OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

[dudy]

Magoroidní pojetí půstu je odmítání žrádla jako takového, život z vody, ještě lépe z Prany.
Půst, v jeho slova smyslu, může držet jak pokorný křesťan před velikonocema, tak vyšinutec co mu šutry řikaj, že ho milujou.

[grco]

fysicky zdravý, psychicky vyrovnaný neznaboh, nemá nižádný důvod k tomuto kroku

s tymto suhlasim, ale nie gramaticky

[Elskerstein]

grco: vylejt se každej pátek asi taky nebude nejlepší zvlášť jestli se pak musíš den postit

[grco]

Podla niektorich ludi, ktori tvrdia, ze su na tom dusevne vis, je sebetrizneni prospesne pre ducha, takze to mozme brat tiez ako formu askeze

[Wiking]

Ne ze bych se chtel pustu nejak zastavat, ale jen vam reknu ze to neni vubec nic typicky krestanskeho/katolickeho.
Je to ve vsech virach..takze nejen v krestanstvi, ale i islam (mesic ramadan) a judaismus to znaji.
U budhistu nevim, ale nebot ti stejne (asi) nesmi jist maso, tak to asi nemaji zapotrebi

Dale jsou i takove ty lecebne pusty, ktere nemaji s virou nic spolecneho. Spis s alternativni medicinou.. takze tak nejak..

[grco]

To ze v nieco veria krestania aj moslimovia neznamena este, ze to neni blbost

[dudy]

Ne ze bych se chtel pustu nejak zastavat, ale jen vam reknu ze to neni vubec nic typicky krestanskeho/katolickeho.
Je to ve vsech virach..takze nejen v krestanstvi, ale i islam (mesic ramadan) a judaismus to znaji.
U budhistu nevim, ale nebot ti stejne (asi) nesmi jist maso, tak to asi nemaji zapotrebi
Dale jsou i takove ty lecebne pusty, ktere nemaji s virou nic spolecneho. Spis s alternativni medicinou.. takze tak nejak..

On tu někdo psal něco jiného?

To ze v nieco veria krestania aj moslimovia neznamena este, ze to neni blbost

Nadto většina světových náboženství brojí proti jinověrcům, uznává i institut mučednické smrti a sebeobětování a přesto se mi zdá, odpálit se na tržišti, jako kravina.

grco: vylejt se každej pátek asi taky nebude nejlepší zvlášť jestli se pak musíš den postit

Já to umím i např. v úterý.
Dokonce to umím i v pátek, v sobotu i v neděli, pěkně provázaně. A to se pak postím (zpravidla i od práce) klidně do středy.

[Skimpy]

Čím dál více mám pocit, že dnešní společnost má plnou prdel všeho a vymýšlí proto čím dál větší cipoviny a pak je tady skupina lidí, která toto dělá jenom proto aby se odlišila od mainstreamu, když jim jejich inteligence neumožňuje vyniknout jinak.

[pavproch]

Cituju z mailu, který mi přišel od našeho dodavatele obědů (vozí nám je do firmy a chlopi si stěžujou, že se jim nějak srážejí kalhoty, jak je to dobré a je teho dost...)

Nový kuchařský tým dostal za úkol několik opatření:
. . .
-Omezit nebo úplně vyřadit s používání „nezdravé“ TUKY a nahradit je klasickým čerstvým sádlem
. . .

a tak to ma byť....

[Indy]

spravne.

odkud se sakra bere ten blud ze budhisti neji maso? my v sekte zen zereme cokoli podle uvazeni..

[Mawenzi]

kdo ste co slyšeli o paleo/primal - případně prostě jen obyčejně řečené "nežeru obiloviny" mírně povýšené na to, že do kategorie zapadá rýže, brambory... četla sem život bez pšenice a fakt to dává smysl. Hlavně mě, když mám furt ten vysokej cholesterol i když nejím tuky... tak už dost přes měsíc baštím mnohem víc tuků a víc si hlídám bílkoviny na úkor pečiva a všeho podobnýho.

Ráno sem začala vstávat před budíkem a dokonce i o víkendu najednou nedokážu vyspávat, mám mnohem víc energie hlavně odpoledne na posilku nebo tancování, což sem dřív neměla a to i přesto, že se třeba od oběda už nestihnu najíst, což bylo dřív naprosto nemyslitelný a buď sem do sebe cestou musela hodit něco od číňana nebo mít pocit, že to se mnou brzo šlehne o zem

až se mi upraví definitivně dávka na štítnou žlázu, půjdu na přeměření toho cholesterolu, akorát mi to prostě loni před vánocema začalo víc kolísat, tak snad mi v prosinci už jen potvrdí správnou dávku, že mám... su fakt zvědavá, kdyby klesl, asi bych se po**** smíchy.

akorát z toho vznikl jeden menší problém... byla sem zvyklá s sebou vozit žitnej hutnej chleba na víkendy s něčím, na zahřátí polívku s nudlema, a teď abych sebou tahala tak 2kila zeleninovýho salátu a na zahřátí tak leda čaj

(primární impulz teda byl, že muž má kožní problémy a vysazení lepku by u velké části nemocných mohlo pomoct, tak sem kolegiálně vysadila s ním, aby si nestěžoval, že ho dráždím čerstvýma koblížkama a povýšila sem to ještě o stupínek výš).

tak jen do mě a názory od chytrejch hlav, proč je to blbě

[rebi]

byt to nedrzim,tak mi paleo,primal prijde hodne rozumne....exje hafoi lidi co si to pochvaluji a kterym to pomohlo s vecma,ktery meli mit
na celej zivot...zkouselas Whole30??Paleo mytu zbavene...precti si knihu Jidlo na prvnim miste...moc fajne vysvetlene..
Chystam se na paleo brzy prijit,tak sem muzu pak dat zkusenosti...dalsi podobna vec,o ktere si myslim,ze na ni neco bude je
RAW food....

[Mawenzi]

Jídlo na prvním místě mám teď rozečtený, o whole 30 přemýšlím, jenže zatím asi nejsu ve stavu, že bych se dokázala plně vzdát sýrů a šunek, na druhou stranu asi by nebyl problém to měsíc vydržet, luštěniny, sóju atd sem vysadila taky s těma obilovinama. Asi strikně, že bych si už nikdy nedala hummus, to v mým případě asi nehrozí ale z mýho pohledu 1) fakt to vypadá, že to staví na logickým základu 2) osobně už tím vysazením pšenice/brambor atd se cítím mnohem líp, i když ono to už sou skoro 2 měsíce, řekla bych, že změny se začínají spíš až teď projevovat. Z mýho pohledu by se dalo říct, že moje strava je dost podobná primal, ale tam taky nevím, jak to je třeba s tou 95% šunkou od farmáře, zatímco tuším, že v paleo fakt jen nezpracovaný maso.

Raw food asi taky ma neco do sebe, ale tam nevim, jestli neomezujou maso a to treba ja nemusim mit kazdej den, ale su masova, nicméně kámoška to měsíc zkoušela a hrozně si to pochvalovala i ohledně zlepšení ekzému což mě navedlo na to to víc prozkoumat.

[Indy]

jj, pokrok nezastavis, vratit se tech 100tis let a zrict se technologie ohrevu potravin. to museli byt nasi predci ale uplne mimo ze ho zacli pouzivat na vareni...ale je pozoruhodny ze se na to jak je to spatne prislo az v dnesni osviceny dobre.

[Mawenzi]

tak podle me je ta myslenka trochu v necem jinym, nez ze jist potraviny ohraty jen trochu (oni myslim maj do 40stupnu, ze by se to melo delat) ale spis asi primarni myslenka je proste v tom jist ty potraviny v jejich ciste forme a ne prumyslove prezpracovany s tunou aromat a sidicu

[Indy]

tak zrejme nejsou jedini kdo by preferovali cistou formu potravin, ovsem zdaleka ne vsechno co se do nich pridava je skodlive, ze ano, protoze je treba taky zajistit aby se ta mnamka nekazila. ne kazdy ma moznost sebrat rano zpod slipky svy cerstvy vejce anebo maznout kralicka a rovnou ustlat mu na pekaci.

prave proto tzv bio potraviny (zrejme ty ostatni nevznikaji biologicky nebo co) maji podstatne horsti vysledky treba na plisnove toxiny a podobne.

obavam se ze se tady z myslenky dela modla a prosazuje se plosne aniz by se resilo kdy je to spravne a kdy je to blbost.

mimochodem, jak priznivec teto diety konzumuje marjanu? to ma docela dilema, ne?

[pavproch]

nemám čas, chuť ani náladu být nasertivní...

Karl Linné: "člověk je všežravec".... + už několik mnoho tisíc let upravuje svou potravu tepelně, takže imho neradno něajkých radikálních odchylek

[scinkk]

no zajimave - musim rict, ze pro me by bylo vysazeni psenice a brambor skoro stejne sebemrskacske jako vegetarianstvi syry a jogurt to same
Ale hlavni je vira, je jedno jaka, ale pokud je pevna, bude clovek stastny. To nemyslim nijak ironicky ani pejorativne, proste to beru jako fakt

Koukal jsem zbezne na net a na takovychto kultech se vydelavaji slusny prachy, skoda ze nemam talent napsat knizku, jak je uzasny, vedecky podlozeny a historicky zakoreneny chlastat denne litr mleka ci tak neco.

Mimochodem neni nekde, ciste ze zvedavosti, statistika, jaky procento se techto experimentu ucastni lide zijicich ve mestech?

Ale abych nebyl spatne pochopen, ja to nijak nehanim, v podstate mi to prijde jako dobry napad, cloveka by melo zajimat co ji, jen se radeji ziskvani informaci vyhnu, jsou lidi, kteri maji neskutecny dar lidi konvertovat tam ci onam A nerad bych sam se sebou zapasil, zda budu stastnejsi bez masa nebo bez lepku nebo bez mleka nebo uplne bez jidla (i taci jsou ze?).
Proste uz asi starnu.
Ale aspon jsem se dozvedel neco noveho.

[Mawenzi]

v mym pripade mam vysokej cjholestetol z niceho a dost zazivaci potize kdyz neco mastnyho pozru.

je to castecne experiment na muzi s koznim problemem a castecne I na me - pac me je zle z osmazenyho rizku, z cibulky na knedlivich... z hranolek. je mozny, ze problem neni mastnota, ale neco jinyho. obecne se snaxim dost zajimat o kvalitu a puvod potravin, holy vysazeni lepku teda neberu jako sektarstvi. je to ecperiment. a jasne po 2 mesicich rikam ze mam mnohem vic energie a min pocituju nutnost jist kazdy 2-3 h. nekam zmizela moje neustala potreba jidla. ono v populaci je mbohem vic lidi s intoleranci na lepek, nez se diagnostikuje. tzn. 3 mesicni test a pak navratit pomalu neco zpet a sledovat, co na to telorekne.

nakonec, ja zavislak na sladkym, kterej radsi zdlabne strudl nez obed, protoze v okamziku spatreni strudlu jeho mozek prestane pracovat... doufam, ze kdyz nic, prestanu byt otrokem chuti.

myslim, ze navic na tomhle nikdo moc vydelat nemuze, a pak nivy vyzkumy zacinaji ukazovat, ze za vtsokej cholestetol spis muzou cukry, tak testem na sobe se nejlip presvedcim zea je to pravda nebo kec

[dudy]

v mym pripade mam vysokej cjholestetol z niceho a dost zazivaci potize kdyz neco mastnyho pozru.... me je zle z osmazenyho rizku, z cibulky na knedlivich... z hranolek. je mozny, ze problem neni mastnota, ale neco jinyho......min pocituju nutnost jist kazdy 2-3 h. nekam zmizela moje neustala potreba jidla. .....nakonec, ja zavislak na sladkym, kterej radsi zdlabne strudl nez obed, protoze v okamziku spatreni strudlu jeho mozek prestane pracovat..... doufam, ze kdyz nic, prestanu byt otrokem chuti.....

Nenisu dietelog, ale řek bych, že by stačilo jíst pravidelně normální stravu a ne co tři hodiny a omezit štrůdly místo oběda.
A na to nemusí člověk přestat žrát v podstatě všechno dobrý.
Á propos.
Co budeš jíst, když nebudeš obilioviny (takže ani pečivo, těstoviny...), brambory, luštěniny, sóju, rýži, sýry, šunku (nebo maso všeobecně?).
Mně zbejvá mrkev, jabka a rajčata.

[Indy]

jisteze kdyz se clovek omezi, vyvine usili a prijdou vysledky tak je to odmena za jeho snahu, tim padem konci jakakoliv kritika nebo strizlive videni reality, a pokracuje se v krasojizde. pripoutanost ke sebou vyvinutemu usili a sebepresvedcovani ze to co jsem tim dosahl je super a kdokoliv to zkritizuje mi vlastne nepreje tenhle uspech, protoze nedokaze vyvinout sam takoveto usili, to je pekne k videni uz na nasich drahych hladovejicich, co se tim cisti. taky maji najednou tolik energie, a ten kdo to nezkusil to nemuze pochopit...

aby taky ne kdyz jim jejich telo rika "sakra delej neco, de do tuhyho, s takovu za chvilu zhebnes"...

je zajimavy ze par desitek tisic let teda ty obilniny a lusteniny bouchame a nikdo si nestezoval, az ted najednou. jo, celiaci, tam je to dany, ovsem zbytek populace? proc? a jsou tu dalsi asketove... vynechte mliko a vse z neho, dalsi zas reknou jste prekyseleni, jini budou hlasat ze to musi byt bez masa, dalsi reknou jen ovoce, cim radikalnejsi tim lip a ze se do da vyvratit argumentama na urovni slusny stredni skoly? koho to zajima. realita je nudna.

ano, nekdo tady rekl ze to jsou trendy lidi z mesta a kancelarskych krys. tam kde se maka rukama, kde se chodi pesky, zmoka, prochlada atd tohle nikdo neresi, a svete div se, nic vyzname horsiho proti zbytku populace jim neni.

mohlo by se teda zdat ze aktivita, primerena zatez a sem tam drobne stradani je zrejme ta prava a fungujici dieta.

ovsem, neni to tak vedecky jak vedet cemu vsemu se vyhnout a proc, pocitat kalorie nebo jouly, sestavovat si jidelnicky...to tedy ne. takze to tim padem nemuze byt pravda, kdyz nam vsechno tohle omezovani sebe sama dava tolik prace, ne?

nikdo jiny nema takovy dar nas balamutit jak my sami.

jinak experimentatorum s jakoukoliv dietou preju jen to dobry, a cim radikalneji / soustavneji / dele - tim vic. bude to potreba.

[Mawenzi]

zeleniny, ovoce, maso, orechy, syry... me to neprijde tak malo. ale to je vec pohledu proste. ja I kdyz sem si dala normalni obed, mela sem proste hlad mnohem driv, napr, masoa brambory, nez kdyz si dam maso, lzicku kokosovyho oleje a trochu zeleniny. zeleninu sem hodne jedla I driv, pro me to neni takovy omezeni. navic je to experiment. vzdycky se k chlebuatestovinam muzu vratit. objevila sem kouzlo smoothies a nechapu, jak sem bez takove dobroty doted byla

ja nerikam, ze je to supr reseni pro vsechny. ale mantra bojte se tuku, jinak umrete na nemici spojeny s chiolesterolem mozna neni az tak pravdiva, jak se mysli obecne.

nikomu to nenutim. jen zminuju pozitiva, ktery mi to prineslo.

navic kdykolise k tomu muzu vratit, nerikam, ze je spatny to jist. ale ono - co je v obilovinach, co nemuzu ziskat jinde vlaknina je I v zelenine a zrejme se shodem na tom, ze jist vic zeleniny je obecbe dobry, tak se tim vic naucim tu zeleninu radit do jidelnicku.

[scinkk]

Mawenzi:jo ja myslim ze delas dobre a (aspon zatim to mas ujasneny, aspon dokud ti bude pomahat samotna strava a ne to, ze se zaclenis do sekty bojovniku za spravnou stravu Pokud nektere me vety zavani kritikou, tak to myslim spis tak nejak obecne, ke vsem temhle dietosektam
Osobne bych klidne taky mohl zkusit, zda me telo nema s lepkem nejaky poznatelne negativni vztah, ale jsem na to uz asi prilis liny pac si to nedovedu moc predstavit ani teoreticky

Jinak vydelavat se na tom da asi hodne dobre, at uz samotni autori tech knizek, tak jsem po zadani tech hesel do google na me hned vybehl nejaky blog slecny/pani, ktera se zivi poradenstvim, coz znamena ze ji lidi plati, aby jim neco takovedleho predhazovala Samozrejme je desne happy bo de prikaldem klientum

[pavproch]

jinak experimentatorum s jakoukoliv dietou preju jen to dobry, a cim radikalneji / soustavneji / dele - tim vic.

dodávám: aspoň dříf scípnou a budou nás stát míň na platbách zdr.pojišťovnám, dyž sa dochtoři budou marně snažit jim vrátit zdraví, které si sebepoškozováním zničili...

(už ňa zase políbila nasertivita...)

@dudy et Indy:

[dudy]

Jenom bych doplnil.
Já když mám závažné potíže se zažíváním, cholesterolem, tlakem....
Tak já s tim chodim k felčarovi.

A s ekzémem sem byl na kožním, dostal sem na to Tetraciklin a bylo to k prdu, páč civil sem z toho neuhrál.
Ale to se odehrálo za časů s. krále Gustáva v ČSLA.

[Mawenzi]

dudy: nojo, kdyz lekarsky su naprosto zdrava podle vysetreni, co sem absolvovala a ten cholesterol, za ten si muzu tim, ze zeru to tucny (dle dr) a kdyz neprestanu, da mi leky. Kdyz reknu ze to nejim, odpovi, ze kdybych to nejedla, nemam ho vysokej proste - nevim, co je spatnyho obecne na pristupu, ze kde se zasekne doktor muze pomoct zmena zivotniho stylu.

Jinak samo jidlo sekty a vubec lidi, ktery cokoli praktikujou ale jeste se pomalu ani nejsou ochotny bavit s tema, co ne a vsude vsem pri kazdy prilezitosti nuti to jejich, to je fakt docela na hlavu, ja teda k tomu sklony nemam, k nejakymu sektarstvi

(taky napriklad hodne u bezobilne stravy slibujou, ze clovek zhubne. Muzu rict, ze ty 2 mesice nemeli vliv vubec na nic a jestli sem si rikala, ze se snad dostanu pod kulaty cislo, tak ani omylem takze v tomhle teda smula no

[wawrik]

proste - nevim, co je spatnyho obecne na pristupu, ze kde se zasekne doktor muze pomoct zmena zivotniho stylu.

Pár ľudí tu na fóre treba jednoducho ignorovať, oni sú schopní úplne bežne urobiť „dokonalú“ diagnózu z dvoch príspevkov na fóre, prípadne polemizovať s odborným názorom lekára, ktorého nielen v živote nevideli, ale ani nemajú šajnu, čo vlastne povedal...

Mňa by pri tej tvojej diéte zaujímali dlhodobé negatíva. Si myslím, že niečo musí telu po dlhšom čase chýbať.

Ja som v zásade všežravec s úchylkou na koláče, ale v Nepále z rôznych dôvodov prechádzam na bezmäsitú stravu s prevahou ryže, zemiakov a cestovín. Zvláštne je, že na sebe potom pozorujem úplne rovnaké prejavy, ako opisuješ ty, keď tie sacharidy vylúčiš... Som vitálnejší, mám viac energie aj dokonale bezproblémový spánok, nemám potrebu často jesť...

[Mawenzi]

Tak ono i vegetariáni si to pochvalují. Ono asi záleží, co komu sedne. Hodně lidem je třeba líp, když vysadí ten lepek, jiným když mléčný výrobky, jiným zas maso.

A krátkodobě pročistit tělo nebude asi špatný tak jako tak.

Dá se pročišťovat i zeleným francouzským jílem, zalitým vodou, odstátým, vypitým:D ale teda to bych asi nedala nicméně - zkušenosti?

[pavproch]

@mawenzi: ref chlesterol - to vyšetření krve je třeba udělat opakovaně a hlavně - a to ti žádnej dochtor neřekne předem - nesmíš 24hodin před ním žrať tučné - žádné , ani "zdravé" tuky....

a potem taky můžeš být ten případ co já - je to dáno geneticky (mám bez ohledu na to esli žeru nebo nežeru tučné) furt hladinu asi jeden bod nad normálním rozpětím pro můj věk a pohlaví.... matůš aji moja obvoďačka mi to potvrdili, že na to mám prdět, žrat normílně všetka )ale ne v extrému - dvoukilové pečené koleno a podobně - což stejně nemožu, bo už nimum žlučník.... btw, ten cholestreol mám stejně vysoký s i bez žlučníku, prostě genetika...

[vonkreuz]

Vykašlal se na veganství, začal žrát maso a uzdravil se.