OUTDOOR FÓRUM

Zas tak úplně jedno to není. Záleží hlavně na tom, čeho se ten odběr týká.
Hele, proč by laborka v Praze brala jen ráno? Odběr u doktora bych ještě pochopila, že je vyžadován ráno - k nám například svoz pro krve jezdívá kolem 8.45, ale přímý odběr v laboratoři lze kdykoliv během jejich pracovní doby.

U ceho to teda muze byt problem?

Nevim, asi je to tak pro ne pohodlnejsi. Tady maji laborky odberna mista, odkud to svazeji. Otevreno mivaji obvykle 7 - 9. Naopak, kdyz mi brali krev pred casem v ordinaci (specialista), tak se to muselo stihnout do 12, kdy si tam jezdi z laborky. Tam tech vzorku maji hodne, berou skoro od kazdeho, a tak maji specialni domluvu.

Hlavně u hormonálních profilů.

Tak to se mne nastesti netyka

šíp píše:

Mawenzi píše:mam vysokej cholesterol, 6.2 coz uz je hodne vysoka hodnota, a doktorka me furt vyhrozuje leky, pokud nezmenim stravu.

To ale nemá vůbec žádnou výpovědní hodnotu. Je téměř jedno, jaký máš celkový cholesterol, mnohem důležitější je poměr jeho složek, tzv. HDL a LDL cholesterol. Stručně řečeno, ten HDL by měl být co nejvyšší a LDL co nejnižší. Teoreticky vzato existuje celé spektrum možností, kdy 2 lidé s celkovým cholesterolem budou mít naprosto rozdílné riziko, protože jeden bude mít vysoký HDL a nízký LDL, kdežto druhý naopak.
Do celkového rizika se dále počítá věk, čím vyšší, tím vyšší riziko, pohlaví - ženy jsou méně rizikové než muži díky ochraně cév ženskými hormony, a v neposlední řadě i faktory jakou kouření, cukrovka, vysoký krevní tlak a tak.
Není mi jasné, jak to ta Tvoje doktorka bere, protože na to existují tabulky a celkové riziko pro každého jedince se dá velmi jednoduše zjistit i přímo v PC při ordinaci léků. Jsem v praxi už dost dlouho, takže si dovolím říct, že pokud v Tvé rodině nebyl výskyt mrtviček či infarktů u přímým příbuzných v mladém věku, "nedosáhneš" na předpis léků na snížení cholesterolu. Jsi žena, mladá, předpokládám nekuřačka s absencí civilizačních chorob.
V ordinaci spíše řeším opačný problém - dotyčný by dle mého mínění měl lék dostat, protože jeho otec umřel v 37 na infarkt a dědeček také, přitom pro pojišťovnu není tento pacient vhodný na léčení.
Zeptej se na to své doktorky, jak přišla u Tebe na nutnost léčení a zda vůbec zná indikace statinů, což jsou léky na vysoký cholesterol

Před léty mě ing. Schneider učil (Šipka mě možná opraví), že cholesterol je defakto odpadní látka, kterou můžu pouze vyloučit a to prostřednictvím vlákniny. Dále si pamatuju, že uváděl, jak obrovský omyl doktorů je, že při zjištění zvýšeného cholesterolu, je jejich počin zakázat pacientovi jakékoliv tuky, smažené jídla apod.-což logicky nepomůže k vyloučení cholesterolu z těla.
Témeř 30let skoro pravidelně snídám ovesný vločky. Můj cholesterol je při poslední rozboru 3,4 a těžko říct zda je tam příčinná souvislost nebo nebo hraje větší roli genetika.
V každém případě si ranníma vločkama rád ospravedňuju grilovaný bůčky do křupava nebo krkovice na medu

@pavproch se zlucnikem si dost pobavil, mymu tatovi ho vzali tak pred 10ti lety a dietu mel chvilu nez se telo zvyklo a dneska ji stejne jak dycky:-D

Je fakt, ze hodnoty hdl a ldl mi nerekla. Poprve predloni mi ho zmerila u odberu nahodou pac sem nebyla nemocna ale desne me bolely oci a byla sem unavena a to sem necekala a zblajzla 4vajca vecer (kdyz clovek bydli v dire sveta a zapomene nakoupit na vikend, nezbyva nez pojist podobnym stylem:) a zmerila mi 6,1 a trygliceridy zvysene. Pak sem uz byla ohledne vajec poucena a mela sem za rok 6,2 a trygliceridy ok. Taky to muze asi prej zvysovat stres ale

Ad vegetariáni a vegani. Nechci se místních freelancers dotknout, ale poslední dobou je v módě, že důraz na osobní svobodu a odpovědnost je doprovázen generalizováním a urážkami individualit. Já nejsem vegecokoliv, ale nezaměňoval bych komerční ezoterickou honimířinu se svobodnou volbou toho, co si dám do huby. Nechť si někdo žere slámu, má-li z toho dobrý pocit a nijak tim neohrozí mou existenci.

Ja jsem vice-mene vegetarian (tj. kdyz nemusim, maso nejim, bohuzel jsem "nucen" se stravovat i ve stravovacich zarizenich, kde je bezmase jidlo - kdyz uz vubec je - vetsinou smazeny syr, hermelin, kvetak, zampiony,..., coz se mi furt jist nechce nebo se mysli, ze sunka a slanina neni maso ) ale k tomu jsem dospel postupne, ne na zaklade ideologii, atd. ale proto, ze jsem si vsiml, ze je mi s takovym jidlem lip, mam vice energie, sily a vydrze. Ale to je pouze moje osobni zkusenost a nemyslim si, ze by kazdy mel za stejnych okolnosti stejnou.
Nikdy jsem vsak nikomul nerikal, ze se ma stat vegetarianem (nebo veganem), protoze oci mi zustaly otevrene a teda vidim, ze ne kazdy je schopny vegetarianem byt. Nekdo - rekneme - geneticky, nekdo psychicky a pro tyto lidi by bylo vegetarianstvi v extremu az ohrozenim zivota. A kdyz nekdo toho schopny je, tak je to jeho svobodna volba (vetsinou), jestli maso jist bude nebo ne - pro mne jsou mnohem dulezitejsi jine vlastnosti cloveka, jak jeho masozravost. Skveli lide i blbci se najdou jak mezi masozroutmi tak i mezi vegetarianmi.
Druha dulezita vec je, ze nikdo by se nemel do toho vrhat bezhlave, v jedne minute jsem jeste bucikozrout, ve druhe zadne maso. Je to potom pro organizmus sok, kteremu se bude branit. Muj "prerod" trval postupne nekolik let, bohuzel ted uz to nemohu plne dodrzovat.
A v neposledni rade je dobre si uvedomit, ze kilo hranolek s tatarkou a to zapit litrem whisky je taky bezmase jidlo... Tj. vubec neni jedno, co se ji, i kdyz je to bez masa. Je treba pouzivat hlavu a svuj jidelnicek si dobre namichat - neni nutne pouzivat super-hyper drahe specialni suroviny, staci i z domacich luhu a haju, ale rozmanitost (i kdyz bez masa - nebo i bez zivocisnich vyrobku) byt musi a potom nic v te strave nechybi.

jak píšu vedle ve vlákně o kúbech, nějak nezvykle moc ňa bolí v poslední době kulena, po ránu, po pár minutách chůze do práce to přejde, pak už zbytek dne Ok.... nikdy takle nezlobily..... jasný, stařecká artroza, já vím...

otázka na zdejší felčary: už roky nemužu quli stresum pořádně spát, dřív sem občas bral nějaké prášky na spaní, ale pak mi bylo vysvětleno, že jsou to sfinstav, taxem je asi před půlrokem úplně vysadil a nahradil pilulema kozlíku lékařského (fy Kneipp) - 3 až 4 večer před spaním (postupně) každý den a spím výrazně líp než s práškama nebo bez nich...

otázka je - nikde sem se nic podobného nedočetl !! ani v náznacích - nemůžou ta bolavá kolena být důsledkem toho pravidelného kozla?

a to jako jak? kozlik lekarsky ze by zhorsoval vnimani bolesti nebo artrozu? asi ne.

ne, myslel jsem že by vedlejším účinkem dlouhodobě užívaného kozla mohla být rychlejší degenerace/větší bolestivost/pomalejší regenerace, prostě něco jako artroza (tu podle všeho v kulenech nemám...)

PP, nevim, co udela s kolenama kozlik, ale mel bys zkusit nejakou kuru na "vycisteni kloubu". Nejsem na to odbornik, neber me za slovo, ale co jsem o tom cetl, muze byt problem, ze se usazuji nejake mineraly v kloubech z duvodu nespravne funkce (zaneseni/ucpani) vlasecnich cev a ty jednak nezabezpecuji priliv zivin, jednak neodnaseji odpad (myslim, ze kyselinu mocovou???).
Co si spominam, se doporucovala 3-denni kura piti "odvaru" z bobokoveho listu - ale tam bacha na to, ze je to dost silna vec na rozsireni a otevreni tech vlasecnic a kdyz mas nejaky problem jinde, napr. zaludecni vredy, tak to muze byt i dost nebezpecne!!! Min nebezpecne je to same ale z listu brusinek. Tri dny za sebou zalit vecer v termosce vrouci vodou (staci 3dcl) do termosky, nechat louhovat (samozrejme v zavrene termosce) celou noc a potom cely den po malinkych douscich popijet. Rozhodne ne vypit na dvakrat-trikrat! Dulezite je ten neustaly prisun maleho mnozstvi.
Tato kura by mela pomoci zlepseni prokrveni kloubu odvest odpadni latky.
Ale radeji to zkus nekde jeste overit, ja jsem o tom cetl nekdy pred snad 12-15-ti lety... A na sebe jsem to nezkousel, protoze me nikdy nenapadlo sbirat takove mnozstvi brusinkovych listu a netusim, jestli je to vubec dostat v bylinarstvich...
A urcite existuji i jine podobne kury....

to co popisujes s bobkovym listem ma byt odstraneni kyseliny mocove, tj ma to resit dnu.

no, nevim. v nasem pripade... ale ja teda samozrejme uzivam extrakt s bobkoveho listu hojne a pravidelne, akorat je treba dat pozor na vedlejsi ucinky pomocnych latek, at uz jde o prase, kure ci kacenu.

lecba se relativne dobre snasi, nemohu ovsem potvrdit vyrazne zlepseni, ale popravde jsem taky nezkousel poslednich 30let dlouhodobe vysadit.

pavproch píše:ne, myslel jsem že by vedlejším účinkem dlouhodobě užívaného kozla mohla být rychlejší degenerace/větší bolestivost/pomalejší regenerace, prostě něco jako artroza (tu podle všeho v kulenech nemám...)

Ty uz taky vidis artrozu za vsim Ne kazda bolest kolene je artroza, nejspis ani vetsina ne. Mne obcas boli kolena uz od puberty. Kdyz i jen lehce prochladnou, takze ani v lete nemuzu nosit kratasy (dobre, u more jo) nebo kdyz se s necim pere imunitni system. Byva to u mne jeden z prvnich priznaku virozy. Artrozu nemam (overeno) a nema to s ni nic spolecneho. Proste to tak je a holt jsem se s tim naucil zit. No a taky se to nekdy projevi jako vedlejsi ucinek nejakych leku nebo bylinek.

S kozlikem tuhle zkusenost nemam, ale ten jsem bral v kuse maximalne mesic, jinak jen jednou za dlouhy cas, kdyz mam nejake problemy se spanim. Vubec nechapu, jak s nim dokazes tak dlouho fungovat, kdybych k nemu nebral jeste zensen na povzbuzeni, byl bych jako zombie Vubec bych se ale nedivil, kdyby te kolena bolela po nem. Dlouhodobe uzivani cehokoliv muze mit uplne necekane vedlejsi ucinky a navic je to velmi individualni. Jestli se to neda nikde najit vubec nic neznamena, to uz se mi taky parkrat stalo. Predbezne bych predpokladal, ze to tim je a zkusil to vysadit. Blbe je, ze cim dyl trva, nez se to projevi, tim dyl trva, nez to zas vymizi. Kdyby se to ale ani trochu nezlepsilo po tydnu nebo dvou, tak to tim nebude. U bylinek se taky doporucuje je vzdycky po dvou az trech tydnech na tyden vysadit. Taky jsem to nedelal a nekolikrat si ublizil, takze ted uz radej jo.

Na stress pomahaji adaptogeny. Zensen a sibirsky zensen. Ten u mne vylepsuje i spani. Existuji ovsem tri druhy zensenu a kazdy se chova trochu jinak a clovek si musi najit ten, ktery mu vyhovuje. Ja treba muzu jen ten sibirsky, jelikoz pravy moc prohriva a to ja nepotrebuju. Byt tebou tak na nejakou dobu kozlik vysadim a zkusim zensen. Ty mas problemy s prokrvenim koncetin, ze? V tom pripade by mohl byt dobry (pravy) korejsky. Navic nejspis zjistis, ze ma spoustu dalsich prijemnych ucinku.

Dík.

mike píše: Navic nejspis zjistis, ze ma spoustu dalsich prijemnych ucinku.

Neeeee, já už nescůůůůůů...

Ty jsem zrovna nemyslel, ale jestli uz nechces, tak mozna zas zacnes chtit

P.S. myslel jsem treba zlepseni chuti k jidlu

a jo táááák....

Indy píše:to co popisujes s bobkovym listem ma byt odstraneni kyseliny mocove, tj ma to resit dnu.

Ne jenom dnu. Mne jednou vysvetloval doktor (dokonce ortoped), ze ty supertenke zilky jsou jednak jedinou zasobovaci cestou vyzivy do "tezko pristupnych mist" nasich kloubu a jednak i naopak, jedinou "uklizeci cetou" odpadnich latek (nejenom kyseliny mocove), ktere potom, kdyz nejsou odstranovany, tak se usazuji a tvrdnou, cim snizuji "pruznost a kluzkost" soucasti kloubu. No a ten bobkovy (brusinkovy) list ty male cevky rozsiruje, zvasuje v nich proudeni krve a tim jak vyzivu, tak i odplavovani odpadnich latek. Samozrejme, i kdyz ta kura ma byt jenom 3 dny (to popisovane je opravdu nebezpecne uzivat dlouhou dobu - rozsiruje to pruchod cev vsude), tak ucinek trva dele. Taky odplavovani neni vec par dnu....
Jenomze do toho promlouvaji jeste i ledviny (ne)cistenim krve - kdyz necisti dostatecne, tak se ten sjrajt muze zcasti dostat zpatky.

Teď jsem ve Vesmíru 2014/3 dočetl článek "Analýza krve a moči odhalí výši vašeho platu".
Což je samozřejmě blbý novinářský název, ale píší tam, ža bohatší lidé mají v těle zvýšené jiné škodliviny, než chudí.
Například: rtuť (jedí více mořských potvor), arzén, cezium, thalium, oxybenzon (opalovací krémy),
kyselina perfluorooktanová a perfluorononanová (goretexové oblečení).
Chudí: kadmium, olovo, antimon, bisfenol A.

Bylo to v USA, 5000 lidí.
Zdroj doi: 10.1016/j.envint.2013.06.017

oprava chybného odkazu, doi je vyhledávač, na straně deváté tohoto vlákna, 7 května, si o tom píšeme.

to není nic nového, je známo už od středověku že bohatí trpí třeba dnou, a je taky rovněž známo že stačí být střídmí v jídle, prostě se nepřežírat

Mne to nove prijde. Tady nejde o prejidani a/nebo prepijeni a nasledne metabolicke poruchy, ale o skodliviny. To s GTX je pro mne prekvapive velmi, netusil jsem, ze se z teflonu pri beznych teplotach uvolnuje neco v meritelnem mnozstvi.

dneska jsou škodliviny prakticky v každé potravině, v některé méně, a v některé více, když na to prostě máš, tak toho svinstva dostáváš do sebe víc, než ten kdo žije z ruky do huby, a to má souvislost z přejídání, nejenom z civilizačními chorobami

No, ja si myslim, ze je to naopak. Kdyz na to mas, tak nemusis kupovat sracky a v normalnim jidle by melo byt skodlivin min. Az na ty morske ryby, teda. Jestli se prejidas nebo ne s tim nesouvisi a zrovna v USA (odkud je vyzkum), je obezita nemoci chudych.

lojzmen píše:Teď jsem ve Vesmíru 2014/3 dočetl článek "Analýza krve a moči odhalí výši vašeho platu".
Což je samozřejmě blbý novinářský název, ale píší tam, ža bohatší lidé mají v těle zvýšené jiné škodliviny, než chudí.
Například: rtuť (jedí více mořských potvor), arzén, cezium, thalium, oxybenzon (opalovací krémy),
kyselina perfluorooktanová a perfluorononanová (goretexové oblečení).
Chudí: kadmium, olovo, antimon, bisfenol A.

Bylo to v USA, 5000 lidí.
Zdroj: doi:10.1016/j.envint.2013.6.017

Docela by mě zajímal výsledek, tj. kdo je na tom v tomto výzkumu lépe, chudí a nebo ti bohatí?

To se jako ptas, jestli je rtut horsi nebo lepsi nez olovo?

to je docela dost zajimavy zjisteni. Treba s tim goracem bych to necekala obecne jen u bohatsi vrstvy, ale spis u bohatsi, co vic sportuje, protoze me nenapada, proc by si clovek mel na cesty do prace a se psem kolem bloku kupovat neco, co ani nevyuzije vzhledem k vlastnostem... i kdyz to je asi o prestizi opet a zas.

a navíc mě napadlo, jak se teď řeší, že cholesterol není z tuků ale z cukrů - jesli nás fakt desítky let tahaly za nos jen proto, aby se mohl víc otevřít trh light potravinám a lékům na jeho snižování? asi nic překvapivýho...

Ten vyzkum byl v USA. Tam je GTX znatelne levnejsi, nez u nas, a prijmy znatelne vetsi, takze si opravdu lidi takove veci kupuji treba na prochazky se psem. Zadna prestiz, proste to neresi. A taky trochu plati, ze cim vetsi prijmy, tim vic o sebe dbaji a tudiz i sportuji. On je ten cesky pohled s "nevyuzitim vlastnosti" trochu smesny

Konspiracni teorie, to nam tu jeste chybelo Tady bych ji fakt nehledal. Kauzalita byla IMO opacna. Melo se za to, ze zvyseny cholesterol zpusobuji tuky a na to se chytli vyrobci nizkotucnych hnusu a leku na jeho snizovani. U tech je zrovna jedno, co to zpusobuje, pokud je cilem hladinu snizit.

Jinak zrovna amici jsou nizkotucnyma nesmyslama posedli. Kdyz jsem si tam chtel koupit jogurt, nasel jsem v mistnim supermarketu regal snad 20 m dlouhy kde byly jen jogurty. Nebyl tam ani jeden normalni, same low fat, idealne 0.1%

tak je fakt, ze pokud to tam maji levnejsi, tak je to vic spotrebni zbozi, nez u nas. ALe taky treba nechpu, proc bych si mela koupit oktavku a platit rok leasing, kdyz si muzu za pulku vejplaty koupit favorita a nemusim se bat, ze pri prvni snaze o vytlaceni me ze silnice idiotem co neumi predjizdet zaplatit nekolikamesicni plat za opravu... takhle pudu a koupim si za pulku platu novyho favorita a fakt naprosto nechapu, proc bych si mela kupovat oktavku jen proto, ze se to jako ceka, pokud nejsi uplna socka...

myslela sem to spis tak, ze kdyz se to uchytilo, tak se s vyvracenim skodlivosti tuku nespechalo prave proto, ze kdyz uz se byznys rozjel, tak nejaky zasahy by nebyli zadouci ale zas to castecne vysvetluje, proc mam vysokej cholesterol a tucny nejim asi prestanu jist i ty cukry a necham si jen libovy maso a zeleninu

Pro stredni tridu je to spotrebni zbozi, jehoz cenu resit nemusi. Proste jdou do kramu, chteji nejakou bundu proti desti a odnesou si GTX. Neni to neco, co splacis roky, ale neco, co zaplatis kartou a nijak to nepocitis.

Zase bych v tom nehledal konspiraci, ale spis setrvacnost. Spousta vyzivovych poradcu, konzervativnost lekaru... Nova myslenky, ktere zasadne meni pohled, se prosazuji pomalu.

Jj, cukry jsou droga, taky bych se jich potreboval zbavit...

Bylo tam taky napsáno, že pravidelně sledují u lidí 200 látek.
Jsou to stopová množství, nevzrušoval bych se.

Nevím ale, jak je napadlo dát do seznamu ty dvě kyseliny.
Ono totiž to není tak, že to strčíš do stroje a on vyplázne seznam všech molekul ve vzorku.
To je tak, že se známá molekula cíleně vychytává ze vzorku, anebo při chromatografii se stroj cíleně nastaví na měřenou molekulu.
Hádám tedy, že ten GTX taky potřebuje změkčovadlo, což by mohly být ty dvě kyseliny.
Nebo jsou to stopová množství z technologie výroby, která nejdou úplně vyčistit z produktu.