Očkovanie - áno alebo nie?

[Rujir]

Ahojte, takže v nadpise som už vlastne vyjadril všetko, čo som chcel. Očkovať alebo neočkovať? Názory sa rôznia a mám dojem, že čím ďalej, tým viac. Takže aký je váš názor na očkovanie? Je to zbytočná záťaž organizmu, alebo je užitočné? A ak je užitočné, tak všetky, alebo len niektoré? Ktoré?

Ak si dobre pamätám, tak Šipka je proti, Tuso neviem a ďalší zdravoťáci už vôbec. Vedieme búrlivú diskusiu, ktorú z časti vyvolal aj tento rozhovor (a nie, neverím chlapíkovi každé slovo). Díky za každý názor.

[šíp]

Přesně si to pamatuješ, jsem proti. Respektive ne obecně, ale v určitých případech. Přijde mi totiž zbytečné stimulovat imunitní systém takto nepřirozeně, pokud je jiná možnost. Samozřejmě nejsem proti očkování obecně a já i Luboš jsme očkovaní proti některým chorobám. Jenom mi naše populace zbytečně očkovaná už od dětství proti chorobám, které se tu téměř nevyskytují, a pokud ano, tak stejně postihují i očkované jedince /viz epidemie příušnic, která probíhala s komplikacemi někdy před 3 lety - záněty mozkových blan, encefalitidy a to vše u dobře proočkované populace!/. Souhlasím například s očkováním proti žloutence, klíšťové encefalitidě, vzteklině po pokousání podezřelým zvířetem /vyjmenováno jen namátkou/, ale spousta jiných očkování mi opravdu přijde zbytečná a zavání mi to marketingovým tahem.

[oodoow]

Já jsem osobně proti. Ale ať se každý rozhodne, jak chce podle sebe, naštěstí se už v tomhle respektuje svoboda rozhodnout se sám.
Ještě odkaz na zajímavý grafy, ale fakt nevim, jestli jsou správně.

[tuso]

Prečítal som si článok a môžem povedať, že by to bolo na takú niekoľko hodinovú búrlivú debatu pri pive. Možno by aj tiekla krv.
Ten človek je psychopat. Navyše nebezpečný, pretože mu načúvajú médiá.
Netvrdím, že nemá v niektorých bodoch pravdu, ale ako celok je to zlátanina najhrubšieho zrna.
Asi najviac mi pohla žlčou táto veta: "Myslíte, že keď Boh stvoril človeka, tak povedal: “OK, chlapci. tak tu ste, ale nezabudnite sa občas zaočkovať?” Nie, on nám dal spôsob, ako sa ochrániť, je to náš imunitný systém. "
Možno by pán dokonalý mohol spomenúť mieru úmrtnosti pri prirodzenom výbere. Je to presne ako s pôrodmi- niektoré ženy kričia, že rodiť bez lekára je normálne, že pôrod je spontánný dej. To je, ale s 30% úmrtnosťou novorodenca a asi 10-20% úmrtnosťou matky. Toto chceme?
Farmaceutický kolotoč je jeden obrovský byznys. Normálny ľudia ani netušia aký. Ale nie je to až také čierne ako tvrdí ten exot.
Očkovanie proti niektorým chorobám má zmysel. Neumiera sa na detskú obrnu, už neexistujú pravé kiahne. ľudia neumierajú na besnotu /mimochodom, do dnešnej doby sa nedá liečiť- bez včasného zaočkovanie proste finito/, tetanus a podobné choroby. Očkovanie detí proti čiernemu kašlu, pneumokokom- je to zbytočné? Úmrtnosť detí kedysi bola extrémne vysoká, dnes už nie. Prečo asi?
Samozrejme očkovanie proti chrípke považujem za byznys. To isté prasačia a vtáčia chrípka. Mediálny humbuk. Ale na základe tohto sa nedá odsudzovať celé odvetvie.
Takže môj názor: očkovanie, ktoré má zmysel áno: hepatitida B,tetanus, besnota, základné detské choroby. Rôzne humusy pred cestou do trópov a podobne.

[šíp]

Na článek jsem se nekoukala, ale vidím, že Tuso má podobný názor jako já

[air2]

Chtel jsem se pred lety nechat ockovat proti klistove encefalitide (asi 20 km od nas zacina oblast, kde udajne jsou infikovane a jezdivam tam na kole) a muj vlastni lekar me od toho odradil... pry at se na to vykaslu.
Ale jinak samozrejme zalezi na mire rizika - jet nekam do Indie bez ockovani proti hepatitide je celkem hazard (i kdyz jsem slysel o lidech, co i tam jezdi jen se slivovici). Ja se taky radsi vyhnu zbytecnemu zatezovani organismu, ale v tomhle pripade jsem se radsi nechal ockovat proti hepatitide A a B, tyfu a menigokokove encefalitide. Bylo to ok, po ockovani jsem byl v pohode. Akorat me presvedcila lekarka, abych si dal s 2. davkou hepatitidy i menigokoka v 1 den a to mi uplne dobre neudelalo. Mel jsem pak lehce zvysenou teplotu (coz neni neobvykle). Nekdy ale naopak maji udajne ty vakciny lepsi ucinnost, kdyz jsou podany spolecne... Ja bych si dal radsi kazdou davku zvlast s odstupem 14 dni.

[šíp]

Chtel jsem se pred lety nechat ockovat proti klistove encefalitide (asi 20 km od nas zacina oblast, kde udajne jsou infikovane a jezdivam tam na kole) a muj vlastni lekar me od toho odradil... pry at se na to vykaslu.

To nechápu, zrovna proti klíšťovce to smysl má, je jen jeden typ viru, očkování chrání 100% - tak proč ne? Sice je pravda, že z těch lidí, co onemocní, má jen malé % těžké příznaky, ale když už je mají, tak je většinou invalidizují.

ale v tomhle pripade jsem se radsi nechal ockovat proti hepatitide A a B, tyfu a menigokokove encefalitide.

To poslední bych Ti vymluvila, očkuje se proti variantě, která není nejčastější v epidemiích. Bohužel, meningokok dělá epidemie v typu, proti kterému zatím očkování není. Ale žloutenky Ti schvaluji

Akorat me presvedcila lekarka, abych si dal s 2. davkou hepatitidy i menigokoka v 1 den a to mi uplne dobre neudelalo. Mel jsem pak lehce zvysenou teplotu (coz neni neobvykle). Nekdy ale naopak maji udajne ty vakciny lepsi ucinnost, kdyz jsou podany spolecne... Ja bych si dal radsi kazdou davku zvlast s odstupem 14 dni.

Tak to já bych Ti nikdy nedala souběžně dvě vakcíny, ale s odstupem měsíce. Životní zkušenost.

[Rujir]

Dakujem velmi pekne za reakcie. Vzdy je to osviezujuce pocut pre zmenu nazory triezvo uvazujucich ludi.

[jonza]

muzete sem i hodit postupy pri ockovani, doba kolik dopredu pred odjezdem, pocet davek, davkovani, cena, zatez pro telo, doporuceni atd?

dekuju

[tuso]

Stejně bych to hledal na googlu a to si můžeš najít i sám.

[šíp]

Očkovací kalendář

[air2]

Sip: Na toho meningokoka me presvedcili kvuli vyskytu v dane oblasti a rizika nakazeni, tak jsem si to radsi dal. Jinak ta hepatitida je celkem dobra i vzhledem k tomu, ze poskytuje celozivotni ochranu (po 3 vakcinacich). Na cesty mimo Evropu se to urcite hodi.

Jonza: Tady to maji taky celkem pekne zpracovane, vcetne cen.
https://www.ockovacicentrum.cz/

[jonza]

vsem moc dekuju a tuso by se mel polepsit

[tuso]

...a tuso by se mel polepsit

Proč? Neznáš google? Kdybych to znal z hlavy, tak ti to napíšu, ale hledat umíš stejně jako já, nebo ne?

[šíp]

Sip: Na toho meningokoka me presvedcili kvuli vyskytu v dane oblasti a rizika nakazeni, tak jsem si to radsi dal.

To potom jo, já myslela, že jsi to měl kvůli zdejšímu meningokokovi. V tom případě je to dobře

[conny]

tak ja sa kliestovky celkom bojim, pretoze som sa niekde docitala, ze ju neurologovia nemaju moc radi (tu vakcinu), ze je dost problematicka a moze napr. spustit sklerozu multiplex. kedze ju mam v rodinnej anamneze, tak neviem, zatial naockovana nie som.

inak som teraz bola s M. u homeopatky (teda s medicinskym vzdelanim) a hovorila, ze dnesne nezaockovane dieta je pomerne znevyhodnene, je lepsie ockovat a tie priznaky nejak homeopatikami eliminovat, nez neockovat. a to su homeopati zvacsa proti ockovaniu.

rozhodla som sa, ze jej v dvoch rokoch necham bodnut aj pneumokoky, kamoska robila na detskej chire a vraj to skolkovym detom casto lezie na pluca a potom o polovicku pluca pridu. maju tam rocne takych pripadov celkom dost. pripad hlucheho chlapca z reklamy ale taky akutny nie je, to vraj videla v zivote asi raz. (aj v tom je vidno aky je to biznis - po dvoch rokoch staci jedna davka, oproti trom v troch mesiacoch). a tiez napriklad nepovazuje za stastne, ze sa prestala ockovat tubera. zrovna asi pred dvoma tyzdnami sme o tom mali dlhy rozhovor.

[mike]

To nechápu, zrovna proti klíšťovce to smysl má, je jen jeden typ viru, očkování chrání 100% - tak proč ne? Sice je pravda, že z těch lidí, co onemocní, má jen malé % těžké příznaky, ale když už je mají, tak je většinou invalidizují.

Protoze se musi kazde 3 roky obnovovat? Navic jsem slysel (jedna byvala neurolozka povidala), ze 100% rozhodne neni a naopak, nejtezsi pripady encefalitidy jsou ty, kde ockovani nezafungovalo.

Krome toho si myslim, ze pro nas starsi a pokrocile je tohle zbytecne. Mel jsem za zivot desitky klistat a pravdepodobnost, ze jsem se uz s virem potkal, je pomerne velka. V tom pripade by mela byt imunita dozivotni. Nebylo by rozumnejsi nedriv udelat test na protilatky (jestli existuje spolehlivy) a ockovat az podle vysledku?

[šíp]

To je těžké, já mám ve své praxi maminku, jejíž dítko po běžném a povinném očkování proti tetanu dostalo nefrotický syndrom. Kauzalita byla jednoznačně prokázána. Prostě přihodit se může kdykoliv cokoliv, proto je potřeba vždy zvážit rizika eventuálního onemocnění versus eventuální riziko postvakcinačních potíží.
Není to tak dlouho, možná tak dva roky, kdy si jedna sestřička v nemocnici sama v šatně sester aplikovala vakcínu proti meningokokovi. Do půl hodiny zemřela na anafylaktický šok = těžkou, život ohrožující alergickou reakci. Prostě měla smůlu v tom, že tam nikdo v blízkém okolí nebyl, přitom se to stalo v nemocnici /tuším, že dokonce na Ostravsku/.
No a nyní z jiné strany: mám dvě pacientky, které po běžné chřipce dostali zánět srdce a osrdečníku s komplikacemi. Obě do té doby zdravé. Kdyby tehdy tušili, co nastane, nechali by se naočkovat.
Takhle se dá pokračovat. V zásadě jsem tím jenom chtěla říct, že se musí uvažovat rozumně. Z mého pohledu se mi zdá zbytečné očkovat proti nemocem, které se tu prakticky nevyskytují, nebo jen sporadicky /například spalničky/, nebo proti nemocem, kdy i u řádně očkovaných jedinců propukne onemocnění /příušnice/. Jasně, že je možné namítnout, že některé infekční nemoci se zde nevyskytují díky kolektivní imunitě. Jinými slovy, pokud se v populací nechá očkovat velké procento jedinců, zamezí se tím šíření infekčního agens, jelikož nemá ve svém okolí dost hostitelů, které by mohl napadnout. Proto neonemocní ani ti, co se nenechali naočkovat, jelikož nemoc k nim nedoputuje. Je pak tedy otázkou, co by se stalo, když by se například zrušilo povinné očkování proti spalničkám.
Něco podobného budeme mít možnost sledovat nyní. Na žádost pediatrů bylo zrušeno povinné očkování proti TBC /= tuberkulóze/. Zde jen podotýkám, že tohle jediné očkování nezpůsobovalo tvorbu protilátek, ale buněčnou imunitu, a jako takové nechránilo proti nemoci samotné, ale proti jejím rychle smrtícím jednotkám- TBC zápal plic a TBC zápal mozkových blan, a dále bylo schopno chránit před onemocněním u náhodného kontaktu /v šalině apod./, nebylo schopno chránit proti dlouhodobé vystavení nemoci / v práci, doma/. Nyní se již populace narozených dětí očkovat nebude. Efekt to bude mít hlavně ten, že bude rychlá možnost diagnostiky - tuberkulinový test, kdy se do kůže udělá "pupenec" a podle reakce kůže se to pak odečítá. U naší populace to samozřejmě bude reagovat, u nově narozené neočkované populace jen tehdy, pokud sám jedinec bude nemocen.
Za co bych ale lobovala je očkování proti pneumokokovi a hemofilovi u dětí. Sice už pár let nesloužím, ale dosud mám v živé paměti některé děti, které mi na pohotovosti v noci donesli rodiče dusící se díky epiglotitidě /zánět takové té záklopky v krku, která otevírá buď otvor do dýchacího traktu, nebo trávícího/. Když zduří, ucpe dýchací cesty.

[pavproch]

dybysme ešče žili v jaskyni (a přitom byly fšechny ty očkování) tak bysem byl za kategorické NE

protože už ale asi 20tisíc let usilovně celé lidstvo pracuje na své změkčilosti (a to s úspěchem), říkám spolu s tusem (výběrové) ANO

[šíp]

Zase až tak černobíle se to nedá posuzovat, kde by potom byla hranice? Co je ještě změkčilé a co už ne? To už by se dalo polemizovat, zda léčit rakovinu, protože se spoustou bujení je schopen si organismus sám poradit.
Zpátky k očkování: náš imunitní systém se zbytečným očkováním "bičuje" a navíc nepřirozenou cestou vpravený antigen může ten imunitní systém vybudit nevhodným způsobem. Možná budu kamenována, ale myslím si, že v současné době je povinný očkovací kalendář u dětské populace předimenzovaný.

[pavproch]

ale néééé, já sem chtěl říct, že lovci mammutů běhali ve sněhu enem s kusem kože kolem prtele a nechytli ani rymečku, zatímco my (zparchantělí z ústredného výboru, pardón kúrenia) chytnem rýmečku už enem při pohledu z wokna...

[šíp]

Polární vzduch neobsahuje mikroby

[šíp]

ale néééé, já sem chtěl říct, že lovci mammutů běhali ve sněhu enem s kusem kože kolem prtele a nechytli ani rymečku, zatímco my (zparchantělí z ústredného výboru, pardón kúrenia) chytnem rýmečku už enem při pohledu z wokna...

Nehledě na to, že Ty jsi tak zimomřivý, že bys fakt rýmu nechytnul. Ty byl dostal rovnou zápal plic

[pavproch]

[tuso]

Akorát, že ti lovci mamutů umírali někdy kolem 30-35 roku života. To bys toho moc nenalyžoval.

[šíp]

A ženy rodily kolem 13-15 věku. To už taky nestihnem

[pavproch]

@t: sic ti tam chybí jedno m, ale ináč pravdu díš....

[Robur]

copak očkování, ale jmelí!
(teda chci říci aspirin.)
vsichni-po-petactyricitce-by-meli-uzivat-aspirin-radi-lekari
uzivani-aspirinu-muze-byt-pro-zdrave-lidi-velmi-nebezpecne
a teď se v tom vyznej

[kropt]

My se Zuzou jsme oba očkovaní proti encefalitidě, žloutence a já každý rok i proti chřipce.
a) oba dva v práci často přicházíme do styku s nemocnými lidmi
b) proti chřipce se očkuji už 5 let každý rok a od té doby jsem ji neměl (maximálně nějakou lehčí virózu), Zuza se nikdy píchnout nenechala - letos na podzim ji pravá, nefalšovaná chřipka složila (brutální bolesti hlavy, vysoký teploty, bolesti svalů, že skoro ani chodit nemohla) - a už o tom ani nepřemýšlela a nechala se taky přeočkovat.

Ale je to jen názor laika.
Co se týče mladýho, tam dodržujeme očkovací kalendář od dětského lékaře a nikdy nás ani nenapadlo, že by jsme něco vynechali - to je dle mého názoru hazard.

[conny]

ja si tiez myslim, ze tie deti to maju prepalene. nic sme nevynechali, ale zato nemame zatial ziadne ockovanie navyse a oproti ockovaciemu kalendaru sme momentalne pozadu asi o tri mesiace. bola by som rada, keby mi niekto vysvetlil naco potrebuje trojmecasne dieta ockovanie proti HepB a patnastmesacne proti rubeole.

dufam, ze nebude mat nechraneny sex, ani sa nepopicha niekde narkomanskou striekackou, aby tu hepku chytila a rubeola aspon za mojich mladych cias smrtelna nebola.