Kolena
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Kolena
od mike » sob úno 27, 2021 22:46
Nepotlacovani bolesti muze byt chyba. Driv jsem si taky myslel, ze je to lepsi, ale byl jsem vyveden z omylu. Bolest te ma upozornit na problem a zabranit ti, abys ho zhorsoval, ale kdyz se rozjede pres miru, tak uz skodi sama o sobe a potlacuje se hur nebo to nejde vubec. Takze to chce rozumny kompromis a jo, je tezke poznat kdy jo a kdy ne. Skodi oba extremy, brat si prasek na kazde pichnuti i nebrat vubec.
Zkusenost: jednou se mi z blbe matrace blokla pater nekde uprosted zad. Nejdriv to vadilo jen trochu, ale kazdym dnem to bylo horsi a nakonec jsem nemohl ani lezet a tedy ani spat, bylo to uplne v kreci, docela peklo. Vzal jsem si Aulin, behem pul hodiny krec povolila, prestalo to bolet, konecne jsem se vyspal a dalsi den jsem byl v poradku. Pak jsem si nadaval, ze jsem to neudelal driv.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kolena
od pavproch » ned úno 28, 2021 12:38
EDIT: Btw, jak fčera podvečer bolelo jak dyby se mi v něm někdo dlubal nožem, tak neska na vycházce (@skoro 3 hodiny) ani ň, sem na něj úplně zapomjééél. Kotník ale prudil celou dobu a prudí i fčíl po výkonu.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Kolena
od jony800 » ned úno 28, 2021 16:44
apuka píše:Ale na zidli - a hlavne, kdyz se z ni postavim - boli cely den.
apuka píše:casto mam pocit, ze me to koleno neunese - a faktse mi chodi blbe, ani ne bolesti, ale ze se mi skoro podlamuje noha.
Tohle znám, u mě je to chondropatie čéšky. Bolest v přední části kolena, intenzivní bolest při dlouhém ohnutí kolena - dlouhé sezení s pokrčenou nohou, pocity tření a křupání při ohýbání kolena, pocit nedostatečné stability, pocit selhávání kolena.
- jony800
- nováček
- Příspěvky: 77
- Registrován: ned dub 10, 2016 6:21
Re: Kolena
od Mawenzi » ned úno 28, 2021 19:26
jo mam to taky a boli me to jen kdyz to ctu ale u me je treba zajimavy, ze to pichnuti a podlomeni se mi vic stava na "zdrave" noze, nez te spatne. A zajimavy je, ze se to spis stane treba pri chuzi do schodu, do kopce a tak...
vzdycky, kdyz je potreba neco preskocit, tak stojim a premyslim... mam se tou spatnou nohou odrazit a riskvoat, ze do toho nedam silu a neodrazim se? nebo na ni dopadnout = podlomeni kolena a zkaceni se stejne do bahna/strouhy/domysli si co chces. tak chvili premyslim a pak to vetsinou nejak dopadne
Re: Kolena
od Tomas » čtv bře 4, 2021 22:56
mike píše:Nepotlacovani bolesti muze byt chyba. Driv jsem si taky myslel, ze je to lepsi, ale byl jsem vyveden z omylu. Bolest te ma upozornit na problem a zabranit ti, abys ho zhorsoval, ale kdyz se rozjede pres miru, tak uz skodi sama o sobe a potlacuje se hur nebo to nejde vubec. Takze to chce rozumny kompromis a jo, je tezke poznat kdy jo a kdy ne. Skodi oba extremy, brat si prasek na kazde pichnuti i nebrat vubec.
Naprosto souhlasím. Když bolest setrvává a časem graduje, ukazuje to jen na to, že je něco setrvale blbě.
mike píše:Zkusenost: jednou se mi z blbe matrace blokla pater nekde uprosted zad. Nejdriv to vadilo jen trochu, ale kazdym dnem to bylo horsi a nakonec jsem nemohl ani lezet a tedy ani spat, bylo to uplne v kreci, docela peklo. Vzal jsem si Aulin, behem pul hodiny krec povolila, prestalo to bolet, konecne jsem se vyspal a dalsi den jsem byl v poradku. Pak jsem si nadaval, ze jsem to neudelal driv.
Tak dva roky zpět jsem řešil bedra/kříž. Koupil jsem kvalitní matraci a je to pryč. Standardní tvrdá přísná pružinová matrace. Bolely mě záda, byť jen v mírném předklonu. Typicky u dřezu nebo při luxování. Teď je to zcela pryč, čímž si gratuluji. Hodně negativní vliv na to mělo mý poměrně silový ježdění na kole. Je si třeba uvědomit, že bederní svaly drží trup ve výchozí poloze vůči pedálům a ač to nohy zvládnou, protože jsou trénovaný, schytají to ve finále nejvíc záda. A tak jsem to přestal do kopců tak drtit a dám si lehčí převod. Bolest je pryč.
Před zimou jsem chytl tenisovej loket na pravý ruce. Ruka v kloubu natekla, tragédie, nedalo se s ní téměř nic, měsíc odstavená. Kombinace kolo a rázy do kloubu, zima, kytara a práce u PC se projevily. Prospěla vertikální myš, rozumný přestávky a nepřetěžování. Už si na to dám fakt bacha.
A co se týče kolen - ty zatím držej, ale ježdění za "mlada" na kole si taky vyžádalo svý, jeden čas jsem nosil na pravým koleni ortézu, protože mi po pár hodinách začlo pravý koleno vystřelovat bolest. Dlouhodobě to přisuzuju ježdění v chladu s nechráněným kolenem a tak už jezdím navlečenej.
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Kolena
od mike » čtv bře 4, 2021 23:08
Tomas píše:Koupil jsem kvalitní matraci a je to pryč. Standardní tvrdá přísná pružinová matrace.
Chapu spravne, ze sis koupil tvrdou pruzinovou matraci? (druha moznost je, ze to byla ta puvodni) Takovou presne chci, ale nemuzu sehnat, protoze vsechny maji debilni zony s ruznou tvrdosti. Nechci zadne zony, chci aby byla matrace stejne tvrda po cele delce. Je mi celkem jedno, co bude stat, ale musi byt fakt kvalitni, idealne jednotlive balene tasticky a co nejvic. Takovou mam, byl jsem spokojen, ale uz ma dost a potrebuju novou. Jakou jsi teda koupil?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kolena
od Tomas » pát bře 5, 2021 8:27
mike píše:Nechci zadne zony, chci aby byla matrace stejne tvrda po cele delce. Je mi celkem jedno, co bude stat, ale musi byt fakt kvalitni, idealne jednotlive balene tasticky a co nejvic. Takovou mam, byl jsem spokojen, ale uz ma dost a potrebuju novou. Jakou jsi teda koupil?
Já nakonec koupil tohle a jsem spokojen. Já se těch zón taky bál, ale něják je tam neregistruju / nevím o nich. Najít něco rozumnýho bez zón se mi nepodařilo.
Připadne mi to po pár měsících užívání jako kvalitní výrobek. Snesl bych ještě asi o něco tvrdší, ale tohle stačí a nelezu z toho po ránu rozlámanej. Takže účel plní.
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Kolena
od Mawenzi » pát bře 5, 2021 10:10
ja mam postel na miru od ustohal.cz mrkni na jejich matracky. blby teda ze nevim zda nejsou jen v brne a zda matrac koupis zvlast ale svoji postel miluju (navic je docela tvrda,)
- tenkrat druha nejtvrdsi matrac ( ale ty uplne moc tvrdy jak prko sou taky spatne). mam ji 10 let a porad super, no taky asi bude chtit vymejit asi za par let... ale uz sem ji na shopu nenasla, tenkrat meli tretinovou nabidku. nicmene tam jsem sla na jistotu a jen malokdy spim nekde, kde je postel tak super jako ta moje... vetsinou sou moc mekky a bolej me z toho akorat zada...
Re: Kolena
od mike » pát bře 5, 2021 18:00
Tomas píše:Já se těch zón taky bál, ale něják je tam neregistruju / nevím o nich. Najít něco rozumnýho bez zón se mi nepodařilo.
No prave... uz jsem si rikal, ze to taky budu muset zkusit a snad to nebude vadit. Diky za trochu optimismu
@Mawenzi: diky, kouknu. Nabidka se bohuzel meni, ja jsem tu svou kupoval tak pred 18 - 20 lety a klidne bych ji koupil znovu, ale takova se proste uz nedela.
Asi nejlepsi matraci jsem potkal v jednom italskem hotelu. Pruzinova, rovna a pevna, na ni si zada vylozene odpocinuly. Tam je to zabavne, bud jsou skvele nebo naprosto otresne, ze si je musim dat na zem, abych druhy den vstal
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kolena
od Tomas » sob bře 6, 2021 13:59
Jako mládežník jsem míval postel s úložným prostorem. Byla to prostě nějáká očalouněná deska s jakýmsi ultra tvrdým filcem a přes to látka, šlo to stlačit tak 1cm a pak už nic. To bylo nejlepší spaní co jsem kdy měl.
Teď se k tomu složitě přibližuju rámama, roštama a drahýma matracema, ale pokrok holt nelze zastavit
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Kolena
od mike » sob bře 6, 2021 21:48
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kolena
od pavproch » čtv čer 17, 2021 8:37
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Kolena
od pavproch » stř čer 28, 2023 10:26
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Kolena
od ntz » stř čer 28, 2023 11:13
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2065
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Kolena
od Dromedaro » ned črc 30, 2023 21:00
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4370
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Kolena
od mike » pon črc 31, 2023 0:02
Dromedaro píše:Tohle kdyby se mi stalo někde ve vysokých horách při dlouhém sestupu, tak bych si snad musel zavolat horskou službu, jak jsem musel sestupovat opatrně, aby to tolik nebolelo.
Stalo se mi to a horskou jsem nevolal, tenkrat ostatne jeste nebyly mobily A to jsem byl ve stavu, ze jsem parkrat sel k zemi, protoze to zabolelo, jako kdyz tam vrazis nuz. Taky jsem celou noc sestupoval se zlomenym kotnikem, tam pro zmenu nebyl signal. Kdyz musis, tak to proste nejak zvladnes.
Nedal jsi jim v posledni dobe nejak zabrat? Tohle se nekdy stane prave po dlouhych a rychlych sestupech, miva to zpozdeni. Pak to chce nejakou dobu setrit a spravi se to samo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kolena
od Mawenzi » pon črc 31, 2023 5:10
me se to nekdy stane narazove, udelam krok z busu nebo ze sutru, a pri dopadu projede kolenem takova bolest, ze jdu k zemi... pak to nejakou dobu boli a pak samo prestane...
muze to byt i nejakej pretizenej vaz(y).
ja su ted v ceskym lese a je tady JENOM asfalt. chtela sem puvodne 200km trasu po ubytkach at koleno spatny odlehcim co nejvic, ale ten asfalt je takovy peklo, ze dneska popojedu zase busem a zitra asi taky.
normalne dam 30km trasu i s prevysenim a krosnou v pohode a mam jesta tak 5-10km v pohode rezervu, kdyby bylo nutny a tady mi staci tak 18, uz se ty bolesti da vyhnout jen tak, ze nebudu chodit:D
Re: Kolena
od ntz » pon črc 31, 2023 9:50
ps. ja nemam co kecat, me treba strasne za poslednich 5 let atrofovala stehna (2017-2020 jsem byl rozbitej), ale poctive odcviceno mam a fakt vim, ze to je jedina vec, ktera proste naprosto ultimatne funguje a zabira uplne na vse, takze se do toho vratim a muzu se takhle udrzovat v kondici klidne do 65ti
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2065
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Kolena
od ntz » pon črc 31, 2023 10:10
1tyden - lehka zatez + regenerace
2tyden - intenzivni zatez
3tyden - stredni zatez na vydrz
(4tyden - 1/2 intenzivni zatez - pokud jedete fakt zavodni trening)
to poradi fakt takhle, po intenzivni zatezi se nesmi vypnou do lehke ... u me znamena
lehka zatez - po-pa kazdej den neco, treba behani a vypady + jeden den lehci posilka
intenzivni zatez - po a ct nebo patek odkourit nohy s 3x3-4 na max, zbyle dny (po-pa) delat hodne strecing a lehky cviceni
stredni zatez - jsou dva dny s klasickejma poctivejma serkama 4x8, zbyle dny vypady napr. nebo nejake vystupy apod
podle meho nazoru staci 2 cviky ve fitku - drep + mrtvola (mrtvy tah) a zbytek se musi delat venku doma .. musi, jako ze fakt musi .. sila z fitka se musi vybrousit do nejake pouzitelne vnitrosvale ko-ordinace a rychlosti, takze je naprosto nezbytny nechodit jako opice jen do fitka (pokud nechcete skoncit zkraceni a pomali) a delat neco jineho .. ja mam jako doplnkovej sport tenis, kdybych ho nemel, tak bych musel vymyslet neco jineho (treba nejakej lehci parkur , kdyz byl nebyl tezko-tonaznik a nebo se prihlaste do mistniho AK (atletickej klub) a chodte si zacvicit atletickej trening) ..
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2065
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Kolena
od Mawenzi » pon črc 31, 2023 10:49
moje mechanicky poskozena ceska, ktere kus chybi a diky tomu nema pozici tam, kde by mela byt predevsim nechce asfalt. jinak kdybych nechodila a necvicila, tak proste nechodim se 17kg krosnou na pohodu 30km denne na vandrech, takze uznavam ze cviceni/chozeni je nutny protoze moje kolejo drzej predevsim svaly, ALE moje chondropaticky koleno neumi spravne tlumit pohyb a nikdy uz to umet nebude a narazy z asfaltu, i kdyz mam altra olympus tlumeny, proste na 130km trasy kde je 120km asfaltu to bolet bude.
takze diky za rady jak cvicit, ale delat tak casto drepy - a se zatezi (nesmim jit s kolenem do pravyho uhlu a min, takze sbohem drepy ve vetsim a jizde na kole) tak stoprocentne nebudu za par let ani schopna chodit, protoze se mi ten kloub poskodi jeste vic, nez je:D
me to staci takhle... vic ho dorasovat nepotrwbuju:D
Re: Kolena
od Mawenzi » pon črc 31, 2023 11:05
protoze mam cesku v pr a tedy se mi svaly nespravne zapojujou, tak druha pulka pravdy je, ze aby cviceni na koleno/predni stehno/ bylo efektivnejsi, tak musim mit promasirovane zadni stehno, ktery prebira kvuli nefunkcnimu kloubu praci a pak se tam ty svaly tahaj a problem zhorsujou - a ze i pri vedome snaze zapojovat 4hlavej stehenni sval to proste napul taha zadni stehno a nemam to jako laik nikdy nijak sanxi poznat.
takze u jakekoli kolenove bolesti plati ze pokud je casta nebo velka, tak to chce napred fyzioterapeuta... a pak mozna ortoped ani nebude potreba:D
edit: treba tomu zdravymu je ten asfalt fuk, ale kdyz ulehcuju spatnymu a neuvedomuju si to, tak me pak boli prava kycel jak menim zpusob chuze... takze kdyz me dneska zacala bolet prava kycel, tak vim, ze spatenka:D ze uz toho preterzovani je moc naraz... ono asi narazove to neni takovej problem, jakoze tady 6 dni nechodim po nicem jinym...
Re: Kolena
od ntz » pon črc 31, 2023 12:55
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2065
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Kolena
od mike » pon črc 31, 2023 20:22
ntz píše:takze za me, co kolenum nejlepe pomuze, je podle meho nazoru trening
Jiste, ale postupny. Prihoda, co jsem popisoval, se mi stala tak pred 25 lety proto, ze jsem skokove zvysil zatez. Alpy, spousta lakavych tras. Stehenni svaly to nahoru daly, ale sestup uz ne a v kolenu se zrejme neco tuklo o sebe... trvalo rok, nez se to spravilo a chtelo to i glukosamin sulfat. Pak jsem zacal zvysovat zatez postupne a problemy nemam, jen kdyz jednou za X let prezenu nejaky sestup (moc vysky a moc rychle), pak mne to v noci vytresta. Dneska tu samou trasu, co mne tenkrat zrusila, dam jako odpocinkovou.
Za mne je podstatne posilit stabilizacni svaly okolo kolen, takze chodit, chodit a chodit a nepouzivat hulky (pokud to neni nezbytne nutne).
@Mawenzi: jj, nejhorsi jsou kompenzace. Zrovna mam (zase) potize s plantarni fascitidou, takze jsem nohu odlehcoval a bylo to dost znat uplne jinde. V Alpach mne pri sestupu z Venedigeru (2500 hm) rozbolel nejaky sval u kolena zevnitr, neco tam asi napuchlo a preskocilo, bodnuti pri kazdem kroku, nastesti to Traumaplant do druheho dne zvladnul. Doma mi pak zas tuhly prave ty stabilizacni svaly okolo kolen, jak dostavaly neobvykle zabrat. Nastesti se to uz lepsi a kompenzovat skoro nepotrebuju.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kolena
od ntz » pon črc 31, 2023 22:29
jinak co se tyce treningu, tak to, co jsem popsal bude univerzalne fungovat u kazdyho .. a prinese to velmi rychle hmatatelne vysledky (treba za 3 mesice) .. pokud nekdo zacina uplne z nuly a sportu se celej zivot stitil, tak u takovyho cloveka fakt nevim, jinak ale to, co jsem popsal vyse, je bezpecne .. pokud ze zacatku pomuze nekdo zkusenejsi s technickym provedenim cviku a pokud cvicenec pojede zkraje par treningu jen na 90%, aby nacvicil tu techniku, tak se nemuze (skoro) nic stat .. ten hlavni trik tady ale skutecne je v te kompexnosti, ze clovek si fakt vyhradi 90 minut (15min strecing, 60min trening, 15min ocista) denne (po-pa) a ty zbyle 3 dny, kdy neni ve fitku, dela prave neco doplnkoveho na zlepseni vnitrosvalove (a neuro) koordinace, aby pouzil to, co nabral zvedanim zeleza ..
jinak co se tyce toho trenera, ten ma ze zacatku 3 hlavni ukoly
1) technicke provedeni cviku
2) nastavit a naucit flow celeho treningu, naucit cvicence, ze aby to melo smysl, tak se clovek musi "kousnout", ze trening musi mit nejake tempo a nejakou dramaturgii
3) pomuze s nastavenim vah a limitu na zacatku (eg kolik je tech 66% MV ~a 8 opak a kolik je tech 80-90% na 3-4 opak)
edit: cvicit nohy je strasne nesnadny a strasne otravny ... nohy jsou silne samy o sobe (narozdil treba zbytku tela od pasu nahoru, kde to, pokud clovek nepracuje v kamenolomu a nebi na jatkach, u vetsiny lidi strasne zakrnuje a cviceni od pasu nahoru je strasny snadny a prinasi strasne rychle vysledky) a musi se jim dat fakt zahulit, aby to prinaselo nejake poradne vysledky
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2065
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Kolena
od mike » pon črc 31, 2023 22:35
Co se treninku tyce, neni pro kazdeho, ja bych do toho nesel. A jsem prikladem, ze to jde i jinak, zcela nenasilne normalnim chozenim. Jen to zpocatku, nez se ty svaly vybuduji, neprehanet.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kolena
od ntz » pon črc 31, 2023 22:41
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2065
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Kolena
od mike » pon črc 31, 2023 22:46
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kolena
od sobb » pon črc 31, 2023 22:56
Mike je na hůlky "zasedlej", protože se s nimi nenaučil chodit. Však to tu kdysi dávno psal. Jinak jsou tu na toto téma dlouhé diskuze, nicméně je zcela zřejmé, že hůlky pomáhají a odlehčují. Pokud je člověk umí používat, tak jsou jednoznačné užitečné. A to třeba i na oddálení či zmírnění bolesti v kolenou při dlouhých sestupech. Ale to je holt každýho boj. Mi těch něco přes 300g váhy navíc za to stojí, i když je část cesty nesu na batohu nebo v ruce.ntz píše:@mike, ty jsi na ty hulky fakt zasedlej ..
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Kolena
od mike » pon črc 31, 2023 23:02
Kdysi davno, jenze od te doby jsem s nima nachodil na sneznicich pres 1000 km a nazor nezmenil.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kolena
od sobb » pon črc 31, 2023 23:19
Není podstatné, co jsi s hůlkama nachodil na sněžnicích, je podstatné, zda jsi se s nimi naučil chodit i bez sněžnic O tom jsme se tu už totiž kdysi taky bavili - je to dost jiná disciplína. A pokud neumíš a nemáš pořádně odzkoušeno, tak prostě jen nevíš.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28