OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

[mike]

Jasne, ale zajimave to je. Nemas nahodou primy odkaz na puvodni zdroj? Podle doi:10.1016/j.envint.2013.6.017 to nedokazu najit.

Ty dve kyseliny tam nejspis zaradili kvuli nedavne hysterii ohledne teflonovych panvi. Nejspis nesmyslnou, ale okamzite ji vyuzili nekteri vyrobci keramickych panvi, sam jsem na jedne videl hrdy napis, ze ty kyseliny neobsahuje. Ano, souvisi to s technologii vyroby teflonu.

[ketrin]

Čtu teď docela zajímavou knihu (škoda jen dost mizerného překladu)
http://www.kosmas.cz/knihy/185824/prolhana-veda/
a tady k tématu celkem dobrý blog s podnětnou diskusí pod článkama
http://personal.tucna.net/

[hlp3]

Zajímavé video o půstech a jejich blahodárném vlivu na organismus : https://www.youtube.com/watch?v=hN0YEbpIMho

P.S.: O půstech se tu již jednou možná někde psalo, bohužel "teoretici" je zavrhují a to bez jakékoli praktické zkušenosti... Z osobní zkušenosti mohu potvrdit, že na rozumném vandru (žádné Himaláje) lze jíst pouze jedno jídlo denně a být zcela fit. Samozřejmě, je to o zvyku, někdo "umírá" hlady i po 4 hodinách od snídaně...

[ita]

hlp3: Ja zacinam umirat uz dve a pul hodiny po snidani

[hlp3]

ita: No a já hlad nemám ani po 3 dnech... Jak jsem psal, je to o zvyku...

P.S.: Ovšem nezaměňovat chuť s hladem... Chuť mám pořád na něco, ale to není hlad, pouze nějaká "mentální" slabost...

[grco]

Uz je to tu zas... Sa divim, ze si na to este nezvykli tie deti v afrike

[hlp3]

grco: Trochu inteligence prosím...

[ita]

Nene, na chutě moc netrpím. Mám opravdu hlad... a za další dvě hodiny musím obědvat

[Mawenzi]

mám taky hlad furt. Kamarádka se mi směje, že mám dycky moc těžkej bágl a že mám prostě míň jíst, ať nemusím tahat tolik jídla, ale když já to vždycky všecko sním

Ozdravný "hladovky" sou asi fajn, du na to video mrknout, nicméně nemyslím, že těma ozdravnejma se myslí pít jen vodu ale fakt pročistit tělo ovocem, zeleninou, vlákninou.

[dudy]

.......bohužel "teoretici" je zavrhují a to bez jakékoli praktické zkušenosti......

A na to, že ten kdo je zavrhuje je teoretik bez praktické zkušenosti, si přišel jak?

[mike]

a tady k tématu celkem dobrý blog s podnětnou diskusí pod článkama
http://personal.tucna.net/

Dostal jsem se odtamtud na clanek Holubi sachisti a pobavilo mne tohle:

„Argumentovať s neznalými ľuďmi je ako hrať šachy s holubmi: Nezáleží na tom akí ste dobrí v šachu, holubi poprekacujú figúrky, oserú šachovnicu a nakoniec vyletia späť k svojmu kŕdľu hlásať víťazstvo.“ upravené a parafrázované od Scott D. Weitzenhoffer

Tady se to nastesti naproste vetsiny lidi netyka, ale obcasne naznaky by se nasly Zato diskuse na zpravodajskych portalech jsou takovych plne.

[pavproch]

Uz je to tu zas... Sa divim, ze si na to este nezvykli tie deti v afrike

budu v akordu, ač ne unisono:

půst je duševní nemoc (sebepoškozování), na kterou je třeba klystýr, studenou sprchu a pracovní lágr (dávám na výběr jáchymov nebo sibiřský gulag), tam dotyčný postižený buď scípne (a nebude ho škoda) anebo ho ty 3.14čoviny rychle přejdou.

jo, ešče ste zapoměli na detoxikace, popíjení kyseliny chlorovodíkové a jiné ozdravnosti

nazdar a howgh

[lojzmen]

Nemas nahodou primy odkaz na puvodni zdroj? Podle doi:10.1016/j.envint.2013.6.017 to nedokazu najit.

Bohužel. Cituji jen to, co bylo v časopise. Domnívám se, že to je standardní zkratka (podobných je tam víc) a kdo dělá/čte vědu, bude vědět.

[mike]

A nepreklepl ses nekde? Vyhledat by to melo jit timhle, ale tvrdi, ze to nemuze najit.

[lojzmen]

Díky za odkaz.
Takže jsem do vyhledávače "doi" vložil ten kód, ale bez doi dvojtečka na začátku.
Takto: 10.1016/j.envint.2013.06.017

A vyplázlo to odkaz(uvádím nezkrácený) na abstrakt(z toho je článek v mém časopise) a na prodej článku.
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 2013001359

[mike]

Aha, puvodne ti tam chybela nula. 6 -> 06, samozrejme jsem to zkousel bez dvojtecky.

40 USD se mi za clanek davat nechce a vypada to, ze nasi novinari taky pouzili jen abstrakt, jelikoz to, co jsem nasel, mu docela odpovidalo. Az na ten GTX. Bud je to nekde v clanku nebo si to vymysleli. V abstraktu se pise o jine kyseline, sice podobne, ale ta se k vyrobe teflonu nepouziva a jsou ji kontaminovany ryby:

Key mediators included fish and shellfish consumption for the PIR, mercury, arsenic, thallium and perfluorononanoic acid associations.

Hmm, ale ted koukam, ze na obrazku maji PFOA, pricemz tohle by mela byt PFNA... Takze cynicky tipuju, ze novinari vzali abstakt, koukli na obrazek a GTX si proste do/vymysleli.

[sobb]

mám tam přístup, tak se na to můžu mrknout

[mike]

Tak jsem si diky sobb ten clanek precetl (zbezne, jsem ospaly...) a jedina zminka souvisejici s GTX je tahle:

PFCs tend to be found in expensive fabrics that provide water proofing, perhaps explaining its association with higher SES.

Takze je to jen domenka a navic uvadeji, ze ostatni zdroje jsou dulezitejsi (cestve maso, ryby, zelenina). Taky to vypada, ze je korelace s praci v kancelari, kde je vetsi koncentrace techto latek ve vzduchu.

Je to ovsem pekna ukazka toho, jak novinari pracuji s informacemi. Vubec bych se nedivil, kdyby za cas nekde na iBlesku vysel clanek s titulkem Americti vedci zjistili, ze noseni Gore-Texoveho obleceni je nebezpecne!

[pavproch]

otázka na zdejší felčary: už roky nemužu quli stresum pořádně spát, dřív sem občas bral nějaké prášky na spaní, ale pak mi bylo vysvětleno, že jsou to sfinstav, taxem je asi před půlrokem úplně vysadil a nahradil pilulema kozlíku lékařského (fy Kneipp) - 3 až 4 večer před spaním (postupně) každý den a spím výrazně líp než s práškama nebo bez nich...

otázka je - nikde sem se nic podobného nedočetl !! ani v náznacích - nemůžou ta bolavá kolena být důsledkem toho pravidelného kozla?

takže sem si výzkumem na vlastním těle (a že to bolelo... ) potvrdil na 99%, že (v mém případě) kozel lékařský užívaný dlouhodobě opravdu zapříčiňuje bolestivost (a ne malou) kolen (kupodivu jiných kloubů ne)... je to cca měsíc, co sem kozla přestal žrát a bolesti kulen sou pryč.... dokonce po středečním výletě v ta3 (+1200 -1500výškových metrů převážně v terénu mimo značky ) byly kulena jedinou součástí nohou, která nebolela....

[lojzmen]

1.) Správně se to dělá tak, že jeden pavproch žere bobule, druhý pavproch placebo.
2.) Oba dělají a jí totéž současně.
A teď to podstatné!
3.) Ani jeden z nich neví, co mu sypou do žrádla, neví to i ten, co sype.
4.) Aby to bylo statisticky významné, dvojic takto chovaných je více.

Poučení:
Zkus zařídit bod 1, 2, 3 a zopakuj cyklus asi desetkrát

[pavproch]

@lojz: a proto tam píšu že "v mém přípdě" a nezevšobecňuju....

[lojzmen]

Jasně, to beru.

Možná by pomohlo, kdybys snížil dávkování.
To si musí každý ozkoušet.
Např. já používám k usnutí černé triko přes oči.
Ale jakmile mne naštve zvuk, třeba lednička, konec. Nejde to.

[Elskerstein]

Půst - nevím co se tím myslí. Ve svém okolí mám člověka, který poslední pátek v měsíci pije jen džusy a směsku nějakých doma dělaných šťáv. Hlad nemá, protože ty šťávy sou prý dost syté, ale prostě se prolívá tímhle a říká tomu půst. Vypadá teď líp něž když byl o patnáct let mladší. Není nějaký rozdíl mezi hladověním a půstem? Mám půst zafixovaný jako dobu, kdy se člověk jen v jídle mírní, né hladoví. Docela by mě zajímalo jestli má třeba pravidelně opakovaná ketóza dlouhodobý zdravotní dopad, protože tomuhle stavu propadlo spousta moderních sporťáků.

[grco]

Boze, len dzusy pijem kazdu sobotu v mesici potom, co sa v piatok ozerem

Urcite samozrejme kvoli tomu 1 dnu z 30, kedy nic nezere, tak bude zit 500 rokov a nebude mat nikdy uz zdravotne problemy, a vsetko bude krasne...

[Elskerstein]

grco: já půst nedržel ani půl dne. Nezastávám se. Ale pod pojmem půst si hladovění nevybavím.

[hlp3]

Půst - nevím co se tím myslí. Ve svém okolí mám člověka, který poslední pátek v měsíci pije jen džusy a směsku nějakých doma dělaných šťáv. Hlad nemá, protože ty šťávy sou prý dost syté, ale prostě se prolívá tímhle a říká tomu půst. Vypadá teď líp něž když byl o patnáct let mladší. Není nějaký rozdíl mezi hladověním a půstem? Mám půst zafixovaný jako dobu, kdy se člověk jen v jídle mírní, né hladoví. Docela by mě zajímalo jestli má třeba pravidelně opakovaná ketóza dlouhodobý zdravotní dopad, protože tomuhle stavu propadlo spousta moderních sporťáků.

Obávám se, že to co dělá (pije šťávy) nemá s půstem nic společného.

Jak už někdo řekl (Dušek citoval Máchu) půst je pouze na vodě, všechno ostatní jsou diety...

[Lipon]

půst není hladovění, jen omezení některých potravin

[dudy]

"Půst jest zdržení se na čas od pokrmů. Příčinou může býti nemoc, zármutek, trestání; pohnutkou bývá ohled zdravotní, askése nebo příkaz náboženský. P. pokládán jsa za vítězství ducha nad choutkou tělesnou, za výbornou disposici k pochopení věcí božských, za skutek bohumilý a záslužný, má místo téměř v každé soustavě náboženské."
Viz. také Ottův slovník naučný o půstu
Tento to myslím vystihuje nejpřesněji a z výkladu plyne, že fysicky zdravý, psychicky vyrovnaný neznaboh, nemá nižádný důvod k tomuto kroku. (*)
(*)osobní názor autora příspěvku, kterýžto to nehlásá jako pravdu všeobecnou a proto naivně předpokládá, že nebude askety lynčován.

[pavproch]

půst je vědomé sebemerzačení a dotyčný patří do bohnic resp v těžších případech rovnou do gulagu

howgh

[Lipon]

křesťanské pojetí půstu není eliminací jídla, jen některých jeho složek
a kupodivu pravoslavná odnož nezapovídá ryby