latka snizuje podle toho, co chce beznej zakaznik...

[aksam]

Jídlo s.r.o. docela sleduju, Vaněk dobře ukazuje jak se, co vyrábí ve velkém i v malém a vyvrací rozšířené mýty, že za komoušu byly lepší potraviny . Bych řekl, že ten uzenář byl šéfem v jednom pražském Globusu, kde si vše vyrábí sami a prohlásil tam, že lepší kvalita uzenin za komoušů je jen chiméra

na vojně v 97, jsem fasoval na stravu hodně konzerv, ale o mase v nich bych moc nemluvil ani luncheonmeat nestál za nic, dobrovolně jsem si to nekoupil tenkrát ani teď

[ketrin]

Hlavně je potřeba si uvědomit, že ta šunka (ovoce, zelenina,....) prostě za bolševika na krámech nebyly. Konzumace šunky byla událost, na kterou se dlouho vzpomínalo. Cokoliv, ne jen ty profláknuté banány (které mně mimochodem už vůbec nechutnají poté, co jsem jedla banány na Bali) se nenakupovalo, ale shánělo. Dneska ten výběr je a každý si může svobodně zvolit dle chuti, vkusu a peněženky daného soudruha Jen bych podotkla, že mi občas připadá, že se dnes ta chuť zdravě se stravovat občas u někoho zvrhává až v posedlost/fobii - asi jako když rodiče ve snaze uchránit dítko infekcí ho drží tak sterilně, až mu vypěstují všecky možné alergie.

[mike]

Hlavně je potřeba si uvědomit, že ta šunka (ovoce, zelenina,....) prostě za bolševika na krámech nebyly. Konzumace šunky byla událost, na kterou se dlouho vzpomínalo.

presne tak. Pak to samozrejme clovek vnima jinak, nez neco, co muze mit kdykoliv.

Matne si vzpominam treba mandarinky na Vanoce. Nikdy jindy nebyly. Na dnesni pomery nic moc, spis nizsi trida, ale tenkrat to bylo neco. Klementinky jsem jedl poprve az po revoluci.

A pak ten stary reznik rika, ze za komunistu byly normy na sunku takove, ze by v nich neobstala ani ta dnesni sunka nejvyssi kvality
Takze snad ten chlapik verejne v televizi nelhal.. co myslite?

Viz vyse. Plus to, jak uz jsem psal, ze normy jsou jedna vec a jejich dodrzovani druha. V masnych provozech se kradlo neskutecne a nekde to chybet muselo.

No, opravdu jsem rad ze jsem vegetarian

Fasicnuje mne, kdyz vegetarian diskutuje o kvalite sunky

Si ještě pamatuju nějakých 15 let zpět na brigády v Krásně, kupa lidí po této zkušenosti půlku jejich produktů už nikdy nevzala do pusy (byť radikální masožeři).

Stejnou zkusenost jsem slysel od vic lidi z ruznych provozu, jeden se dokonce stal na rok vegetarianem. Vzpominky typu jak rano zapnuli mlynky, ozvalo se pisteni a prvni varka byla z namletych potkanu.

na vojně v 97, jsem fasoval na stravu hodně konzerv, ale o mase v nich bych moc nemluvil ani luncheonmeat nestál za nic, dobrovolně jsem si to nekoupil tenkrát ani teď

97 uz bylo pozde. Dostavali jsme to obcas v menze v letech 86 - 89 a k jidlu to bylo. Coz ovsem mohlo byt tim, ze jsme byli mladi a hladovi a nebylo z ceho vybirat. Lepsi byly hovezi a veprove konzervy ve vlastni stave, sice taky odpad, ale masny odpad, dneska bych to nechtel ani zadarmo.

[booze]

Jj hovezi, veprova a luncheonmeat zatavene v bile folii. Reznik je vykupoval od vojaku a delal z nich tlacenku, kterou prodaval zpet do kasaren. Nerekl bych, ze to bylo vyrobene z odpadu. Celkem kvalitni kousky masa (treba prasata a kravy zemrely prirozenou smrti co nezerou vojaci, zerou studaci)

[mike]

Myslel jsem odpad typu orez z masa, mastne, obcas chrupavka apod. K jidlu to bylo, bral jsem to na cundry, ale kvalitni maso vypada jinak. Dneska bych to nejspis nevzal do huby. Myslim ty tehdejsi, dnesni uz vubec ne.

[fps]

"Dějiny medicíny jsou dějiny placeba"

[Indy]

chjo.

takze pan zalozil novy zpusob jak vydelat a diky tomu vidi vse ve zcela jinem svetle.

jo tomu rozumim.

kdyz a neudelame z ostatnich uplny neschopne tak to ale neposyspe.

vylecime rakovinu prostaty. jak proste. zeleny caj kurkuma a soja. prekvapive.

chemicke leky nefunguji. zajimave. takze vsichni delaji vsechno spatne asi tak nekolik set let...

sakra proc ja vlasne taky nedelam sarlatana. dyt na tom nic neni.

[pavproch]

Indy ty seš zase tak krásně nekompatibilní...

101% podpora

[ketrin]

zase nějaká esoterická new age sra*ka, ne? už jsem na to fakt kapku alergická...

[Indy]

no ale to ja taky.

je to realny fenomen, jak lidi uveri nekomu kdo po par letech vaham rict ceho protoze studium ani vyzkum to neni vyrukuje s totalnim blabolem, a lidi mu to zerou.

regulerni medicina dnes dovede veci ktery pred 100lety byly nemyslitelny, vsichni to berou jako naprostou samozrejmost, ale pri prvni prilezitosti vystartujou temhle podovodnikum na ruku jak za uzenym.

je kapitola sama pro sebe ze nejvic tomu podlehaji mlady maminy.

proste alternativa frci. je to na posrani.

[ketrin]

no svým způsobem je to geniální byznys, kdy se "filozof, cestovatel, bývalý divadelník..." atd. pasuje na odborníka na medicínu a molekulární biologii a provozuje nějakou takzvanou univerzitu nového věku... Ať ty hlody o placebu jde vykládat na nějakou dětskou kliniku, kde lékaři dnes vyléčí téměř 90% dětí s leukémií, což ještě před 20 lety bylo nemyslitelné...
Nic proti bylinkám, taky nejsem příznivec polykání tablet po hrstech, ale snad máme mozek v hlavě a svobodnou volbu, jestli něco budu chtít zvládnout vlastními silami/bylinkami/ anebo usoudím, že na malárii a tyfus hořčičná placka, zelený čaj a mávání virgulí asi stačit nebude.
A nejšílenější jsou ty rádobyduchovní pindy.
Ale poptávka po tom zřejmě je.

[Indy]

poptavka po tom zjevne je.

zatimco bez nejmensiho zavahani sverujeme sve osudy zivoty technice a informatice, kde i drobny chyby by skoncily fatalne, na stejne osvedceny, snad jen mnohem dukladnejsi vede postaveny medicine budeme neduverovat a vsadime na naprosto nevyzkouseny a zcela diletantsky provadeny a na uplne pomylenem konceptu postaveny sarlatanstvi.

je zajimavy ze s tim jak mu funguje auto, letadlo nebo navigace ci internet a pocitace vubec nikdo nepolemizuje a bere to jako samozrejmost... podle stejnyho principu by do auta mel vlizt jen kdyz mu saman vyzene zly duchy, do letadla vubec, a ten zbytek radsi nepouzivat.

[mike]

Disclaimer: na video jsem nekoukal, na 25 minut kecu nemam nervy.

poptavka po tom zjevne je.

Ano a bylo by dobre se ptat proc. Osobne si myslim, ze je to predevsim kvuli pristupu znacne casti lekaru k pacientum a jejich komunikacni neschopnosti.

zatimco bez nejmensiho zavahani sverujeme sve osudy zivoty technice a informatice, kde i drobny chyby by skoncily fatalne, na stejne osvedceny, snad jen mnohem dukladnejsi vede postaveny medicine...

Coze? Nechapu, jak tohle muzes srovnavat. Techniku a informatiku jsme udelali my a do nejmensiho detailu ji rozumime. Samozrejme jen velmi mala cast z nas, ale od zakladu je to lidske dilo a muzeme se spolehnout na to, ze to delali lidi, co tomu rozumi a pouzivali postupy, ktere mozne chyby eliminuji. Nic neni dokonale, ale ani ja jako low level programator, ktery se s chybami setkaval hodne casto, nebudu mit problem sednout do pocitacem rizeneho auta a nemam nejmensi problem s autopiloty v letadlech. Protoze vim neco o postupech vyvoje, principech spolehlivosti a pravdepodobnosti.

Medicina je uplne neco jineho. Tam jsme v pozici pozorovatele ciziho dila. Ktere kuchame, zkoumame, stourame do nej a pozorujeme, co to udela. Pricemz o jeho fungovani mame stale jen velmi povrchni predstavu, bez ohledu na nektere skvele vysledky mediciny. Kdybych to porovnal k IT, tak jsme v pozici pubertaka, co se vrta ve Windows registry, obcas se mu povede nejakym nastavenim dosahnout zmeny, ale v podstate nerozumi tomu, co se doopravdy stalo a jake budou vedlejsi efekty. Ty muze zas jen odpozorovat a klidne se muze stat, ze za jistych okolnosti budou velmi nepekne. Takze treba novy skvely lek obcas jednoho cloveka z milionu zabije.

Mimochodem, uplne nejhorsi domluva je mezi lekari a ITaky, coz ti potvrdi jak jedna, tak druha strana. Kvuli uplne jinemu zpusobu uvazovani.

[Indy]

ne,
snadno,
naprosto ne,
naopak, docela v pohode.

[mike]

naopak, docela v pohode.

Pravda, s prumernym doktorem (a vlastne s kymkoliv) se domluvim podstatne snadneji, nez s tebou, ale rec je o statistice

(jsou doktori, kteri maji dar logickeho mysleni a s tema je domluva skvela, bohuzel jsou v mensine)

[Indy]

taky ber do uvahy ze ne vsichni IT chlapci rozvijeli Tvoje danosti stejnym smerem jak Ty.

[mike]

OK, myslim vyvojare. Softwaru i hardwaru, tedy ty, kteri tu techniku a informatiku vytvareji. Znam jich spoustu a vetsina si s doktory nerozumi. Naopak, doktori si spatne rozumi obecne s inzenyry. Protoze mysleni je opravdu nekompatibilni, stvetle vyjimky prominou.

[grco]

To vobec nie je o sposobe premyslania, ale o tom, ze niektori inzenyri (IT) si myslia, ze zjedli vsetku mudrost sveta, pretoze vedia pouzivat google, a predsa vedia lepsie jak liecit rozne nemoci ako studovany doktor!

vsetky tieto alternativne picoviny su najcastejsie u mladych maminiek a potom u ITakov

[mike]

A obcas maji i pravdu, ale o to mi neslo. Rozdil je ve zpusobu uvazovani. Techniku a IT vyvijeji lidi, co si v extremnim pripade nepamatuji nic, krome uplnych zakladu a zakonitosti a z nich si dokazou odvodit vsechno ostatni. Na druhe strane, extremni pripad doktora je clovek, co je schopen se naucit nazpamet tluste bichle, ale nedokaze ani spocitat trojclenku. V realu je to samozrejme nekde mezi, ale prumerny inzenyr bude bliz tomu prvnimu extremu, zatimco prumerny doktor druhemu. Cim vic se tem extremum blizi, tim je domluva tezsi, protoze inzeryr chce znat odpovedi na otazky, na ktere doktor neumi odpovedet, ale zato zas ma znalosti, ktere inzenyr nema.

Proste dva jine svety a o to mi na zacatku slo. Prijde mi naprosto logicke, ze lidi veri technice a ze hledaji alternativy k medicine. Prestoze by se pri blizsim zkoumani dalo najit spousta pripadu, kdy je rozumny pristup presne opacny.

[Indy]

a tak ten posledni odstavec by sel...koneckoncu lidi furt stavi auta na vodu a ruzna perpetua debile...

[fps]

"Snídaňové cereálie - málo vlákniny, hodně cukru"

[scinkk]

jsem zcela v soku - opravdu existuji lide, co si tohle kupuji kvuli vlaknine?

[mike]

jsem zcela v soku - opravdu existuji lide, co si tohle kupuji?

[dudy]

Fps?

[fps]

"Malinovky žádné maliny neobsahují, červené jsou díky uhelnému dehtu"

[booze]

a jahodove aroma je z kravskeho hnoje.

[Mawenzi]

a do rtenek zas rozemleti brouci na barvivo

vcera byl pokus o domaci zmrzlinu - slehacka, kondenzovany mliko a maliny rozslehat, dat do mrazaku. dneska bude ochutnavka:) tak to asi bude zdravejsi a hlavne chutnejsi nez to, co se da dneska bezne koupit (zmrzlina z rostlinych tuku to ma byt nahrazka pro alergiky na laktozu a ne beznej standard)