OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod oodoow » stř říj 29, 2014 10:18

@vk: no, ten si to aspoň vaří, tenhle je drsnější, má to jako raw food :twisted: This Guy's Eaten Nothing but Raw Meat for Five Years
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2423
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Mawenzi » stř říj 29, 2014 10:30

pavproch jojo, to vim, kdyz se stavim za obvodackou tak mi na to i veme krev, zatim mi to sleduje 1x rocne, ale teda je fakt, ze ted sem tam asi nebyla dyl :D takze vim, no. poprve sem sezrala den predtim 8vajec pac sem byla na nemocenske a doma nic, bolela me hlava, rezali oci, trochu teplota ale nic diagnostikovatelnyho tak mi jeste vzala pro jistotu tu krev. no to byl vysokej, pricitala sem to vajcim, pak sem je samo mega moc omezila, ale dalsi odbery nemlich to samy... nabidla mi sipka v tomto ohledu pomocnou ruku, ale nez se mi ustali zas ta davka na stitnici tak prej nema smysl na nejaky relevantni odbery chodit, tak cekam az po kontrole na endo.

oodow tak ten je hustej :D syrovy maso sice miluju, ale teda staci obcas

nicmene ten clanek vlastne rika, ze premira obilovin zadna slava:D
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7267
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod apuka » stř říj 29, 2014 16:06

Takova uvaha selskym rozumem... Kdyz dlouhodobe telo neco dostava, najednou se to radikalne zmeni, tak dostane paniku a vrhne hodne sil na zpracovani toho, co ma, aby nahradil vyuziti toho, co nema.... Proto muze dostat napr. vice energie z toho, co zrovna dostava, k tomu aktivuje vsechny zasoby stareho - a clovek ma pocit sily a energie. Pokud to takto funguje, tak je otazne, jak dlouho to vydrzi....
Jinak prave ta radikalni zmena asi nemusi z dlouhodobeho hlediska moc prospivat organizmu - ale nekdy, hlavne kdyz je kratkodobejsi, muze byt kvuli vyse uvedenemu i prospesne.
Ja Ti reknu to same, co wawrick - vykasli se na nektere radikalni nazory, stejne nevedi, o cem recni. poslouchej sve telo a jeho rakce, to Ti urcite pomuze vice jako jakakoliv rada...
Mimochodem mam taky vyssi cholesterol, zacalo to z roku na rok, nikdo nevi proc, ja moc tuku nejim ani zivocisni ani nezivocisni. Taky podle lekaru jsem jinak naprosto zdravy, zadny (luekarsky) problem nemam. Ze pritom nemohu spat bez polsare (nebo plysaka) na uchu, protoze me za chvili neskutecne boli (i v teple, bez pruvanu), ze me furt boli klouby a svaly a citelne se v nich nejaky zanet stehuje vzdy nekam jinak, ze mi skace teplota mezi 34,5 a 40 v pohode i nekolikrat za hodinu, .... - to nejsou lekarsky zjistitelne problemy, takze ani neexistujou. Ze ekzem dokazi lecit jenom prdepsanim dalsi davky steroidu, ktere neleci, jenom docasne zlikviduji projevy, atd, atd. Takze taky hledam vlastni cesty - ale to neznamena, ze chci byt radikalni stoupenec toho nebo onoho. Ja vim, ze mne (a vlastne kazdemu) pomuze vlastni cesta, ktera je jina od cesty kazdeho jineho - uz jenom ji najit :lol:. Takze i Tobe hodne stesti s hledanim.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 13271
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod dudy » stř říj 29, 2014 19:49

wawrik píše:Pár ľudí tu na fóre treba jednoducho ignorovať, oni sú schopní úplne bežne urobiť „dokonalú“ diagnózu z dvoch príspevkov na fóre, prípadne polemizovať s odborným názorom lekára, ktorého nielen v živote nevideli, ale ani nemajú šajnu, čo vlastne povedal......

Asi sem paranoidní (ale nechci) a tak se radši zeptám.
Myslels i mě?
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3923
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod dudy » stř říj 29, 2014 19:54

apuka píše:......Ja vim, ze mne (a vlastne kazdemu) pomuze vlastni cesta, ktera je jina od cesty kazdeho jineho - uz jenom ji najit........

Kdyby tohle fungovalo, tak můžem zrušit felčary.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3923
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Mawenzi » čtv říj 30, 2014 7:36

apuka - dobre napsano

dudy - problem je v tom, ze pulku bysme jich klidne zrusit mohli, ale ono je to jednodussi si nechat napsat leky nebo se zneschopnit nebo brecet jak to ma clovek tezky, protoze neni ochoten pohnout prstem proto, aby to bylo jinak.

ono samo je jednodussi nechat si napsat prasky na tlak, nez napriklad zmenit stravu a sportovat a hlavne, ze mame tuny doktoru a pandemie obezity neklesa, cukrovku dneska maji uz i nektere deti, protoze sou obezni, ale ono dyt jim prece doktor da leky a dietu, tak rodice neresi vubec aby k tomu nedoslo, pac zijeme ve svete, kde doktori zaridi vsechno za nas... a samozrejme chapu, ze kdyz si zlomim nohu, nebo budu potrebovat ATB, tak diky doktorum to zvladnu bez nejakych nasledku na zdravi, ale doktori by meli byt podpurna pomoc pro nase dobre zdravi a ne alfa a omega moderniho sveta...
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7267
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Indy » čtv říj 30, 2014 8:03

no, kdyz uz jednou ty prasky na tlak mas, muzes par veci zmenit a ono se to sice zlepsi, nicmene ony ti zustanou.

ta uvaha ze drasticky preskladas stravu a nebudes je muset brat je totiz jen takovy romanticky primer.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod apuka » čtv říj 30, 2014 8:35

dudy píše:
apuka píše:......Ja vim, ze mne (a vlastne kazdemu) pomuze vlastni cesta, ktera je jina od cesty kazdeho jineho - uz jenom ji najit........

Kdyby tohle fungovalo, tak můžem zrušit felčary.
Jak pise Mawenzi, min. pulku bychom klidne zrusit mohli. Ale pro nekoho muze byt jeho vlastni cesta prave cesta doktoru.... Ale napr. moje to uplne neni, a to se jim nevyhybam. Jenze kdyz doktor neni schopny vubec poslouchat, co rikas, a kdyz nahodou uz slysi, tak Ti rekne, ze to nemuze pravda, protoze on se ucil, ze to tak mozne neni (zajimave, ze jenom dotazy v uzkem kruhu znamych najednou clovek zjisti, ze ve skutecnosti to tak "nemozne" ma vice lidi). A kdyz uz slysi a zda se mu to mozne, tak misto reseni priciny problemu Ti predepise akurat prasky na zmirneni (resp. casteji "zakamuflovani") priznaku, protoze medicina priciny takovych problemu oficialne nezna... A kdyz Te uz obvodak posle na nekolik vysetreni ke specialistum, tak kazdy specialista si hledi POUZE svoje a vubec ho nezajima, co zjistil jiny specialista, klidne Ti predepise prasky nebo lecbu, ktera je kvuli zjistenim jineho specialistu primo kontraproduktivni, dokonce pro Tebe i nebezpecna, i kdyz mu rikas, reps. ukazujes vysledky jinych vysetreni. Atd. Atd. Toto nejsou ojedinele nahody, toto je to, co prezivam ja, moje rodina a znami skoro kazdykrat po navsteve doktora. A rozhodne plati, ze nase zdravotnictvi s hledanim konci, jakmile najde JEDNU MOZNOU oficialne uznavanou pricinu, i kdyz je uplne na hrane. Dale je hledani nezajima.
Nechci tady rozepisovat priklady, to by se hodne lidi chytalo za hlavu, nechci tady psat o jinych moznostech lecby, atd. - jak jsem psal, kazdy si musi najit svoji cestu. A jeste dodam, ze nechci zovseobecnovat, poznam i slusne a dobre doktory, dokonce i takove, kteri dokazou prijat i jine vysvetleni nemoci a dokazou dokonce rict i to, ze bohuzel tady Ti oni (ofic. medicina) nemohou pomoci a ze nema smysl to dale pokouset, ze to bude jenom pridavat dalsi problemy.

@Indy: Pro vetsinu lidi s problemy s tlakem se ten talk mnohem lepe da resit jinak nez praskama - nejenom stravou a sportem, to reseni je zase pro kazdeho jinde. Tam mas pravdu - jedou prasek, prasky na cely zivot, toho se nezbavis a k tomu ziskas dalsi problemy (vedlejsi ucinky tech prasku) a dalsi prasky na tyto problemy... Jedine je jiste - ty prasky Ti pricinu problemu s tlakem urcite neodstrani.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 13271
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Mawenzi » čtv říj 30, 2014 9:00

Indy - tak to byl spis takovej priklad, ja nevim jak to presne je, je mozny, ze kdyz uz jednou prasky dostanes, uz se jich nezbavis, ale urcite se da dost problemum predchazet. to mela byt ta hlavni myslenka,ze nespolihat na to ze prasky te spasi...

apuka - a to si jeste vem, ze nase zdravotnictvi je na tom velmi dobre a mame spoustu fakt sikovnych doktoru... ono jak sem do jinyho tematu psala s tou pootocenou ceskou - roky s tim mam problemy, boli to jak svina, ortoped doporucil ortezu, napsal na nedostatecnou chrupavku chondra a pekne jednou za rok zda se to nezhorsuje... pak stacilo zajit jednou na dornovku, ejhle, mam vyrazne delsi tu spatnou nohu, ukazat cviceni na 5 minut na doma na srovnani a co? na vylety do 25km nepotrebuju ani ortezu, ani hole a 45km s ortezou a holema pro me prestava byt nedostizny sen, ale obcas zvladnutelna realita. Pritom ortoped v brne patri asi mezi ty vyhlasenejsi a urcite by zmerit delku koncetin dokazal snadno a rychle taky... Strasil me operaci kdyz se to jeste zhorsi a kdyz sem byla na kontrole 14dni po dornovce tak co? 15ti letej problem se jako "zazrakem" zmirnil a mam prej prijit jen kdyz budu mit nejakej problem, v tomhle stavu to neni ani nutny pravidelne sledovat... ono by asi stacilo, kdybych tenkrat tusila, ze dornovka existuje a mohla sem si usetrit 15 let bolestivyho chozeni a sportovani.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7267
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Indy » čtv říj 30, 2014 9:23

presnou pricinu nevim, nicmene jak se to dostane do urcityho stavu, tak zrejme naprava neni zas tak jednoduse mozna.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod apuka » čtv říj 30, 2014 9:40

Ono asi neco bude na tom, co dobry lecitel (v opravdovem slova smyslu, vcetne doktoru) casto rika: "Kdyz se ta nemoc vyvyjela x roku, pocitejte s tim, ze vraceni do puvodniho stavu bude trvat taky ALESPON tech x roku". Hlavne pro ty skryte, tezko zjisittelne nemoci, na ktere se prichazi, az kdyz je to hodne rozvinute. A plati to prakticky na vsechny metody lecby (snad krome Jezisovi roky - ale ta se v soucasnosti dost tezko hleda :D ). Ale zlepsit stav jde samozrejme rychleji (i tema praskama), ale to jeste neni vyleceni.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 13271
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Indy » čtv říj 30, 2014 10:24

tak ano, a nebrat tu medikaci nema smysl, protoze to je poskozovani se.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod apuka » čtv říj 30, 2014 11:07

Prosim, nevkladej mi do ust (ruky) neco, co jsem nerekl (nepsal). Je na Tebe, abys usoudil, ze jsi v situaci, kdy tu medikaci potrebujes, resp. ze ucinky (hlavne ty vedlejsi) te medikace budou mensi nez misto te medikace udelat neco jineho. Schvalne rikam, ze je to na Tebe, protoze doktor vzdy posuzuje pouze vysledky podle norem, ale malokdo reaguje na vsechno tak, jako to norma predpoklada. Takze Ti ma rict, v jakem stavu podle nej jsi, ale pouze a jedine Ty vis, jaky je Tvuj skutecny stav.
A aby bylo jasno, nikdo tady nerekl napr., ze kdyz Ti stoupne tlak tak, ze Te akutne ohrozuje na zivote, tak si snist jeden cesnek (jako priklad toho, co mnoho lidi povazuje za prostredek snizujici tlak) a bude ti hned lip a ze se mas vykaslat na pohotovost. Ne - mas tam jit. Ale kdyz Ti dlouhodobe mirne stoupa tlak vys a vys, tak je mnohem rozumnejsi zkusit najit nejake jine cesty, jak bych mohl ten talk dostat pod konktrolu jako bezet k lekari aby mi ihned predepsal "neco".
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 13271
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod jenam » čtv říj 30, 2014 11:34

Nedá mi to a taky přispěju. Nedávno se mi potvrdilo to, co už tady párkrát zaznělo. Mám pocit, že někteří doktoři se na problém nedokážou podívat komplexně a řeší jediný příznak tím, způsobem, na který si časem zvykli, aniž by je zajímaly další okolnosti. Příklad: děvče má na ruce ekzém. Byla už u několika doktorů, i renomovaných, ale problém nezmizel. Nejčastěji dostane předepsané prášky, které způsobí oslabení imunity na daném místě, takže vizuálně problém zmizí, ovšem přetrvává. Nemluvě o tom, že přášky tvoří všelijaké hormony, které můžou vyvolat vedlejší účinky. Dřív, když byl ekzém horší a nemizel, muselo dokonce doktorovi říct, že by v inkriminovaném místě mohl být zlatý stafilokok (což si vyčetla z různých diskuzí a pod.), načež ten neochotně provedl test a tuto hypotézu potvrdil!

Donedávna jsem o našem zdravotnictví nepřemýšlel a neměl důvod pochybovat, sám jsem velké zdravotní problémy nezažil, ale tato a podobné příhody mě k tomu občas nutí. Samozřejmě si uvědomuji, že jsme na úrovni, o které si naši předci nebo i lidé z jiných částí světa mohou nechat jenom zdát. Ale když se podívám, kolik dnes exituje farmaceutických firem, jaké množství různých prášků chrlí, pak se mi to zdá až kontraproduktivní. Vezměte si, na co se dneska prášky používají. Dnešní lídé ze západního světa berou léky snad na všechno a ne vždy je to nutné. Abych to shrnul - naši chirurgii a podobné "přímé" zásahy (zlomeniny, operace, transplantace,...) velmi uznávám a jsem za ně nesmírně rád, ale co se týče léků a "nepřímých" zásahů, jsem zčásti skeptický. Co se týče doktorů, mám pocit, že ne všichni jsou ochotní nabytých zkušeností využívat konstruktivně a používat hlavu, ale některé problémy řeší zajetým, navyklým a ne vždy správným způsobem.
jenam
nováček
nováček
 
Příspěvky: 63
Registrován: stř srp 27, 2014 14:17

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod jenam » čtv říj 30, 2014 11:36

Indy píše:tak ano, a nebrat tu medikaci nema smysl, protoze to je poskozovani se.


U některých případů si myslím , že je to spíš naopak.
jenam
nováček
nováček
 
Příspěvky: 63
Registrován: stř srp 27, 2014 14:17

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Indy » čtv říj 30, 2014 12:01

zasvet nas.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod jenam » čtv říj 30, 2014 12:05

jenam píše:Byla už u několika doktorů, i renomovaných, ale problém nezmizel. Nejčastěji dostane předepsané prášky, které způsobí oslabení imunity na daném místě, takže vizuálně problém zmizí, ovšem přetrvává. Nemluvě o tom, že přášky tvoří všelijaké hormony, které můžou vyvolat vedlejší účinky.
jenam
nováček
nováček
 
Příspěvky: 63
Registrován: stř srp 27, 2014 14:17

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Indy » čtv říj 30, 2014 12:13

zazil jsi to ty, muze to tak byt.

co se mne tyka, v mem pripade si stojim za svym.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod jenam » čtv říj 30, 2014 12:20

Nesnažím se někoho přesvědčit, jen jsem se chtěl podělit o svoje zkušenosti.
jenam
nováček
nováček
 
Příspěvky: 63
Registrován: stř srp 27, 2014 14:17

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod apuka » čtv říj 30, 2014 12:42

Indy, v pripade DRTIVE VETSINY ekzemu zapadni zdravoveda nedokaze problem LECIT. Ano, dostanes takovou nebo makovou mast, vetsinou steroidovou, ktera funguje napr. jak psal jenam. Ale to pouze zahlazuje stopy projevu ekzemu, samotny ekzem a jeho pricinu ani v nejmensim mneleci. Taky jak by mohla, kdyz vubec netusi, cim je zpusobeny - toto prizna kazdy kozni doktor. Max. to na neco svedou (vetsinou na alergii), ale to neni pricina, to je spise jiny projev neceho (antihistaminika zmirni projevy svedeni, ale to delaji ze sve podstaty) . Neptej se me ceho, ja to nevim. Zato muj otec cely zivot chodi s ekzemem po celem tele na kozni, vzdy ji ty masti pomuzou na par tydnu - nastesti, ma uz rozumnou lekarku, ta ji dava vlastni masticky bez steroidu na zmirneni projevu. Ja taky obcas chodim s ekzemem (s uplne jinym typem) na kozni a vzdy dostanu jenom ty steroidy, ktere pomuzou na nejakou dobu, ale ta kuze je v miste natirani jeden velky tmavy flek, je tenka a "pevna" jak papir, citliva uplne na vsechno - a to na dlouhe mesice. Proto si spise snazim mirnit priznaky sam beznymi prostredkami a az to nekde dojde do velice sloziteho stavu, tak aplikuji mast. Ale vim, ze reseni je i jinde a mnohem ucinnejsi, jen bohuzel v mem pripade se v okoli tezko nachazi odpovidajici clovek, ktery vi, jak na to (rozebirat to nechci) - a mne az tak moc toto (momentalne) netrapi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 13271
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod fps » čtv říj 30, 2014 13:09

apuka píše:zapadni zdravoveda nedokaze problem LECIT

ona totiž většinou léčí následky, a ne příčiny
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Indy » čtv říj 30, 2014 13:32

to je opravdu pozoruhodny kolik je zde odborne zdatnych a jiste nemene vzdelanych kritiku zapadni mediciny.

jak vlastne muzou byt ti nasi doktori tak blbi, kdyz staci rict aby lecili priciny, ne?

sklouzavame tady do tezkeho esotericna.

chapu zoufalstvi, kdyz se clovek dozvi ze se stim bude trapit po zbytek zivota.

chapu nadeji, kdyz se dozvi (totalni blbost) ze nadeje, reseni existuje a je uplne na dosah. a ta uleva je zakonita.

ovsem, jak by rekli nasi hrdinove, pravda je tam nekde venku.

mimochodem, proc v tech vychodnich zemich kde ta medicina leci priciny a je tak dobra maji kratsi delku zivota a chcipaj na veci na ktery se u nas neumira? co tam delaji soudruzi pacienti spatne?
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod jenam » čtv říj 30, 2014 13:38

Měl jsem na mysli přesně to co detailněji popsal apuka a fps shrnul. U zmíněných ekzémů je to hodně vidět. Problém, napíšu vám na to mastičku, až to zmizí, přijďte na kontrolu. Ono to zmizí, protože je na daném místě např. mastí snížena imunita (což ve finále může umožnit začátek dalších problémů), takže ekzém zmizí, ale vlastně v tom místě nad tělem vyhrál. A po určité době se objeví, protože se imunita začne po vysazení prášků obnovovat.
jenam
nováček
nováček
 
Příspěvky: 63
Registrován: stř srp 27, 2014 14:17

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Indy » čtv říj 30, 2014 13:40

i symptomaticka lecba ma sve misto.

nicmene, dobry diagnostik pricinu resit bude.

no a spravny reseni je teda jake?
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod jenam » čtv říj 30, 2014 13:50

Indy píše:no a spravny reseni je teda jake?


To kdybych věděl...
jenam
nováček
nováček
 
Příspěvky: 63
Registrován: stř srp 27, 2014 14:17

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Indy » čtv říj 30, 2014 14:02

tak z tady prezentovanych nazoru jsem zrejme nespravne vyvozoval ze jste nasli reseni vychodni medicine..? kdyz teda ona resi ty priciny a takdlencto?

kdyz budu hnusnej tak by se to taky dalo shrnout nevime jestli reseni existuje, ale protoze jej zapadni medicina zatim nema tak ji zavrhneme...?
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Mawenzi » čtv říj 30, 2014 15:59

ja nerikam, ze zapadni medicina je k nicemu, jen ze dost doktoru dela veci polovicate, jdou jak kun s klapkama po sve ceste a co nevifi, to neexistuje.

znama se pres pul roku na diete s leky lecila s dnou a pak zjistili, ze ten palec je zlomenej. asi si mohla usetrit spoustu penez a bolestivy chuze, a jeste by se ji to lip zhojilo. a to je prkotina. kamarad na injekcich pred chemo se optal na cosi, oni mu udelali novou sadu testu jen na zaklade jeho dotazu a zjistili, ze cely chemo s tunou pofpurnych leciv ani nepotrebuje. tim zas nechci snizovat tisice pacientu, kyetym zachranila zivot. ale podle me tam chybi nejakej vysdi celkovej pohled. stejne jako veterinar neni vyzivar a propaguje ty granule, ktery mu da dealer I kdyz to srot z tesca je slozenim stejnej a stoji tretinu.

myslim, ze by bylo fajn, kdyby lidi primarne neverili vseu, co slysi, ale kdyz to rekne kapacita, je to svaty. nikoho nezajima ze kapacita jevtreba placena farmaceutickou firmou, v jejiz zajmu dela vyzkumy, napr. ptoste doktoti jsou duleziti, cela zapadni medicina je ale neco ji chybi. dtejne jako vychodni medicina ma to svoje, ale zlomeninunevyleci.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7267
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod apuka » čtv říj 30, 2014 17:45

Indy píše:to je opravdu pozoruhodny kolik je zde odborne zdatnych a jiste nemene vzdelanych kritiku zapadni mediciny...jak vlastne muzou byt ti nasi doktori tak blbi, kdyz staci rict aby lecili priciny, ne?
Promin, ale kdo tady - krome Tebe - neco rikal, ze je "odborne zdatny a vzdelany"? Zda semi, ze reagujes vetsinou na neco, co "si myslis, ze nekdo jiny mysli a chce rict" ne na to, co je tady napsano.
Indy píše:sklouzavame tady do tezkeho esotericna.
Zatim tam mas tendenci zklouzavat pouze Ty sam :wink:.
Indy píše:chapu zoufalstvi, kdyz se clovek dozvi ze se stim bude trapit po zbytek zivota. chapu nadeji, kdyz se dozvi (totalni blbost) ze nadeje, reseni existuje a je uplne na dosah. a ta uleva je zakonita. ovsem, jak by rekli nasi hrdinove, pravda je tam nekde venku.
Ano, pravda je "tam nekde venku", to by sis mel uvedomit i Ty sam. "To venku" je ale nejcasteji I mimo te zapadni mediciny. Prave proto se snazi nekteri se nesmirit s tim, ze jim doktor rekne, ze s tim ma zit cely zivot a hledat seriozne jine cesty (a docela dost se taky svym problemu nakonec zbavit dokaze). Druha strana mince je, ze je mnohem vic tech, kteri naleti na to "reseni tu je na dosah" od opravdovych sarlatanu a vytahovacu prachu - ale takovy, bohuzel, jsou uplne stejne, mozna i ve vetsi mire i na strane zapadni mediciny a hlavne farmaceutiky.
Indy píše:"mimochodem, proc v tech vychodnich zemich kde ta medicina leci priciny a je tak dobra maji kratsi delku zivota a chcipaj na veci na ktery se u nas neumira? co tam delaji soudruzi pacienti spatne?
Jednak srovnavas nesrovnatelne podminky, jednak se podivej, kde zije v prumeru nejvice nejstarsich lidi. A taky ber do uvahy, ze v tech zemych se na smrt diva ponekud jinak jak u nas a proto nemaji takovou potrebu za kazdou cenu prodluzovat zivot, i za cenu nesmirneho utrpeni. Podivej se (hlavne na stare) Tibetany. ANo, umiraji v prumeru docela mladi, ale cely svuj zivot prozivaji spokojeni, vice-mene ve stesti a taky spokojene umiraji. A takovy zivot je mnohem cennejsi jako sice dvakrat delsi zivot plny stresu, problemu a prakticky bez zadne opravdove radosti a na konci jenom utrpeni a utrpeni a cekani, kdy uz pro mne konecne prijde. Pokud tomu neveris, podivej se kolem sebe a zajdi do nejakeho domova duchodcu (i s hezkymi modernimi nazvy) a ptej se jich.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 13271
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod apuka » čtv říj 30, 2014 18:23

A jeste doplnim pro Indyho: kdybys v zivote mel moznost se setkat s lidma, s kterymi jsem tu moznost mel ja, videl bud jak dopadli nebo jake meli vysledky a co dokazali, asi bys mluvil jinak. Ja pro toto nemohu prijat bezvyhradne nase zdravotnictvi a nechci zavirat oci pred tim, co oni nechteji aby se videlo. A toto neni o jednotlivych lekarich, toto je o zapadni medicine jako celku. Ta druha strana ale je prave o jednotlivych dokotrech - nekteri delaji, co mohou a udelaji vsechno vramci svych moznosti, aby pomohli, ale nekteri (ja nechci odhadovat procenta), bohuzel, se o to ani nesnazi. Ta prva skupina je casto sama az zoufala, kdyz vidi, ze jake maji hranice a casto sami naleznou cestu i k jinym zpusobum leceni, nekteri dokonce dokazou i prekrocit svuj stin a podivat se na cloveka a na nemoci jinak, jak se ucili a zdarne tyto pohledy a moznosti jineho leceni spojit se zapadni medicinou a jejim pohledem - coz je asi ta nejlepsi mozna cesta, ktere vsak oficialni mista kladou neskutecne mnozstvi prekazek.
Ja nechci nikoho obracet na zadnu viru v neco, sam jsem clovek, ktery z principu se nechce vazat k jedinemu, vzdy se snazi hledat polusy i minusy a to same udelat i s opacnou stranou. Proto jsem taky mohl napsat, ze "kazdy ma svoji cestu" a zatim si stat.
A dam Ti jeden vlastni priklad, nad kterym se muzes zamyslet. Mne zvyknou bolet usi, mam na chlad velice citlive a obcas bolave ledviny, problemy s kloubami, atd. Myslis si, ze kdyz toto reknu doktorovi, najde se takovy, ktery to spoji, i kdyz sam reknu, ze ja to uplne citim, jak to zavisi jedno na druhem (staci na to vnimat si sve telo, kdyz zacne tady, tak se to stehuje rychle i tam, kdyz si pomuzu tady, zlepsi se mi i jinde, atd). Z medicinskeho hlediska tam souvislost neni, takze musim k ortopedovi, usnimu a na vysetreni ledvin (kde ani jeden nic meritelneho nenajde, neni tam zadny "funkcni nedostatek" a mysli si o mne, ze si vymyslim). Lecitel (zase, ne "lecitel") vetsiny (nejenom) vychodni mediciny by hned rekl, ze je to ten a ten meridian nebo energeticka draha nebo nevim co, protoze tyto organy vsechny lezi na nem a vzajemne se ovlivnuji, takze nestaci se zamerit na jeden organ zvlast, na druhy, na treti taky. A hned vi, na co je treba zamerit - a neni to zadny z tech organu. A sam vim, ze kdyz resim nejakym pripravkem tuto drahu, zlepsi se mi vsechny symptomy.
(Zajimalo by mne taky, jak by se "vedecky" vysvetlilo, ze na celem svete (ne jenom na Vychode) se vyvinulo mnoho stovky, mnohdy tisice let starych zpusobu leceni a diagnostiky, ktere stoji na velice podobnych zakladech. Nazyvaji veci jinymi jmeny, maji jiny - ale vzajemne se nevylucujici - pohled na souvislosti, ale v zasade se venuji tomu samemu - energiim na ruznych stupnech. Jak to, ze na podobne veci prisli civilizace, ktere byly tisice km daleko od sebe a nikdy se nesetkali? I takove, ktere zili izolovane? Pro mne to zavani tim, ze "na tom by neco mohlo byt".)
Za ten stav ale nemohou samotni doktori (mohou to byt i veterinari, vychazi to nastejno). Je jich tu par, zeptej se jich, kolik se v prubehu studii venovali napr. epilepsii? Napr. zrovna u veterinaru to bylo jeste donedavna pulka jedne prednasky... A u lidskych doktoru mnohem vic taky nebylo. Ja jsem se tomu nejakou dobu venoval a snazil jsem se najit relevantni lekarske "znalosti". To, co zjistis, je mirne receno docela sokujici - tam neni vubec zadna shoda prakticky na nicem. Kazdy si hrabe na svem pisecku, zamereny na suj uzky okruh problemu a nezajimaji ho ostatni. Z te same studie se v pohode udelaji dva ocenovane vedecke vystupy, jen si jaksi nikdo nevsima, ze primo a doslova protireci (ty oceneni davaji disjunktne skupiny odborniku). A hlavne, ze ze sice o epilepsii hodne mluvi, ale vlastne se o ni vubec nic nevi - dokonce ani neni shoda o tom, jestli to je samotna nemoc nebo pouze projev jinych nemoci... A tak to je v mnoha jinych oblastech. A kdyz takto na tom jsou vedecke kapacity, co se potom dostane k obycejnym lekarum???
Pokud Te napadla otazka, proc potom nepouzivam vyhradne "tu druhou" medicinu, tak je uplne na miste. A moje odpoved je, ze nevim. Mozna jsem trochu liny hledat, ze jeste nemam AZ TAK zavazne problemy, abych s tim zacal. Mozna se toho trochu bojim. Ale nejpravdepodobnejsi je, ze ve mne stale hloda ten skeptik, ktery se nechce vzdat toho, co do nej hustili cele mladi - ja jsem byl stejne silnym odpurcem nezapadni mediciny a vseho "sarlatanskeho", kym jsem se s tema vecmi nesetkal osobne tak silne, ze jsem si nemohl rict, ze to neexistuje. Asi proto do toho nejdu plnou vervou. A potom trochu i proto, ze vim, ze kdybych sel, tak potom se budu muset zabyvat sam sebou JA a zmenit se JA, to za mne nikdo neudela - ten lecitel me muze navest k tomu, co je treba, ale prace (a hlavne ZODPOVEDNOST za vysledek) zustane na mne a na nikoho to svadet nemuzu. Takze dnes jsem na tom tak, ze sice se napr. dokazu za noc zbavit tezke hnisave anginy se 40-kami horecky bez prasku bez cehokoliv krome sebe, ale moc se mi to nechce, protoze nejsem na te "odborne a znalostni" urovni, abych to dokazal dovest do konce a vim, ze takovy zasah do organizmu bez navaznosti a reseni priciny bude mit dusledek jiny (v pripade te anginy nekolikamesicni silny suchy kasel). A hloubeji, do tech navaznosti jit nechci, protoze nejsem na to dost pripraveny.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 13271
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

Příspěvekod Indy » čtv říj 30, 2014 18:27

ja ze sklouzavam do esotericna? odvolej to. jinak je to na souboj.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

PředchozíDalší

Zpět na Outdoor a zdraví