Zlomená lopata kýčelní kosti

[Brko]

No a jak probíhalo "vřelé" přijetí zde v ČR snad není třeba komentovat

Proc ne? Mne by to docela zajimalo.

Doktor nemohl na svem super salovem pocitaci otevrit CD s CT vysledky. Pri propousteni mne rikali, ze mam lezet. V CR jsem sedel od 11 - 14 hod v cekarne. To samozrejme chapu, mezi tim tam jezdili sanitky a vozily urgentnejsi pripady - bouracky, atd. Ale proc treba zenska na prevaz sla primo dovnitr, vsechny predbehla a vsem rikala ahoj, to mne uniklo
Sedel v cekarne znamena sedel na zidli z roku cca. 1987, takze jsem spis 3 hod. stal.

Aby to nevyznelo, ze si stezuju, protoze to ani v nejmensim, nemam byt ko.ot. Sere mne toto vsechno kdyz si uvedomuju kolik to stoji penez. Vzhledem k tomu, ze spousta mych znamych zije ve Svycarsku, Rakousku, vim, ze zdrav. pece pro ne neni zase o tolik drazsi a je pritom na uplne jine urovni. To je to co mne stve. A jeste ctes v novinach jak se musi dal setrit

[Lipon]

brko - jak rikam, osobni zkusenost zatim veskrze pozitivni, zrejme dano i tim, ze to byly velke spitaly (fakultka a vojenska)

na jednu stranu si myslim, ze mame zdravotnictvi na hoodne slusne urovni, v porovnani se zememi i treba jen na vychod Evropy od nas (Slovac nepocitaje), ale nikdo si to moc neuvedomuje, podstatne vetsina populace to bere jako samozrejmost a jeste nadavaji co je to stoji penez (smesnych 30 ze recept apod.) a jak je mizerny

jelikoz nejsem uz v Cechach pojisteny, mam uzavrene komercni pojisteni, nektere specializovane doktory navstevuju radsi v Cechach, platim kompletne sam a pak si to nechavam proplacet od pojistovny - a to jsou trochu jinaci castky nez 30 kacen za recepis
a i obycejna navsteva mistniho praktika kvuli treba chripce zacina na nejakych 40 eurech, zato ale jde objednat na konkretni cas a cekacka je pak max. 5-10 min

jenze to malokdo vidi - vetsinou ten, kdo uz mel tu "cest" se zahranicnim osetrenim setkat - tady by se par takovych jedincu naslo
nebylo by od veci davat lidem obcas jejich vypis "konta zdravotniho pojisteni"

[Brko]

Ja mam zkusenost z velkych pouze s FN Olomouc a tam bych hodnotil dobre. Bohuzel totez opravdu nemuzu tvrdit o nasi okresni nemocnici. Pro priklad. Asi rok mne brnely prsty, nas neurolog mne poslal pri druhe navsteve k psychiatrovi. Pres znameho jsem zasel do FN (jinak mne nechteli vzit, s oduvodnenim ze si to ma resit oblastni neurolog), tam udelali mag. rezonanci, zjistili co a jak a poslali na rehabilitaci. Za 14 dni jsem mel pokoj od veci co mne rok trapila. Nas neurolog mag. rezonanci o kterou jsem zadal hned na prvni navsteve odmitl s tim, ze to je drahe vysetreni a ze se tam s banalitama neposila.

Co se tyka zdravi, je pomerne vyhoda bydlet ve velkem meste.

[ssyissyi]

mike: Trefa, 29. Titul taky mám, ale ne v občance. Má platnost ještě 6 let, tak o tom zauvažuju (na změnu z důvodu sňatku to taky ještě dlouho nevypadá ).
Brko: Těch zemí, kde neexistuje ošetřující personál v nemocnicích (sestra je odborný personál, tzn. podává léky, dělá odběry, apod.) je hodně. Jako turista si můžeš v rámci cestovního pojištění zřídit pojištění přivolané osoby. To kryje nezbytné náklady na dopravu a ubytování rodinného příslušníka, který o tebe přijede pečovat.

[pavproch]

ref péče u nás: já ešče přidám jeden postřeh - nemocnice patřící do skupiny AGEL (valmez, Vítkovice) mají ode mně : ..... pominuli materiálno (srovnatelné s jinýma CZ nemocnicema), tak mají určitě náběh na správný přístup k pacoušům jako rovnocenným partnerům a ne "zkušebním králikom".... otevřenost, infomovanost a komunikace s pacientem je v těch dvou nemocnicích na špičkové (skoro západo-)evropské úrovni

[Brko]

Díky za tip na Valmez. To jsem ani netušil.

[ssyissyi]

Možná by stačilo systémově vycházet z premisy pacient = klient -> Jak proklientští chceme být? -> Jaké zdroje k tomu potřebujeme? -> Jak je získáme/využijeme/přerozdělíme?

[kropt]

Zajímavá diskuze - ona ta úroveň u nás je možná lehce pod normou západní Evropy a USA ale mnohem výše než ve zbytku světa. A ta lehká "podúroveň" je daná brutálním podfinancováním - ono doktor vydělávající 50 000 měsíčně většinu "normálních" lidí tak akorát nasere, ale nikdo si neuvědomuje že na západě by za stejný objem práce bral několikanásobně více - a proto velké množství lidí od nás na ten západ prchá - a z toho je tu hned další problém - nedostatek personálu. Naše malá ortopedie s jedním doktorem 4x týdně - měsíčně projde víc než 800 lidí, na denním pořádku jsou fronty a dlouhé čekání, ale dostane se na každého. Tam kde se objednává se sice nečeká několik hodin před ordinací, ale několik týdnů doma. Řešení by bylo jednoduché - příjmout ještě jednoho ortopeda, prodloužit ordinační dobu a.... pojišťovna ale poliklinice nedá smlouvu pro dalšího ortopeda a navíc i kdyby tu smlouvu dostala, tak 400 lidí za měsíc při současných platbách toho doktora neuživí.
Vím o zařízeních kde vám při příchodu sestřička na recepci nabídne teplý nebo studený nápoj, paní doktorka si vás osobně vyzvedne v čekárně, hodinku si povykládáte o všech vašich problémech, vše se pečlivě probere, vysvětlí, několikrát zopakuje - pak dojde na zákrok - odvezou vás domů, doktorka zavolá třeba ještě večer, jestli se vám po oděrech nebo po zákroku neudělalo špatně.... a pak vám pošlou účet na 20 tisíc. - to je další řešení.

[kropt]

Poslali mně na rentgen. Nemohl jsem si lehnout na stůl (nešly mně zatnout břišní svaly), nikdo mně nepomohl aby se mně náhodou nedotkl - o pomoc jsem i prosil, nepomohli. Po půl hodině se mně to podařilo. Udělali snímek. Špatně, musíme udělat druhý. To jsem odmítl, jelikož lehání a vstávání ze stolu na rentgenu bylo nesnesitelně bolestivé. Nikdo se neptal jestli to bolí a chci něco na bolest. Snímek tedy udělali ve stoje. Vše trvalo cca. 3/4 hodiny.

Tak tohle je můj obor - a buď si nebyl zcela v obraze co ti dělají a nebo ten laborant byl diletant. Žebra - pokud pacient může stát - se zásadně dělají ve stoje. Délka vyšetření je odhadem maximálně tak 5 - 10 minut - podle toho jak se pacient hýbe. Pokud není schopen a nebo je omezen v pohybu tak běžně pomáháme s vyslékáním a i s pohybem po vyšetřovně
To že se snímek nepovede se stává - u žeber (obvzláště pokud se ještě snímkovalo na film) je to poměrně často. To že pak měl doktor dojem že nic zlomeného není je taky možné - zlomeniny žeber bývají dost často "schované" v poměrně nepřehledném terénu plic se kterými se překrývají a není vyjímkou, že se o takové zlomenině člověk dozví až následně po nějaké době, kdy se na snímku v místě hojení objeví svalek. Navíc i kdyby ti zlomeninu žeber diagnostikovali a nedošlo by k poškození orgánů pod nimi, tak se stejně dnes nic kromě klidu a prášků na bolest většinou neordinuje.
Tímto se nezastávám těch, co tě vyšetřovali - na to mám moc málo informací - ale jen přidávám pohled z druhé strany barikády.

[ssyissyi]

kropt: To mě zajímá. I jako laik to vidím obdobně jako ty. Co by mě ale zajímalo je, jestli je to způsobeno tím, že na zdravotní odvádíme málo, nebo je odváděno dost, ale špatně přerozdělováno. Osobně bych platila víc - ne na kafíčka, ale na čas lékaře, který by pak mohl vidět pacienta jako člověka (navíc člověka, který obvykle nějak trpí). Třeba se pak nestávalo to, co třeba mému dědovi, který běhal po doktorech s oběhovými a urologickými potížemi, a protože ti zřejmě neměli čas řešit jeho celkový stav, nikdo si nevšiml, že má Parkinsona (podotýkám pokročilého s typickými projevy). Na první pohled to pak zjistila neuroložka, když dědu náhodou chytly taky záda (čímž nikdy předtím netrpěl, jen byl delší dobu hospitalizován z výše uvedených důvodu a chyběl mu pohyb).

[mike]

mike: Trefa, 29. Titul taky mám, ale ne v občance.

Si predstav, jak to vypada z jejich pohledu. Mlada, zvlast jestli treba vypadas na min, hloupa (nema titul) a u nekterych navic, ze jsi zenska. Proste zadny partner k diskusi. Jen kus, ktereho je treba se rychle zbavit. Holt je musis nejak presvedcit, ze partner k diskusi jsi. Titul v obcance je dobry zaklad, jelikoz se na tebe od zacatku koukaji jinak. Ono to u tech rozumnejsich jde i bez nej, ale s nim je to jednodussi. Ne ze by se mi to libilo, naopak, uplne to nesnasim, ale takova je proste u nas realita.

Má platnost ještě 6 let, tak o tom zauvažuju (na změnu z důvodu sňatku to taky ještě dlouho nevypadá ).

Jeste se muzes prestehovat Nebo se 6 let doktorum vyhybat, coz je nejlepsi moznost, ale ne vzdy realna.

[mike]

Zajímavá diskuze - ona ta úroveň u nás je možná lehce pod normou západní Evropy a USA ale mnohem výše než ve zbytku světa. A ta lehká "podúroveň" je daná brutálním podfinancováním - ono doktor vydělávající 50 000 měsíčně většinu "normálních" lidí tak akorát nasere, ale nikdo si neuvědomuje že na západě by za stejný objem práce bral několikanásobně více - a proto velké množství lidí od nás na ten západ prchá - a z toho je tu hned další problém - nedostatek personálu.

Nedostatek kvalitniho personalu, kdyz tak. Projdi si znovu diskusi. Vetsina z nas si stezuje na pristup lekaru, coz je vec, ktera s financovanim nesouvisi.

Vím o zařízeních kde vám při příchodu sestřička na recepci nabídne teplý nebo studený nápoj, paní doktorka si vás osobně vyzvedne v čekárně, hodinku si povykládáte o všech vašich problémech, vše se pečlivě probere, vysvětlí, několikrát zopakuje - pak dojde na zákrok - odvezou vás domů, doktorka zavolá třeba ještě večer, jestli se vám po oděrech nebo po zákroku neudělalo špatně.... a pak vám pošlou účet na 20 tisíc. - to je další řešení.

A pak existuje i neco mezi. Jak jsem psal, byl jsem v dubnu na mensi operaci. Soukroma klinika, prijemne prostredi, personal skvely. Napoje v cekarne k dispozici a v ordinacich to slape. Zadne extra dlouhe vykecavani, ale efektivni komunikace a odpovedi na vsechny otazky. Byl jsem tam 3 dny a platil jsem celkove asi desetinu toho, co pises. Coz bylo z vetsiny za "ubytovani", maji nadstandardni pokoje pro dva, jidlo mi privezli z restaurace apod. Posledni noc jsem prokecal se sestrou, co mela nocni. Ta predtim vystridala nekolik beznych nemocnic, takze mela porovnani. Klicem je efektivita a dobry personal, ne kazdou sestru si tam nechaji. Jinymi slovy, neni to o penezich, ale o lidech.

[mike]

nebylo by od veci davat lidem obcas jejich vypis "konta zdravotniho pojisteni"

Doted jsem nepochopil, proc to pojistovny neposilaji jednou rocne vsem. Ve vlastnim zajmu, prislo by se na spoustu podvodu.

Jeste lepsi by bylo, kdyby se vsechno platilo na drevo a s ucet by pak proplatila zdravotni pojistovna. Jenze to je asi uplne nerealne.

[pavproch]

ešče k názvu tohodle threadu: @brko: nemyslíš tak náhodou pánev? kde sou místní felčaři?!?

[šíp]

Místní felčary tu svrbí prsty nad klávesnicí. Možná sem pak taky něco napíšu, zatím to nemá smysl, bylo by to poněkud emocionální.

[ssyissyi]

mike: No, mladší údajně vypadám, ale už přicházím do věku, kdy s tím nechci nic dělat, jen doufat, že to vydrží. Tak to stím titulem možná zkusím.
Taky mě napadlo, že s těmi financemi je to možná sporný. Popravdě, když vidím ten shon, jaký někteří doktoři mají, chápu, že jim nezbývá energie ani na úsměvy. ALE zvýšením platu, podle mě, tu energii nezískají. Tedy - peníze by měly asi jít do zmiňovaného rozšíření řad kvalifikovaného (po všech stránkách, včetně přístupu) personálu, aby bylo ulehčeno stávajícímu přepracovanému. Nebo oboje... Ale pořád mi z toho vychází, že o penězích to je...

[mike]

@ssyissyi: neboj, casem to prejde samo Druha moznost je inteligentni komunikace, s cimz bys podle svych prispevku nemela mit problem, ale k tomu nemusis dostat prilezitost a idealni je kombinace obojiho.

Presne tak, dobry plat jim preju, ale tohle je jiny problem. Proc tam maji shon? Protoze si to nedokazou zorganizovat a nefunguji efektivne. Ono je jednodussi si pozvat vsechny pacienty na osmou rano a pak je tam nechat cele dopoledne cekat. Kupodivu to nekde jde i s objednanim na konkretni cas.

[mike]

Místní felčary tu svrbí prsty nad klávesnicí. Možná sem pak taky něco napíšu, zatím to nemá smysl, bylo by to poněkud emocionální.

Jen do toho Klidne i emocionalne.

Chtel bych jen za sebe zduraznit, ze zobecnuju prevazujici zkusenost, pricemz jsem potkal i svetle vyjimky. Mozna jsi jedna z nich, nemuzu hodnotit, jelikoz se zname z jineho prostredi

[šíp]

O to, jestli jsem výjimka nebo ne vůbec nejde.
Tohle téma vnímám docela citlivě kvůli tomu, že mi připomíná některá kontroverzní témata v jiných vláknech. Podobnost vidím zejména v tom, že nejvíce zde křičí ti, kteří vůbec netuší, jak to ve zdravotnictví chodí.
A jen na okraj, sama se titulem nikdy nepředstavuju a ani se k lidem s titulem nechovám jinak, což moc dobře víš, už jsme to jednou řešili.

[kropt]

nebylo by od veci davat lidem obcas jejich vypis "konta zdravotniho pojisteni"

Doted jsem nepochopil, proc to pojistovny neposilaji jednou rocne vsem. Ve vlastnim zajmu, prislo by se na spoustu podvodu.

Tak tady problém nebude - problém je v lidech co péči nadužívají a divím se že po tomhle pojišťovna nejde.... máme okruh lidí, které vidíme každý měsíc - jednou je trochu bolí záda, podruhý se klepnou kladívkem, pak se jim nezdá konzistence stolice - s každým prdem jsou u doktora a troufám si tvrdit, že tohle je tak minimálně 30% pacientů.

Jeste lepsi by bylo, kdyby se vsechno platilo na drevo a s ucet by pak proplatila zdravotni pojistovna. Jenze to je asi uplne nerealne.

Ano, tohle je řešení... máš naprostou pravdu, bohužel i s tím, že to nikdy neprojde - ale za první republiky to fungovalo.

kropt: To mě zajímá. I jako laik to vidím obdobně jako ty. Co by mě ale zajímalo je, jestli je to způsobeno tím, že na zdravotní odvádíme málo, nebo je odváděno dost, ale špatně přerozdělováno.

Sám nevím - jediný co vím, tak že to co tady funguje teď je špatně - balíky peněz přerozdělované né podle práce co odvedem, ale podle tabulek a jakých si prapodivných přepočtů na základě loňských roků. (loni v srpnu pršelo, lidi tolik nesportovali - bylo míň úrazů, měli jsme tedy méně výkonů, letos máme výkonů třeba o třetinu více, ale zaplatí nám jen to co loni a teprve příští rok nám zohlední tenhle silnější srpen a to co děláme nad loňský rok, děláme na vlastní náklady... takhle to funguje /zjednodušeně/)

Jak ale píše šipka, do téhle diskuze by jsme se neměli plést, jsme v tom totiž moc osobně zainteresovaní.

PS: co se týče nedostatku lidí - tento týden mám za sebou nonstop 56 hodin v práci a dalších 34 hodin v tahu hned následující den - prostě lidi nejsou, kdo by to za tyhle prachy a s těmahle nárokama na čas a vzdělání dělal, že?

[ssyissyi]

Presne tak, dobry plat jim preju, ale tohle je jiny problem. Proc tam maji shon? Protoze si to nedokazou zorganizovat a nefunguji efektivne. Ono je jednodussi si pozvat vsechny pacienty na osmou rano a pak je tam nechat cele dopoledne cekat. Kupodivu to nekde jde i s objednanim na konkretni cas.

Jo, někde tohle fakt nefunguje, a to i když připustím, že lékaři těžko odhadnou dobu ošetření dřív, než mají pacienta "v rukou". Možná kdyby se začalo u té efektivity všude, vyplulo by lépe na povrch, co je nejvíc potřeba.
A taky chci slyšet názor lékaře!!! My jsme taky docela emocionálně občas rozladěni. I když, jak už jsem psala, s většinou lékařů, ke kterým chodím pravidelně, jsem moc spokojená. Jenže já bych u někoho, kdo dělá něco tak důležitého jako je péče o mé zdraví a přitom ho nemůžu vystát, nezůstala. A taky mám pocit, že je to moje odpovědnost někoho takového si najít. Problém nastává v těch neočekávaných akutních situacích...

[mike]

Tohle téma vnímám docela citlivě kvůli tomu, že mi připomíná některá kontroverzní témata v jiných vláknech. Podobnost vidím zejména v tom, že nejvíce zde křičí ti, kteří vůbec netuší, jak to ve zdravotnictví chodí.

A proc by to meli vedet? Mne se taky zakaznici neptaji, jake mam problemy pri vyvoji nebo kolik mi za to plati, zajima je jen vysledek. Stejny vztah by mel byt mezi pacientem a lekarem. Ktery je u nas bohuzel zdeformovan, coz je to, na co si tu stezujeme.

A jen na okraj, sama se titulem nikdy nepředstavuju a ani se k lidem s titulem nechovám jinak, což moc dobře víš, už jsme to jednou řešili.

Vsak pisu, ze nejde o tebe, ale o prevazujici zkusenost.

[ssyissyi]

Jo a já jsem vzděláním pedagog. A za ty prachy a s těma nárokama na čas a vzdělání (nesrovnávám s lékaři, to bych si nedovolila ani omylem) to nedělám. Bojím se, že bych časem svou nespokojenost dala nechtíc a nevědomky pocítit svým "pacientům". A nejsem taková frajerka, abych šla do boje za lepší školství...

[pavproch]

@šíp: já myslel jako že se vyňadříš k terminologii použité v názvu tohodle vlákna, ne k sitauci ve zdravotnictví

[mike]

Jo, někde tohle fakt nefunguje, a to i když připustím, že lékaři těžko odhadnou dobu ošetření dřív, než mají pacienta "v rukou". Možná kdyby se začalo u té efektivity všude, vyplulo by lépe na povrch, co je nejvíc potřeba.

Presne to jsem myslel. Ano, chapu, ze to nejde uplne presne, ale jde o snahu. Kdyz ma muj zubar par minut zpozdeni, zajde do cekarny a omluvi se, ze to bude trvat jeste pet minut. V jine ordinaci zase maji listecky a displej, jako v bance nebo na poste, takze sice je fronta, ale da se celkem odhadnout, kdy asi clovek prijde na radu, muze si zajit nekam jinam a nemusi se pak s nikym dohadovat. Financne prkotina, prinos pro pacienty znacny.

Jenže já bych u někoho, kdo dělá něco tak důležitého jako je péče o mé zdraví a přitom ho nemůžu vystát, nezůstala. A taky mám pocit, že je to moje odpovědnost někoho takového si najít. Problém nastává v těch neočekávaných akutních situacích...

Souhlas s obojim. Lepsi by bylo nemuset odvadet zdravotni dan a resit si vsechno sam, ale to uz jsme u politiky a to sem tahat nebudem

Jo a já jsem vzděláním pedagog. A za ty prachy a s těma nárokama na čas a vzdělání (nesrovnávám s lékaři, to bych si nedovolila ani omylem) to nedělám. Bojím se, že bych časem svou nespokojenost dala nechtíc a nevědomky pocítit svým "pacientům". A nejsem taková frajerka, abych šla do boje za lepší školství...

Tohle je trochu jiny pripad. Skolstvi je podhodnocene mnohem vic. Ve zdravotnictvi to jde, kdyz je snaha. Viz soukroma klinika, co jsem zminoval vyse. Funguje efektivne, nepriplaci se moc a personal ma znatelne lepsi platy, nez ve statnich zarizenich. Jinak chapu, sam jsem pred lety resil dilema, jestli zustat na fakulte nebo jit do komercni sfery. No a kdyz komercni sfera nabidla trojnasobek toho, co bych mel na fakulte, bylo po dilematu.

[šíp]

Tohle téma vnímám docela citlivě kvůli tomu, že mi připomíná některá kontroverzní témata v jiných vláknech. Podobnost vidím zejména v tom, že nejvíce zde křičí ti, kteří vůbec netuší, jak to ve zdravotnictví chodí.

A proc by to meli vedet? Mne se taky zakaznici neptaji, jake mam problemy pri vyvoji nebo kolik mi za to plati, zajima je jen vysledek. Stejny vztah by mel byt mezi pacientem a lekarem. Ktery je u nas bohuzel zdeformovan, coz je to, na co si tu stezujeme.

Zřejmě jsme se nepochopili. Já měla na mysli to, že se zde kritizuje systém zdravotnictví, aniž by většina lidí věděla, co je v pozadí.
Něco tu už třeba vypíchl Kropt - mimo jiné systém služeb, kdy doktor je na nohou v kuse minimálně 36 hodin, většinou i déle. Pro neznalé: ráno jde normálně do práce, kde je do odpoledne, kdy mu začíná služba, která mu končí ráno a to pak rovnou pokračuje do odpoledne dalším pracovním dnem. Tohle je podle mého jen u nás, nechce se mi věřit, že by podobně to fungovalo v zahraničí. U nás taky máme mnohem více pacientů na lékaře, než je jinde. Nechci tímto nějak omlouvat chování lékařů jako následek výše uvedeného, jen jsem chtěla vypíchnout to, že systém v ČR a na západ od našich hranic se může velmi diametrálně odlišovat. Pokud je více lékařů na méně pacientů, mají pak zákonitě více času a chuti se věnovat jednotlivým pacientům.
Další faktor ve hře je objednávání. Já těžko mohu odhadnout, kolik mi zítra přijde lidí s bolestí břicha, v krku, v zádech, močovými potížemi... To se opravdu dá pak špatně něco plánovat. Denně mám v ordinaci 30-80 lidí, v chřipkové epidemii i kolem 110. Spočti si, kolik minut to pak vychází na jednoho. Kde je chyba? Těžko asi pobíhám po ulici na naháním si do ordinace lidi. Bohužel za posledních 40 let si lidé zvykli nadužívat lékařskou péči, chodí k lékaři s banalitami a ten pak musí odlišit zrno od plev. Nechtěla jsem tím říct, že by zdejší osazenstvo chodilo k lékařům zbytečně. Jen jsem chtěla vysvětlit, že to není tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá.
Podobná příměra může být školství: samozřejmě bude rozdíl, když má kantor ve třídě 18 žáků a může se všem individuálně věnovat, než když jich tam má 36.
A úplně na okraj. Nikdo ze zdejších nezdravotnických debatérů vůbec netuší, jak se chová pojiš'tovna k lékařům, co je nutí dělat, jak je nutí léčit. Navenek se pojišťovny prezentují, že dělají vše pro své klienty, a pravý opak je pravdou. Tlačí lékaře k co nejlevnější léčbě, stanovují určité limity, které když lékař překročí /tj.napíše dražší léky, vyšetření apod/ tak pak pacientům hradí ze svého.

[wawrik]

Něco tu už třeba vypíchl Kropt - mimo jiné systém služeb, kdy doktor je na nohou v kuse minimálně 36 hodin, většinou i déle. Pro neznalé: ráno jde normálně do práce, kde je do odpoledne, kdy mu začíná služba, která mu končí ráno a to pak rovnou pokračuje do odpoledne dalším pracovním dnem...

Funguje to tak (vraj) všade. Minimálne v nemocniciach v USA určite.

Odjakživa mi nejde do hlavy, prečo to takto funguje práve v tom obore, kde priamo ide o život a chybný úsudok si pacienti so sebou nesú navždy.

[ssyissyi]

Taky si myslím, že školství srovnatelné je, a) jsou i soukromé školy, kde má dík penězům učitel prostor se víc věnovat tomu, jak to chce dělat a b) jsou školy (jak píše šíp), kde má učitel přiměřený počet žáků, aby... viz a) a c) školství taky svým způsobem pedagogy "tlačí", do co nejnižších nákladů, což generuje nutnou nas....st, při nákupu/kopírování materiálů apod. za vlastní...
Systém služeb lékařů je pro mě něco nepředstavitelně šílenýho... (wawrik )

[mike]

Něco tu už třeba vypíchl Kropt - mimo jiné systém služeb, kdy doktor je na nohou v kuse minimálně 36 hodin, většinou i déle. Pro neznalé: ráno jde normálně do práce, kde je do odpoledne, kdy mu začíná služba, která mu končí ráno a to pak rovnou pokračuje do odpoledne dalším pracovním dnem.

Ano, tohle je priserne. Rozumne podminky si ale bohuzel musite vybojovat sami.

Další faktor ve hře je objednávání. Já těžko mohu odhadnout, kolik mi zítra přijde lidí s bolestí břicha, v krku, v zádech, močovými potížemi... To se opravdu dá pak špatně něco plánovat. Denně mám v ordinaci 30-80 lidí, v chřipkové epidemii i kolem 110. Spočti si, kolik minut to pak vychází na jednoho. Kde je chyba? Těžko asi pobíhám po ulici na naháním si do ordinace lidi.

Myslel jsem, ze kazdy obvodak bere jen lidi, co ma v evidenci a je na nem, kolik si tech lidi vezme. Neco se odhadnout da, neco ne. Taky se da obcas neco vylepsit, viz listeckovy system, co jsem zminoval vyse. Je to ORL, takze maji uplne stejny problem s odhady, jako ty.

A úplně na okraj. Nikdo ze zdejších nezdravotnických debatérů vůbec netuší, jak se chová pojiš'tovna k lékařům, co je nutí dělat, jak je nutí léčit. Navenek se pojišťovny prezentují, že dělají vše pro své klienty, a pravý opak je pravdou. Tlačí lékaře k co nejlevnější léčbě, stanovují určité limity, které když lékař překročí /tj.napíše dražší léky, vyšetření apod/ tak pak pacientům hradí ze svého.

No, ja treba tusim a nelibi se mi to. Opet je to ovsem boj, co musite vybojovat vy, tentokrat s pomoci pacientu. Meli by o tom vedet, mela by byt moznost si priplatit a meli by vedet duvod, proc si musi priplatit.

[šíp]

Konkrétní příklad "zvůle" pojišťovny: v roce 2010 mi přišlo z pojišťovny, že v roce 2009 jsem překročila na lécích, laboratoři a vyšetřeních jimi nastavený limit o 150 tisíc a ten jsem musela zaplatit /respektive je za mě jako za zaměstnance zaplatil zaměstnavatel a se mnou pak docela dlouho v práci nemluvila ani klika ode dveří/. Znamená to v podstatě to, že když píšu dražší lék či vyšetření, hrozí mi, že to pak pacientovi uhradím ze svého. Jenže to nezjistím nijak v průběhu roku a ani to neovlivním, protože se mi najednou může objevit několik onkologických pacientů s velmi drahou léčbou a teoreticky jsem skončila. U pojišťoven jsou nejvíce oblíbení lékaři, kteří neposílají na vyšetření a minimálně píšou léky. Tohle vypadá jako z jiné planety, ale je to krutá realita a čím dál horší, jelikož ty limity pojišťovna každý rok nasazuje nižší a nižší. Tedy máme léčit za co nejméně peněz.