Kolena

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Kolena - menisky

Příspěvekod pavproch » pon čer 1, 2020 8:31

Je to zlé, sfiňa (v klidu) bolí jak čert a pocitově to je úplně stejný druh bolesti jak předtím, než se mi Dr. Kocián v tom koleně poprvé pohrabal (a vyčistil/ostrouhal tu pliku, pak to dalo 3 roky úplně a rok s bolístkama klid.... ) . Obávám se obávám, že to směřuje k druhému hrabání se v kuleně....chjo no. Esli to tak bude, tak to musím stihnout přes ztrátovou dobu (léto) abych byl zase na zimu (jakžtakž) fit.... doparoma práce.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena - menisky

Příspěvekod pavproch » úte čer 2, 2020 17:06

Zítra ráno má být slušně, esli rosničky nekecají, tak místo polemlesemloukou do práce pudu prubnout kuleno, jaxe bude tvářit na bajkování proti kopcu. Chůze = vím o něm, ale skoro to jde bez bolesti, fklidu bolí jakčert (= velká tuba Voltarenu to jistí), uvidíme jaxe bude tvářit vs. bajk.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena - menisky

Příspěvekod pavproch » stř čer 3, 2020 10:23

Mno, takže bajkovat sa dá, ale lehce pobolívá, jakmile slezu z bajka a tlačím proti kopcu, bolí fest. Chjo no, asi mi fuckt nezbyde nic jiného, než sa objednat na "čištění" kulena, už zase, po 4,5 roce...

EDIT: mno uvidíme jak večer po výkonu, až sa rozleží.... :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena - menisky

Příspěvekod pavproch » čtv čer 4, 2020 11:47

Hmmm, tak fčera bajk, odpo polemlesemloukou3 domů z práce, neska bajk a zase pudu dom pěši = kuleno to nedává, bolí po zátěži fest (při zátěži bolí taky, prozatím míň, tolerovatelně). Chjo no, myslím, že se pudu objednat k Dr. Kociánovi. Starý, celoživotním sportem notně opotřebený člověk, já scu být mladý a zdráff... :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena - menisky

Příspěvekod pavproch » ned čer 7, 2020 12:00

Neska byl jen zdrproproch za humny (v noci scalo a navíc po 3 dnech na bajku se mi už na bajka nechtělo) a kulenu sa to hrubě nelíbilo (taky proto sem šel na vycházku, abych ho testnul). Bajka teda snáší líp, no.

Zítra sa (ho) objednám k panu dochtorovi.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » pon čer 8, 2020 17:31

Tak až za tři týdny (2.7.) ho du předvést panu dochtorovi, bojíc se možnosti chytit něco (koronu) v nemocnici na Fifejdách radši za ním pudu do jeho druhé ordinace v Ově Porubě.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » úte čer 9, 2020 15:49

Tak objednávka k panu dochtorovi ho nijak nezklidnila, fčera i dneska restday (neska celý den za volantem) a stejně bolí (fklidu, jaxem vlez na bajka po nasazení 26z, tak ok) jak čert. Chjo no.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » úte čer 9, 2020 15:54

Jo, a málem sem zapomjééél - aby toho nebylo málo, taxa neska (restday) za volantem ozvalo (stejným způsobem) aji to druhé, doposud neoperované.... ale míň.... :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod Johny198 » sob čer 13, 2020 10:33

Při lezení mi praskl vnější meniskus a při artriskopii mi ho přišili.
Je tu někdo, komu byl meniskus také sešit? Za jak dlouho jste se vrátili do původní formy? Předtím jsem sportoval aspoň 40 hodin měsíčně a takovou pauzu jsem nikdy neměl, takže se toho bojím.

Mám se připravit i na nějaké komplikace z dlouhodobého hlediska? Není mi ještě ani 30 a v hlavě mam spoustu plánů, takže toho se bojím ještě více :D


Děkuji

Honza
Johny198
nováček
nováček
 
Příspěvky: 22
Registrován: ned dub 17, 2016 19:24
Bydliště: Humpolec

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » sob čer 13, 2020 11:35

Kuleno fčera i neska na bajku dalo (skoro) pokoj, kuju.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » pát lis 6, 2020 16:13

Ref bolest v kulenech (u mně hlavně v pravém, operovaném) - už sem to tu spal, že sem ca 4 roky po operaci toho kulena nemoh vlízt na bajka, bolelo, a zároveň chodit/skialpovat sem moh bez problema. Paxem to na tom bajku zlomil, ze začátku sezony trochu silou, protestovalo, ale paxi to sedlo a už OK, letos 56 výletů (= dnů na bajku) a druhou půlku sezony sem o kulenu nevěděl. Fčíl sem ukončil bajko sezonu = začal víc chodit a kuleno už zase protestuje, tentokráte proti chůzi (tj. přesně naopak, než tomu bylo dlouhé roky). Chjo no, já scu být zase mladý a zdravý. ](*,)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod apuka » pát lis 6, 2020 18:11

pavproch píše:po operaci toho kulena nemoh vlízt na bajka, bolelo, a zároveň chodit/skialpovat sem moh bez problema. Paxem to na tom bajku zlomil
Nejvetsi sranda pro Tebe bude, kdyz jsi to ted zlomil tak, ze se to otoci - uz budes moci bajkovat, ale 4 roky nebudes moci vlezt na skialpy :wink:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16566
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » sob lis 7, 2020 12:36

Tak kuleno si dalo neska při výletu pohov, uffff. Ale.... aby toho nebylo málo, tak na pravé noze (možná od toho kulena) mě začalo fest bolet lýtko a (úrazem doyebaný) kotník. Fest. To tu už ale bylo, to je třeba rozchodit s Voltarenem.

Na polemlesemloukou3 do práce sem "přezul na zimní" (nové LaSTempesta GTX - mají zespoda hrubý vzork = nekloužou v bagu tolik) a jak ty Tempesty mají měkkou podrážku (to sem tu už spal víckrát), tak mám obě šlapky/chodidla zespoda pěkně "živé" - jak dybych chodil naboso po ostrém kamení - to tu už tež bylo a tež je třeba to rozchodit.

Chjo no, scu být mladý a nebolavý. :twisted:

EDIT: Ale nebečím, i přes fšecka "příkoří" su ráth, že su tu a dejchám.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » ned pro 27, 2020 14:30

Tak. Dva měsíce dalo (pravé, operované) kuleno pokoj a fčíl sa zase ozvalo a ne málo (aniž bych někde uklouznul nebo ho jinak nestandardně namohl). Takže zas budu aspoň měsíc nebo dva muset mazat proti bolesti a před každým športíkem sa strachovat, esli to dá(m) nebo ne... jj, opravdu scu být mladý a zdravý... :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod mike » ned pro 27, 2020 20:40

Tos mel napsat Jeziskovi a ne nam :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49386
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » čtv pro 31, 2020 15:48

Fčera při vycházce (3 hodiny ingtenzivně) koleno nebolelo, po vycházce jo, docela fest. Ani Voltaren na to moc nezabral. Neska při vycházce (zas 2+ hodiny, zase ingtenzivně) zase (skoro) nic (a tosem sebou 2x málem yebnul, čili namáhal nezvykle nohy při podklouznutí na ledoffce), po vycházce je to ale krapet lepčí, vylezu i slezu doma po schodoch do/z 1. patra celkem bez bolesti a Voltaren (asi) zabral. Zítra restday, to zas bude bolet, sfiňa jedna.... :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod michalzhor » čtv pro 31, 2020 16:33

Copak s tím kolenem máš ?
Nikdy jsem nevěděl, že nohy mám. I když jsem hodně šel, běhal jako číšník, tahal si na stavbě tuny apod, tak žádné bolesti. Před 3 měsíci jsem najednou začal pociťovat svalovou ztuhlost (po jízdě autem jsem vystoupil a všichni si museli myslet, že mám dřevěnou nohu nebo jsem ožralý), nemohl jsem pokleknout, nemohl jsem se z dřepu postavit. Začali mi natékat kolena a nakonec i nohy komplet a fest. To už jsem šel k doktorovi (do té doby jsem si jen nechal zašít čouhající kost z prstu). Rozbory krve jen u prvního odběru ukázaly zvýšené ASLO (streptokok či jiný kok :-)), jinak komplet vysledky opakovaně luxus. To stejné moč. Tudíž jsem si dal RTG/UZ kolene, UZ srdce, EKG, revmatologii, ortopedii, neurologii a kdeco další kam mne vyslal jeden doktor (můj nový obvoďák bo dosavadní obvoďačka praxi zabalila..... asi měla víc pacientů jako já a šla raději do důchodu). Všechny výsledky luxus, bez příčiny co by mohla způsobovat moje obtíže. Jedině v koleni ta synoviální tekutina řešena s ortopedem. Kortikoid do kolene jsem nechtěl bez toho, že budu mít jistotu z výsledků krve a dalších a tak mi dal prášky (zjistím co to bylo). Přečetl jsem si na ortopeda recenzi na netu, moc se mi tam nechtělo (2 recenze hrůza, 1ok) a ty předepsané léky první den nevyzvedl. Bylo mi blbě. Druhý den jsem šel okolo lékárny a koupil je s tím, že je vezmu pokud bude ještě hůř. Druhý den jsem rezignoval na odpor a vzal si je (prášky jsa chemik nezobu). Do 2 dnů úleva, dobral jsem do 7dne a vysadil. Netrpělivě jsem čekal, zda se mi obtíže nevrátí. Nevrátily a to ani po zátěži. Takže radost. Nyní jen dochodím vyšetření imunologická a další specialitky..... moc nevěřím, že to bylo jen z přetažení. Takže zatím záhada a asi stáří :-)
michalzhor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 87
Registrován: pon črc 15, 2019 16:32

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » čtv pro 31, 2020 17:36

Mám to kuleno (celoživotním) sportem doyebané - před asi 5ti rokama už to bolelo tak moc, že sem byl ho nechat operativně vyčistit (zbytnělá plika), od té doby občas a bez zjevné příčiny začne bolet a paq bolí měsíce.... a potom je zas několik měsíců klid. Nebo taky ne. Ale co už holt nadělám se starým člověkem, no.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod michalzhor » pát led 1, 2021 17:20

U mne ty bolesti také nemají moc logiku. Jedinou závislost vzniku nafouknutí kolene/lýtek jsem zaznamenal po alkoholovém ataku. Pokus jsem opakoval ještě jednou a pak přestal pokoušet démona :-).
Tož nejen hodně výletů, ale hlavně výletů bez bolesti.
michalzhor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 87
Registrován: pon črc 15, 2019 16:32

Re: Kolena

Příspěvekod mike » pát led 1, 2021 18:41

Jestli jsi mel zvysene ASLO, tak logiku maji. Prechodil jsi streptokokovou infekci a to se pak projevi na kloubech. Nech si to vysvetlit od doktoru a nevysazuj prasky svevolne, kdyz do toho nevidis. Nevim, co ti dali, ale jestli antibiotika, tak si klidne muzes zpusobit rezistentni infekci.

pp ma uplne jiny druh problemu, s koleny se toho muze pokazit hodne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49386
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod mike » pát led 1, 2021 18:49

Ten taky, ale ja nemam o moc mensi a kolena mam OK. Jako jo, projevuje se to, dneska byly nohy proti kopci obzvlast tezke ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49386
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod michalzhor » pát led 1, 2021 20:03

mike píše:Jestli jsi mel zvysene ASLO, tak logiku maji. Prechodil jsi streptokokovou infekci a to se pak projevi na kloubech. Nech si to vysvetlit od doktoru a nevysazuj prasky svevolne, kdyz do toho nevidis. Nevim, co ti dali, ale jestli antibiotika, tak si klidne muzes zpusobit rezistentni infekci.

pp ma uplne jiny druh problemu, s koleny se toho muze pokazit hodne.


Jasně, léky jsem dobral a po vysazení se mi problémy nevrátily. A ani mírná zátěž nepřinesla zhoršení. Ale na nějakou větší výzvu to nyní není. Takže mám pár měsíců na návrat do první ligy :-) a tak zatím oběhnu všechny specialisty co mi vypsal doktor (budu mít za sebou první STK mého těla v životě, tolik vyšetření a odběrů jako za poslední měsíc jsem neměl za celý svůj život). Stáří není moc příjemné.
michalzhor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 87
Registrován: pon črc 15, 2019 16:32

Re: Kolena

Příspěvekod mike » sob led 2, 2021 20:19

Vzdyt sis tu na kolena stezoval davno pred lobotomii ;-) Kolik let uz dotujes farmaceuticky prumysl?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49386
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » sob led 9, 2021 13:14

Neska sem při vycházce sebú yebnul na ledě pod sněhem na zadek, ale (to) kuleno mě následně bolí zepředu :mrgreen:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » čtv led 21, 2021 8:45

Chjo no. Sních už je asi týden, polemlesemloukou3 (místy/chvíli) po kulena ve sněhu (tomu mojemu) kulenu nevadilo. Neska (obleva, sračky jaxfiň) už jo - jaxe to po nohama nahodile (ne)propadá, tak ně v něm při jednom propadnutí zase fiklo a fčíl bolí. ](*,)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » stř úno 24, 2021 18:52

Tak, kuleno (to operované) zdá se (už) zase vyhlásilo bolestné období - fčera po příchodu zpráce dom začalo bolet, Voltaren nezabral ani ň a neska (jen fklidu - za pohybu dobrý/nevnímám) bolí celý den jak čert. Chjo no.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod pavproch » sob úno 27, 2021 15:56

Mně z toho mýho (operovanýho) kulena asi drbne .... V týdnu bolelo (vklidu, za pohybu ok), paxem na něj úplně zapomjééél protože přestalo, neska při vycházce i po ní taky, ešče sem si pěkně zacvičil (strečink) a nic. Fčíl sedím u pc, nehýbu se a najednou mi do něj (toho kulena) někdo asi zapích nůž nebo vidličku a fčíl bolí jak čert. Už sem no patlámapatláma Voltarenem... chjo no, já scu být mlád a zdráff..... :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28269
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod apuka » sob úno 27, 2021 20:34

To vis, ne nadarmo se rika, ze prace za pocitacem neni dobra pro zdravi :-).

Jinak to mam taky podobne, jen bez toho polemlesemloukou, jen vecerna hodinova prochazka tady po meste. Ale na zidli - a hlavne, kdyz se z ni postavim - boli cely den.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16566
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Kolena

Příspěvekod mike » sob úno 27, 2021 21:55

Jak vas tak ctu, tak si pripadam jako mlady zdravy clovek :twisted: Ale proc to pisu: jste si jisti, ze problem je tam, kde to boli? Sezeni u pocitace neprospiva predevsim pateri a z patere vedou nervy do celeho tela. Kdyz se nejaky primackne, tak to muze vypadat, ze boli kloub, sval nebo cokoliv jineho, ale ve skutecnosti je to ten nerv. Mam s tim sve zkusenosti, jednu dobu mne treba bolel stehenni sval kousek nad kolenem a to tak, ze fest, vypadal jako natrzeny. Nic mu nebylo, to jen nejaky nerv v bederni pateri. Ted uz mne delsi dobu podobne poboliva kotnik. Zazil jsem ale i prsty na rukach, to je zas jina cast patere, apod. Pozna se to mj. tak, ze lokalni lecba tj. treba ten Voltaren nema efekt zadny nebo minimalni.

Nekdy se to spravi samo celkem rychle, jindy to trva tydny nebo mesice. Pak to chce tu pater odblokovat/rozcvicit. Mam dobrou zkusenost se spinalnimi cviky, ale chce to zpocatku opatrne. Pri uvolneni dlouhodobe ztuhle patere to muze s clovekem docela zamavat, ony se pak najednou probudi ty utlacene nervy.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49386
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Kolena

Příspěvekod apuka » sob úno 27, 2021 22:28

Jo, u mne je to naprosto jasne, ze castecne je to z patere. Taky zkus par mesicu pracovat na jidelnem stolu a jidelne zidli (odkdy je doma i syn, tak musim tak, bohuzel neni jak udelat tri nezavisla pracovni mista, kdyz vsichni casto meetingujeme - ja resim problemy, manzelka uci a syn ma prednasky a cviceni; a to ieste mame jenom shrnovaci dvere, co skoro zvukove netesni).
Ale cast toho je ted i neco primo "na miste", bo casto mam pocit, ze me to koleno neunese - a faktse mi chodi blbe, ani ne bolesti, ale ze se mi skoro podlamuje noha. (napsane to vypada hur jako ve skutecnosti, ale zase neni koc daleko).

Je s Voltarenem nemohu srovnavat - nenatiram nicim, nesnazim se bolest potlacit. Spise se snazim vnimat, jak funguje, odkud a kam ucinkuje.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16566
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

PředchozíDalší

Zpět na Outdoor a zdraví