Očkovanie - áno alebo nie?

[Indy]

chapu.

proste utajit jakykoliv tahle velky podnik NENI MOZNE.

myslim ze slusne vysvetleni na tema realne utajeni neceho co vedi vice nez dva lidi by mohly poskytnout Veci Vezenske.

[Skimpy]

No všechno se dá zpochybnit a vždy se dá najít něco co zdánlivě nezapadá a na tom postavit konspirační teorii.

[-ant-]

to Indy: Souhlas (očkování)
Měsíc je fain, ale co třeba Mars :-ú, ale to do tohoto tématu nepatří

Apropó, vy nevíte kdo všechno řídí :-) ?

[Skimpy]

Apropó, vy nevíte kdo všechno řídí

Ano tyto stránky znám, kdysi jsem na ně narazil a i přesto, že se tvářily velice seriózně, něco mi tam nesedělo, četl jsem nějaký článek, který mi silně zaváněl inspirací knihou "Mein Kamf".

[mike]

No mě šlo spíš o to, že je tam ke stažení předválečná Fordova kniha Ostatně před Válkou měli s semity problémy asi víc než si myslíme, když se je pak snažili eliminovat.

PS: na těch stránkách jsem byl poprvé, holt strejda Googl

[Indy]

jo tyhle stranky maji stejnou informacni hodnotu jako osud.cz Wojnara Maska a spol.

to uz radsi infobaden.

[kropt]

(Přepisuji jen jak si to přibližně pamatuji)
Jako příklad. např. očkování proti breberkám co způsobují zánět středního ucha. Očkovací látka? Nikdo ti už neřekne (pokud si to pozorně nepřečteš), že funguje jen proti cca 8 "nejčastějším" kmenům z cca 90. A že pokud budeš očkovaný, tak ty ostatní kmeny se stanou vůči tobě agresivnější!!! Vedle toho je to, že zánět středního ucha není nic co by se v klidu nedalo vyležet doma za 7-14 dní. A to nemluvím o tom, že spolu s očkovací látkou ti do těla přijde ještě spousta dalších chemických látek (chemický koktejl), které v mnoha ohledech nejsou nijak zdravé, v mnoha případch dokonce pro život nebezpečné (malý kojenec atd.).

A podobné je to s HPV, Chřipkami atd.

Dovoluji si trošičku oponovat - to očkování není primárně proti zánětu středního ucha -ale jako ochrana před ostatními, závažnějšími pneumokokovými nemocemi ( Pneumonie (zápal plic), bakteriémie (zaplavení organismu bakteriemi) a meningitida (zánět mozkových plen) jsou závažnými projevy invazivních pneumokokových infekcí, zatímco záněty středního ucha, sinusitidy a opakující se bronchitidy představují neinvazivní projevy pneumokokové infekce - citace z jedné stráky na netu kvůli přehlednosti) - pokud se nepletu těch 8 nejčastějších typů breberek je za tyto nemoci zodpovědno z 90 procent (možná i z více). A to že vyležíš zánět středního ucha který hnisá.... tak to pojď vykládat k nám na ORL do čekárny, kde se každý den sejde několik prcků kterým musí píchat ušní bubínek - fakt příjemná záležitost.
Zrovna s tuhle vakcinu bych nezavrhoval - můj syn ji má a moje další dítě ji dostane taky a třeba už jen kvůli těm zánětům středního ucha - stejně staré dítě kamarádů má jeden za druhým a už mu dokonce bubínek i píchali - náš s uchem neměl problém ani jednou a to si kluci od narození spolu hrají alespoň dvakrát týdně.

A vakcina proti chřipce - nechávám se očkovat každý rok a můžu říct že nikdy jsem neměl nic závažnějšího než lehké nachlazení s rýmou. Letos jsem na to zapomněl, ještě teď mě leží vakcina v lednici a celej únor, březen a duben se mě drželo tak úporný nachlazení (několikrát jsem si myslel že mám zápal plic) že příští rok určitě nezapomenu - možná to byla jen náhoda, to nikdo nedokáže, ale vzhledem k promořenosti mého pracovního prostředí se očkovat určitě nechám.

[-ant-]

@ Kropt
Jo taky jsem měl zánět středního ucha, taky mě do něj ďobli. Netvrdím, že ta vakcína je špatná, bože chraň. Jen že je potřeba, aby člověka o injekci informovali pořádně. Ne vše je takové, jak se to tváří. Meningitida

[Indy]

je to podobne jak pouzivani bezpecnostnich pasu.

vzdycky se najde nekdo, nejcasteji d*bil, ktery rekne ze zna nekoho komu zachranilo zivot ze je nemel.

a pak se vzdycky najde dost d*bilu ktery se k tomu pridaji, protoze opozice k mainstreamu je tak trendy...

uz jsem psal, informace farmaceutickych firem pro zakazniky - o nicem. pro lekare, tam uz lze neco najit.

zkusenosti lekaru - to je to z ceho je treba vyjit.

[keijei]

A vakcina proti chřipce - nechávám se očkovat každý rok a můžu říct že nikdy jsem neměl nic závažnějšího než lehké nachlazení s rýmou. Letos jsem na to zapomněl, ještě teď mě leží vakcina v lednici a celej únor, březen a duben se mě drželo tak úporný nachlazení (několikrát jsem si myslel že mám zápal plic) že příští rok určitě nezapomenu - možná to byla jen náhoda, to nikdo nedokáže, ale vzhledem k promořenosti mého pracovního prostředí se očkovat určitě nechám.

Já mám zase s očkováním proti chřipce opačnou osobní zkušenost. Nikdy jsem očkovaný nebyl a ani si nepamatuji, že bych někdy chřipku měl. Chodím pravidelně do sauny a samozřejmě trochu se hýbu. Kolegyně v práci se nechávala očkovat pravidelně až asi tři roky zpátky měla takovou reakci na vakcínu, že 5 dnů ležela s horečkama 39°C. Od té doby už s tím taky skončila. Jinak proti veškeré chemii mám velmi negativní vztah a když už mne něco skřípne tak aplikuji jen Acylpirin, který mi navíc i strašně chutná.

[mike]

vzdycky se najde nekdo, nejcasteji d*bil, ktery rekne ze zna nekoho komu zachranilo zivot ze je nemel.

a pak se vzdycky najde dost d*bilu ktery se k tomu pridaji, protoze opozice k mainstreamu je tak trendy...

Jo. Navic spousta lidi nerozumi pravdepodobnosti, statistice a rozdilu mezi kauzalitou a korelaci.

Jinak panove, netahejte sem prosim politiku a konspiracni teorie, u kterych by si klepal na celo i policajt po lobotomii. Rusty sice napsal rekneme dost kontrovezni prispevek, ale byl k tematu a ten zbytek jste sem zbytecne zatahli vy. Diskuse se uz nastesti vratila k puvodnimu tematu, a tak to ostatni prosim nechte spat.

[Rusty]

Učelem bylo rozbouřit myšlenky a zamyslet se nad věcma, které se nám prezentujou dneska jako naprosto normální jestli to někdo nepobral či nepřekousl, není moje chyba Člověk neví co je dobře nebo špatně, když nemá možnost srovnání a generace co se neočkovali už nám nemůžou říct jak na tom byly, jen z nějakého papíru víme, že údajně umíraly. Já tomu prostě nevěřím!!!
Co se týká přistání na měsíci, nevím nebyl sem tam, ale dokážu si představit, že USA a Rusko jsou největší kamoši a na ostatní jen hrajou divadlo
Na začátku jsem se chtěl zeptat, protože plánuju výlet do Indie, jestli je opravdu nezbytně nutné se nechat očkovat Nechci se očkovat na nic, ale prej by měl mít člověk aspoň žloutenku typu A, když už tam jede

[grco]

@Rusty: Ked sa nechces ockovat, tak sa neockuj.

[Indy]

a rozhodne se vykasli aj na malarii a podobne, to je totiz dalsi farmaceuticky podvod jak dostat z lidi penize, ta nemoc ve skutecnosti taky neexistuje.

kdyz se nebudes niceho bat, sikovne to zkombinujes tak muzes usetrit aj za zpatecni cestu, zaplavat si v Ganze a znovuzrodit se jako krava.

a uz vubec never na parazity. ti prece taky neexistuji.

[mike]

Presne tak, ver svemu vytrenovanemu imunitnimu systemu a kdyz to nahodou nevyjde, treba si vyslouzis Darwinovu cenu

Jinak koukam, ze panove to trefili...

[zoul]

Na začátku jsem se chtěl zeptat, protože plánuju výlet do Indie, jestli je opravdu nezbytně nutné se nechat očkovat.

Tobě doporučuju očkování vynechat. Kamarád to tak udělal taky a zrovna se vrátil z nemocnice, kde po návratu z Indie strávil pár týdnů se žloutenkou. Pokud se ti to povede podobně, budeš mít fůru času na revizi vlastních argumentů.

Osobně nejsem z očkování nijak nadšený, nerad na sebe nechávám sahat bez pořádného důvodu. U některých vakcín mně to ale přijde rozumné, historické výsledky mluví za všechno. Pokud se chce někdo spolehnout na vlastní imunitní systém, nabízí se perfektní hack vlastního těla: očkování.

[Indy]

ale historie taky neexistuje, protoze ti lidi umreli a kdovi jak to bylo, to co po nich zbylo tomu vubec nemusime spravne rozumet, ze. treba takove matriky.

[mike]

U některých vakcín mně to ale přijde rozumné, historické výsledky mluví za všechno.

Historicke vysledky jsou jen nejaky car papiru a tem on prece neveri

Pokud se chce někdo spolehnout na vlastní imunitní systém, nabízí se perfektní hack vlastního těla: očkování.

Chces snad aby si nastudoval, jak ockovani vlastne funguje?

[keijei]

Na začátku jsem se chtěl zeptat, protože plánuju výlet do Indie, jestli je opravdu nezbytně nutné se nechat očkovat Nechci se očkovat na nic, ale prej by měl mít člověk aspoň žloutenku typu A, když už tam jede

Když jsem jel do Iráku, dostali jsme očkování údajně proti všemu, ale byli jsme i poučeni jak se chovat. Bylo nás 50 a až na jednoho debila co chlemtal vodu z kohoutku OK. Před 3 týdny přijel kámoš ze Srí Lanky, kde byl s přítelkyní a pár kamarády na vlastní pěst (bez cestovky a zajištěného ubytování), bez očkování, celkem 6 týdnů v kuse po celém ostrově a při dodržování základních hygienických návyků nemá žádný problém. Nevím kdy tam jedeš, ale každé tohle očkování musí být provedeno v předstihu, abys prodělal vhodnou inkubační dobu a vytvořil sis včas protilátky. Takže pokud tam jedeš relativně brzy, tak už očkování stejně nemá smysl. Rozepisovat základní pokyny pro pobyt v těchto exotických zemích je IMHO asi zbytečné, protože to tady určitě někde bude, že?

[kropt]

Rozepisovat základní pokyny pro pobyt v těchto exotických zemích je IMHO asi zbytečné, protože to tady určitě někde bude, že?

No ale to je jen další cár papíru (ač v elektronické podobě) a vlastně vůbec nic neznamená, kdoví jestli ty základní pokyny dobře interpretujeme, co? Bože ten člověk mě baví

[mike]

Nemas se bavit, ale rozbouřit si myšlenky a zamyslet se nad věcma, které se nám prezentujou dneska jako naprosto normální

[Indy]

a pritom vlastne jeste pred 200-300 lety to vubec nikdo neresil, nejaka hygiena, sterilizace, infekce, prenos nemoci, to vsechno jeste vubec nebylo, nez s tim na nas prisly zle korporace, ktere nam to prezentujou jako naprosto normalni.

lidi proste byli zdravi, zili v souladu s prirodou, a pak proste umreli. vetsinou spis brzo.

ale asi je potreba si trochu rozbourit myslenky.

[Voko]

Pánové, vkládáte mu do úst co neřekl, to že má extrímní názory neznamená že je d**il.
Nesouhlasím s ním, ale na druhou stranu pro střední evropu kromě rumunska a bulharska s tím vyžije.

Do tropů bych si bez očkování jet nelajzl i když ani očkování proti tyfu Ti nezabrání mít problémy při blbém chování. Na druhou stranu Robur s Larou jsou jasným důkazem toho, že voda se dá bez následků chlemtat i v Africe z jakéhokoliv zdroje (osobně si myslím, že ani netuší, jaké měli štěstí).

Doma proti chřipce se nenechávám očkovat - vitamíny, pomeranče a koldrex stačí i na epidemie.

[kropt]

Doma proti chřipce se nenechávám očkovat - vitamíny, pomeranče a koldrex stačí i na epidemie.

Přijď někdy posedět a pokecat k nám do práce během chřipkové epidemie a uvidíme.

Moje máma je internistka a taky se nenechává očkovat - že jí vedlejší účinky nestojí za to, já s očkováním mám zas jiné zkušenosti a vedlejší účinky na mě vakcína neměla nikdy.... je to holt názor od názoru.

[Voko]

Sedím v openspace, takže nemusím do ordinace, ani jezdit mhd, abych věděl, o čem mluvím

[Indy]

opravdu se snazim nikomu nevkladat do ust co nerekl.

pokud se tak stalo, nebylo to umyslne.

kdyby to udelal nekdo me, taky by mi to vadilo.

nazory ma extremni, ale na druhou stranu jestli se umi poucit z chyb aspon vlastnich, a jestli je jeste dokaze rozpoznat, tak to jeste neni ztraceny.

[mike]

Pánové, vkládáte mu do úst co neřekl, to že má extrímní názory neznamená že je d**il.

Nemyslim, ze by mu nekdo vkladal do ust, co nerekl. Akorat z nej mame srandu, holt si vybral spatne forum

Nesouhlasím s ním, ale na druhou stranu pro střední evropu kromě rumunska a bulharska s tím vyžije.

To nejspis jo, ale on chce do Indie.

[oodoow]

lidi proste byli zdravi, zili v souladu s prirodou, a pak proste umreli. vetsinou spis brzo.

pobavilo
Jinak ale souhlas s Vokem, nechte ho žít. Naštěstí už žijeme v době, kdy si každý může vybrat, zda ano anebo ne.
@kropt: Chřipková epidemie není důvod k tomu, abys dostal chřipku. Kdyby to tak bylo, dostanou ji všichni. Stejně tak třeba pyly nemůžou za to, že je na ně někdo alergický. Vyhýbat se vnějšímu prostředí neberu jako řešení. Lepší je změnit prostředí vnitřní, třeba i tím očkováním, pokud je to Tvůj šálek čaje.

[Voko]

@ mike pokud chce jet bez očkování do indie, ok, ale ani to on neřekl. Jen řekl, že už se ptát nebude.
Do Indie bych určitě bral tyfus, žloutenku a něco sebou proti malárii, možná i vzteklinu, ale pokousání od psa se dá celkem snadno předejít.

Žloutenku mám vyřešenou - mám celoživotní A,B

Pokud narazíš na dobrý očkovací centrum poradí ti, co očkovat jo a co ne. Třeba mě před afrikou doktorka říkala, že Addis je v pohodě, protože je vsoko, ale jak pojedeme na jih, že i mám dát pozor a řekla mi výhody a nevýhody jednotlivých antimalarik - je to svinstvo, co většinou způsobuje deprese.

Když jsem jel do Dušanbe, tak mi říkala, že malárie hrozí jen v jižní části kam se nedostanu, takže léky nepotřebuju a že na ostatní jsem už přeočkovaný, takže mi ušetřila celkem dost peněz.

Dokážu si ale představit, že někdo se dívá na Tvé zdraví jen přes Tvoji peněženku a to je pak průšvih.

[Indy]

on tu indii zminoval aj nekdy vys, ale je to prece jen neprehledny.

v podstate zacal s konspiracnim blabolem, takze pak uz clovek detaily prehlizi.

edit - chci rict ze s mysli rozbourenou tak extremnimi nazory par konkretnich drobnosti prece nemuze hrat roli