OT - obecná diskuse na théma strava a zdraví

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod grco » čtv srp 2, 2012 20:49

Takze aj v tataraku? Tak to som v klidu :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6899
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod šíp » čtv srp 2, 2012 20:52

Já ten dokument nekoukala, nebyl čas a ani chuť. Jen jsem se ze zvědavosti zeptala.
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16153
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod hlp3 » čtv srp 2, 2012 20:56

Já to tušil a také jsem tušil, že kdybych tu něco plácnul, bylo by to pouze vytržené z kontextu a nedávalo by to příliš smysl...

Až bude čas, doporučuji dokument zkouknout.

Edit: Zde jeden z odkazů : http://www.uloz.to/xLWAdgJ/radeji-vidli ... i#download
Naposledy upravil hlp3 dne čtv srp 2, 2012 21:56, celkově upraveno 2
hlp3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 679
Registrován: stř dub 25, 2007 8:10
Bydliště: Pardubice

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod šíp » čtv srp 2, 2012 21:01

Je opravdu takový problém tady ty látky vyjmenovat? Ty, které se vyskytují jen v syrové zelenině a ovoci a nikde jinde.
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16153
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod hlp3 » čtv srp 2, 2012 21:49

Ano, složité to je, proto odkazuji na dokument a myslím si, že 90 minut času si dnes dokáže najít úplně každý, stačí vynechat jeden zcela zbytečný film v TV...
hlp3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 679
Registrován: stř dub 25, 2007 8:10
Bydliště: Pardubice

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod Indy » čtv srp 2, 2012 23:06

kecy.

a proc ti pralidi sberaci nedozivali vic jak 20-30, obcas 40? co teda delame spatne?

odhlidneme od lekarske pece, uz v staroveku se pri minimalnim zlepseni lekarske pecen delka zivota posunula. a jenom diky pohodli a nadbytku. podle Tvoji logiky by to melo byt opacne. a do konce kulturni historie plati ze kdo na tom byl lip, ten taky dozil vyssiho veku - statistickou vetsinou.

asi by jsi to mel zacit po africe tem co tam chcipaj hlady spravne politicky vysvetlit, to nas pak s prehledem prezijou a budou zdravi...

asi by jsi mel min verit a vic zacit myslet. ja vim, je to v rozporu se samotnym nazvem viry, ale stejne... uber na blabolu, par k*k*tu da neco na youtube a razem je lekarska veda a cela civilizace v koncich?

hochu, tohle smrdi sektarstvim.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod aksam » čtv srp 2, 2012 23:38

podíval jsem se na zmíněný dokument,řekl bych,že nic převratného se v něm neobjevuje...ani žádné zázračné látky obsažené v syrové zelenině nebo ovoci,obilovinách,luštěninách apod...dávají hlavně do souvislostí stravovací návyky lidí s výskytem civilizačních chorob a na základě vědeckých studii dospívají k tomu,že místo drahých léků a operací,které řeší jen následky by se mělo cílit hlavně na prevenci,která spočívá ve změně stravovacích návyků lidí....tj.omezit živočišnou stravu a přejít na rostlinnou.......není to žádná agitka,člověk si z toho může vzít,co uzná za vhodné

ve vztahu k lékařům...na mně nejvíc zapůsobili dva mladí doktoři z LA,kteří léčí hlavně stravou a pacientům doporučí nebrat léky.......chápu,ale,že kdyby tohle byl mainstream tak farmaceutický průmysl by skomíral bídou a lékaři také...
aksam
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod Indy » pát srp 3, 2012 0:49

lekari ne.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod pavproch » pát srp 3, 2012 5:52

Indy píše:kecy.

hochu, tohle smrdi sektarstvim.



Indy, jako obvykle +1 (:lovestruck:)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28412
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod wawrik » pát srp 3, 2012 7:34

Indy píše:hochu, tohle smrdi sektarstvim.

Ale nie, on len tomu nerozumie a myslí si, že áno.

Inak by sa musel zamyslieť nad tým, prečo aj tibetský láma (v hierarchii hneď pod dalajlámom) musel odcestovať z Indie do USA kvôli operácii zhubného nádoru. A to sa naozaj láma nedá podozrievať z uzavretej mysle.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod hlp3 » pát srp 3, 2012 8:52

Co člověk, to názor.

Každý má svobodnou vůli, každý ať činí jak myslí.

Přesvědčovat někoho o zdravém životním stylu nemá žádný smysl, to, že je syrová zelenina a ovoce zdravé nelze nijak zpochybnit.

To, že maso a živočišné produkty jsou škodlivé objasnil tento dokument a v podstatě to vidíme denně kolem sebe.

Dědové a babičky nám umírají na rakoviny a srdeční příhody, našd rodiče to čeká také a pokud nezměníme svůj jídelníček, jsme v pořadníku, to ale není normální...

No asi toho necháme... vrátím se k tématu...

Takže na tůru bych doporučoval zeleninovou polévku (bez glutamátu a konzervantů) a nebo rýži s kari a to jako večeři, přes den nic a nebo si dát něco v civilizaci. Délka tůry do 5 dnů.

Jelikož přes den není žádný příjem energie, tělo přechází do jiného (již naučeného) režimu. Mysl a v podstatě i tělo je paradoxně bystřejší a hbytější.

Tento stav popisuje i lékařka ve své knize a laicky ho lze vysvětlit tak, že tělo má k dispozici energii, kterou by jinak použilo k trávení potravy.

Poku tuto energii sečteme, je jí paradoxně více, než kdybychom se najedli a čerpali energii z jídla.

Tento stav (jak popisuje lékařka) je tělu prospěšný, ale pozor, tento stav se zruší byť i jedním soustem! V tomto stavu se může pít pouze čistá voda.

Osobně nejsem zatím žádný extrémista, takže něco jako držet půst 14 dnů a přitom chodit denně 15-20km u mě nehrozí, ale v případě několika denního vandru se to dá úspěšně použít a je lepší to umět, než pak někde hladovět...

Toť můj názor.

P.S.: Neříkám také, že to používám vždy a všude, ale využít to můžu...
hlp3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 679
Registrován: stř dub 25, 2007 8:10
Bydliště: Pardubice

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod zbuddy » pát srp 3, 2012 9:00

hlp3 píše:Co člověk, to názor.
Jelikož přes den není žádný příjem energie, tělo přechází do jiného (již naučeného) režimu. Mysl a v podstatě i tělo je paradoxně bystřejší a hbytější. Tento stav popisuje i lékařka ve své knize a laicky ho lze vysvětlit tak, že tělo má k dispozici energii, kterou by jinak použilo k trávení potravy.

Která lékařka píše, že hladový člověk je hbytější? Já, když jsem hladový, tak nejsem vůbec hbytý, ale nervózní, nervosvalová koordinace taky nic moc. :twisted: :wink:
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12351
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod grco » pát srp 3, 2012 9:01

A neskusal si to posunut este dalej a nepit ani vodu? Vsak urcite aj na spracovanie vody telo spotrebovava energiu. Bez vody by si bol este bystrejsi a hbytejsi.
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6899
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod wawrik » pát srp 3, 2012 9:05

hlp3 píše:Poku tuto energii sečteme, je jí paradoxně více, než kdybychom se najedli a čerpali energii z jídla.

Hm. Prečo sa potom večer naješ, keď ušetrenej energie je viac, ako získaš kari ryžou?
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod Trafikant » pát srp 3, 2012 9:14

mike píše:Jen aby te radost nepresla, az uvidis cenu ;-) V deBille maji tohle. Chutove skvele, skladovat muzes jakkoliv. Ovsem neskutecne predrazene, maji to tam tusim za 64 Kc. Takze kupuju jen, kdyz to maji ve sleve. Tech 40 Kc v odkazu mi uz prijde jako pouzitelna cena.


Já jsem našel nakonec tohle:

http://pkservices.cz/tunak-real/categor ... category=7

Objednal jsem 85g balení a myslím, že to bude na večeři do couscousu pro dva úplně ideální. Plus česnek a tak samozřejmě =).
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod Indy » pát srp 3, 2012 9:24

pokud ta lekarka pise ze kdyz se neji tak ze se usetri energie potrebna k traveni, je to jako by jsi napsal ze kdyz je auto bez benzinu a odpojim palivovy cerpadlo, tak na starter z baterky dojedu dal.

logiku to jiste ma, ovsem je to jaksi nepouzitelne.

s tim autem, vetsina lidi zvoli kanystrovou turistiku.

v pripade lidskeho tela se vetsina lidi naji.

chapu, je to prilis mainstreamove a zadny pocit vyjmecnosti to nenabizi.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod axi12 » pát srp 3, 2012 9:28

Jarilo píše:Já jsem našel nakonec tohle:

http://pkservices.cz/tunak-real/categor ... category=7

Objednal jsem 85g balení a myslím, že to bude na večeři do couscousu pro dva úplně ideální. Plus česnek a tak samozřejmě =).


hej, to vypadá pěkně ... raději bulgur než kuskus :twisted:
axi12
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1557
Registrován: pon lis 15, 2010 19:56
Bydliště: České Budějovice

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod hlp3 » pát srp 3, 2012 10:05

wawrik píše:Hm. Prečo sa potom večer naješ, keď ušetrenej energie je viac, ako získaš kari ryžou?


Proč se najím večír?

1, Večír je ideální čas k trávení potravy, jelikož energii v noci opravdu nepotřebuji.

2, Tlusté střevo pokud tráví, vytváří v těle teplo, což je ve spacáku docela potřeba. Navíc i kari samo o sobě je spíše teplé povahy, což výsledný efekt zvyšuje.

3, Rýže a nebo cokoli jiného je stráveno daleko efektivjěji a energie získaná z této potravy je o něco vyšší.


Jinak nelze v žádném případě očekávat, že pokud jste celý život pravidelně jedli 3-5 jídel denně, že se vám to napoprvé podaří.

Minimálně vám bude blbě, jelikož vaše tělo to neumí a vyžaduje stravu v přesném časovém harmonogramu.

Nejprve se musí "rozbít" tento zavedený rituál a pak toho dosáhnout lze.

Ale jak se říká, bez práce nejsou koláče...
hlp3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 679
Registrován: stř dub 25, 2007 8:10
Bydliště: Pardubice

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod šíp » pát srp 3, 2012 10:14

Už naši předkové říkali: "Snídani sněz sám, s obědem se rozděl s přítelem, večeři dej nepříteli." Vyplývalo to z dlouhodobých sledování a žití v souladu s přírodou. S výše uvedeným heslem souhlasím.
Podle mého názoru by se opravdu nemělo jíst po 17-18hod. Toto tvrdím jako lékař. Howgh.
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16153
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod hlp3 » pát srp 3, 2012 10:16

Indy píše:pokud ta lekarka pise ze kdyz se neji tak ze se usetri energie potrebna k traveni, je to jako by jsi napsal ze kdyz je auto bez benzinu a odpojim palivovy cerpadlo, tak na starter z baterky dojedu dal.

logiku to jiste ma, ovsem je to jaksi nepouzitelne.

s tim autem, vetsina lidi zvoli kanystrovou turistiku.

v pripade lidskeho tela se vetsina lidi naji.

chapu, je to prilis mainstreamove a zadny pocit vyjmecnosti to nenabizi.



Srovnávat tělo s autem to je pěkná blbost...

Tělo má energii uloženou v tuku, játrech apod. což je hlavní zdruj energie a trávením potravy ji pouze doplňuje.

Cožpak je u auta primárním zdrojem energie baterie?
hlp3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 679
Registrován: stř dub 25, 2007 8:10
Bydliště: Pardubice

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod Indy » pát srp 3, 2012 10:19

tak na presne tenhle genialni plan dojizdim v mych letech zrejme proto ze nebyl tak uplne genialni.

prakticky veskere poucky pro sportovce lezi zboreny jednim samoukem...

muzes mit jiny danosti a ustat to dele, nicmene dej tomu cas, sam poznas ze to je blbe. sice nejspis pozde (coz Ti nepreju) ale prece.

nasinec ma vicemene dve moznosti. delat +- vyzkouseny veci, ale to je mainstream.

anebo si zatracene doplnit vzdelani, coz ovsem nejde pomoci youtube a kdejakeho š*ldy co napise neco na net. dela se to studiem proto aby informace byly podlozene.

pokud zkusis nejaky vetsi experimenty bez toho (ted se nenaser, ale v Tvem soucasnem stavu znalosti) tak je to jak pustit velinu do temelina bandu simpanzu a vypnout veskery ochrannny prvky (ano, vim ze to nejde, ale ma to byt priklad)

biologicky systemy jsou pozoruhodny tim ze nereaguji pokazde stejne, stejne rychle a stejne prukazne, navic tu mame psychosomatiku a podobne, coz dava spouste sarlatanu hriste ktere by jim jakykoliv vedec mohl leda zavidet.

***
helpe, precti si to znovu, zamysli se, az Ti to dojde pripadej si jak trubka jen kratce a bude to dobry.

primarni zdroj energie = jidlo = benzin
rezervni zdroj energie = rezervy v tele = baterka

kdyby Ti to pomohlo, muzu to zkusit nakreslit :) ale kaslu na to

tak trivialni pripad NEJDE pochopit spatne, ty nas jen zkousis.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod hlp3 » pát srp 3, 2012 10:29

šíp píše:Už naši předkové říkali: "Snídani sněz sám, s obědem se rozděl s přítelem, večeři dej nepříteli." Vyplývalo to z dlouhodobých sledování a žití v souladu s přírodou. S výše uvedeným heslem souhlasím.
Podle mého názoru by se opravdu nemělo jíst po 17-18hod. Toto tvrdím jako lékař. Howgh.



Ano s tím také souhlasím, ale toto rčení a doporučení vychází z toho, že většina lidí nejí, ale doslova žere... V tomto případě to platí.
hlp3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 679
Registrován: stř dub 25, 2007 8:10
Bydliště: Pardubice

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod zbuddy » pát srp 3, 2012 10:31

šíp píše:Podle mého názoru by se opravdu nemělo jíst po 17-18hod. Toto tvrdím jako lékař. Howgh.

Až to bude Luboš dodržovat, tak Ti začnu věřit a taky to dodržovat :D
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12351
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod Vachon » pát srp 3, 2012 10:37

O nejedení večer to taky úplně všeobecně neplatí. Například výkonnostní sportovci by večer rozhodně jíst měli, dokonce pozdě, protože přes noc probíhá svalová regenerace, a kdyby celou tu dobu hladověli, začne tělo ukládat tuk (a hlavně si na to zvykat).
Majoritní kancelářská populace si samozřejmě vystačí s anglickou snídaní, lehkým obědem a salátovou svačinkou, o tom žádná.
Jde-li všechno podle plánu, stala se někde chyba.
Uživatelský avatar
Vachon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2261
Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
Bydliště: matka měst

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod hlp3 » pát srp 3, 2012 10:39

Za rezervní zdroj energie bych baterii v autě nepokládal.

Kolik km na baterii auto ujede? Bylo auto vyrobeno, aby jezdilo na baterii?

Bez jídla člověk funguje i více jak 30 dní a vše je zcela vratné, pokud to dělá správně.

Na baterii v autě neujedeš ani 10km, tak jaké srovnání?

Edit: Tělo je stvořeno tak, že jídlem se energie doplňuje (například v podobě tuku) a pokud jídlo není, žije se z těchto zásob. V přírodě je nemyslitelné, aby měl každý tvor 3-5 jídel denně jako je to u nás a byla doba, kdy ani my lidé neměli takový nadbytek. Na světě jsou místa, kde jedí jedno jídlo denně. Nemluvím tu o tom, že máme jíst pořád jedno jídlo denně, ale o tom, že někdy se to hodí...
Naposledy upravil hlp3 dne pát srp 3, 2012 10:47, celkově upraveno 1
hlp3
účastník
účastník
 
Příspěvky: 679
Registrován: stř dub 25, 2007 8:10
Bydliště: Pardubice

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod aksam » pát srp 3, 2012 10:43

já osobně,když jsem někde v horách na treku nebo obdobně tak se ráno dobře nasnídám....přes den piju nebo něco malého,ale neobědvám a večer si udělám dobrou večeři...mně osobně to vyhovuje.....kdybych si dal pořádný oběd tak toho moc neujdu

jinak normálně jím i po 18h,snažím se jen dodržovat,že naposledy jím cca 2h před spaním
aksam
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1242
Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod grco » pát srp 3, 2012 10:48

Vachon píše:O nejedení večer to taky úplně všeobecně neplatí. Například výkonnostní sportovci by večer rozhodně jíst měli, dokonce pozdě, protože přes noc probíhá svalová regenerace, a kdyby celou tu dobu hladověli, začne tělo ukládat tuk (a hlavně si na to zvykat).
Majoritní kancelářská populace si samozřejmě vystačí s anglickou snídaní, lehkým obědem a salátovou svačinkou, o tom žádná.


Presne tak, poriadny proteinovy shake vzdy pred spanim! ;)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6899
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod Vachon » pát srp 3, 2012 10:53

Stejného efektu dosáhneš pivem s utopencem \:D/
Proč myslíš, že museli olympionikům zřídit v Londýně Český dům?
Jde-li všechno podle plánu, stala se někde chyba.
Uživatelský avatar
Vachon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2261
Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
Bydliště: matka měst

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod Indy » pát srp 3, 2012 11:12

Fristensky si taky nepripravoval veceri pomoci mixeru a odmerky :) a kerovat do neho nikdo nechtel..

kdyz vidim dnesni stredne pokrocile kulturisty tak jsou na hrane etiky tim co sypou, a kdyz vidim mlade adepty tak si rikam zkuste radsi synci nabrat rozum.

nejak nam vymizel pouzitelny ideal primerene muzneho vzhledu.

dobry priklad je tento pan, ma to v hlave srovnane a moc toho nepotreboval:

http://kulturistika.ronnie.cz/c-6830-ing-arch-juraj-visny-a-prof-ladislav-filip-v-praze.html

zejmena kuknete na to cim se zivil a jak cvicil.

samozrejme pro spoustu dnesnich chytraku to bude davno prekonany telesny rozvoj, coz je samozrejme pitomost, ale kazdy sveho stesti strojvedoucim.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Jedlo na turach

Příspěvekod grco » pát srp 3, 2012 11:35

@Indy: pred 500 rokmi sa ludia tiez neprepravovali autami, zeano?

nie vsetko co je stare je dobre, preco by som mal zrat napriklad kazdy vecer steak, aby som dostal do tela bielkoviny, ked ten steak je drazsi, tazsi na pripravu, zaspinim polku riadov, musim to potom umyvat, zabere mi to hodinu... ked si mozem zaliat cokoladovy protein mliekom, exnut a ist spat? pokrok ide dalej, ja nie som ziadny kulturista, vsak si ma videl, ale nevidim nic zle na cistych susenych proteinoch, ked chces zefektivnit trening

ano, da sa natrenovat aj bez vsetkych tychto "pripravkov", ale ide o to ake je to efektivne, den ma len 24 hodin, z toho nieco musis aj spat a ja nanestastie aj pracovat, takze ked uz si najdem cas na trening, tak chcem aby ten cas bol maximalne efektivne vyuzity

vrcholove sportove vykony sa neustale zlepsuju, nezhorsuju a to je vdaka lepsiemu treningu a aj lepsim podpornym prostriedkom, keby to bolo zle, tak sa tie svetove rekordy kazdy rok nezlepsuju :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6899
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

PředchozíDalší

Zpět na Outdoor a zdraví