Koronavirus

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » ned led 10, 2021 20:47

Diky :) Je to rozumne a dava smysl, ale uplne bych nesouhlasil ciste z hlediska vyhodnoceni rizik. I u mladych lidi je podle mne riziko tezsiho prubehu covidu o nekolik radu vetsi, nez riziko nejakeho horsiho negativniho ucinku vakciny. To uz je videt z aktualnich dat. Nejasne je to jen u lidi, kteri uz covid prodelali, tam to muze byt i opacne.

scinkk píše:Kazdopadne doufam, ze se u nas povede aspon to proockovani do konce brezna pro 65+

Budeme radi, kdyz se do konce brezna s ockovanim 65+ vubec zacne :? Zrovna jsem nekde zahlid, ze se debil prohlasil krizovym manazerem. Asi mu nikdo nerekl, ze krizovy manazer krize nezpusobuje, ale resi ](*,)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 39294
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » ned led 10, 2021 20:50

ret255 píše:vie sa ze niektore tehotne zeny co dostali covid skoncili s tazkym priebehom na jipke, moze to byt sposobene hormonalnymi zmenami pocas tehotenstva
"Vie sa, ze niektore skoncili s tezkym prubehem" zdaleka neznamena "vysoke riziko".

Edit: jen jsem opravil ceskou koncovku -ly v slovenske citaci :evil:
Naposledy upravil apuka dne ned led 10, 2021 22:32, celkově upraveno 2
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9942
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod scinkk » ned led 10, 2021 21:10

mike píše:I u mladych lidi je podle mne riziko tezsiho prubehu covidu o nekolik radu vetsi, nez riziko nejakeho horsiho negativniho ucinku vakciny. To uz je videt z aktualnich dat.


To jo, ja jsem to od autora spis bral tak, ze proockovani rekneme 70 % populace nemusi byt nutne pod maximlanim tlakem a spis dobre vyhodnotit jedince s vyssim rizikem. Pokud bude proockovana ta predpokladana rizikova skupina, pac u mladych je pravdepodobnost tezkoho prubehu o dost nizsi a predevsim, je o dost nizsi pravdepodbnost smrti po tezkem prubehu a muze se ukazat, ze nemale skupine lidi je ta vakcina tak trochu k nicemu (samozrejme se nevi, co nakaza virem muze zpusobit dlouhodobe)
Ale byt ve 40 letech na vysokem stupni obezity nejspis rizikovosti vyvazi ci prevazi relativne zdraveho sedestanika a vzhledem k tomu, ze to nejpsi "nikdo nebude resit" je porad lepsi vakcinovat proste co nejrychleji.
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3396
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » ned led 10, 2021 21:26

scinkk píše:To jo, ja jsem to od autora spis bral tak, ze proockovani rekneme 70 % populace nemusi byt nutne pod maximlanim tlakem a spis dobre vyhodnotit jedince s vyssim rizikem.

Rozhodne. Minimalne vek a expozice (zdravotnici), niceho jineho stejne asi nebudou schopni.

scinkk píše:Pokud bude proockovana ta predpokladana rizikova skupina, pac u mladych je pravdepodobnost tezkoho prubehu o dost nizsi a predevsim, je o dost nizsi pravdepodbnost smrti po tezkem prubehu a muze se ukazat, ze nemale skupine lidi je ta vakcina tak trochu k nicemu (samozrejme se nevi, co nakaza virem muze zpusobit dlouhodobe)

Ona je v nerizikovych skupinach celkem k nicemu tak 99 % lidi, ale vtip je v tom, ze nikdo nevi, kdo to je a kdo je to 1 %, co ma smulu. Proto pisu o vyhodnoceni rizik, u vakciny jsou taky, ale je rozdil, kdyz bude mit vaznou reakci nebo nasledky po vakcine jeden clovek z milionu a tezky prubeh nemoci nebo nasledky jeden ze sta nebo i tisice.

scinkk píše:Ale byt ve 40 letech na vysokem stupni obezity nejspis rizikovosti vyvazi ci prevazi relativne zdraveho sedestanika a vzhledem k tomu, ze to nejpsi "nikdo nebude resit" je porad lepsi vakcinovat proste co nejrychleji.

Asi tak. Vim o takove dvojici obeznich ctyricatniku, od zacatku se dost bali a chranili, ale nakonec jim to zrejme prinesly bezpriznakove deti. Oba to prezili doma, ale pry to bylo hodne spatne a dlouhe. Tyden ctyricitek a tak. Plus zatim nezname nasledky.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 39294
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » pon led 11, 2021 1:04

Obrázek

(z Reflexu)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 39294
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » pon led 11, 2021 14:41

Jen pro info... Prave jsme meli myting v korporaci, aktualni stav (celosvetove, ale bez Ameriky) je 350 lidi v nemocnici s Covidem, 9 lidi umrelo...Celosvetove mame 90+ tisic zamestnancu celkove. Bylo uz ale i o dost hur.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9942
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » pon led 11, 2021 17:08

Tech 9 mrtvych je celkove za celou dobu?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 39294
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » pon led 11, 2021 17:23

To by me taky zajimalo... Ale vem, ze vetsina lidi pracuje ve statech, kde to (zatim) bylo, co se tyce mrtvych docela slusne, napr. Nemecko).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9942
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod ret255 » pon led 11, 2021 17:50

Co si myslel tym
apuka píše:Bylo uz ale i o dost hur.
9/11?
ret255
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: stř pro 23, 2015 22:12

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » pon led 11, 2021 19:44

Ne, jen za bylo uz i vice aktualne nemocnych ve firme.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9942
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte led 12, 2021 16:15

Uz jste si nekdo nechali udelat test na protilatky? Zajimalo by mne, co z toho konkretne vyslo, jestli jen ano/ne nebo taky nejaky udaj, kolik jich clovek ma.

Premyslim konkretne o tomhle. Jednak mam blizko odberove misto a jednak ma rozumnou cenu (nejsem u pojistovny, co to proplaci, ale sedm stovek je furt dobry).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 39294
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod michalzhor » úte led 12, 2021 22:36

IMG_20210108_091110.jpg
Vyšlo mi, že jsem úplně bez protilátek :-) Kolegovi co prodělal covid hodnoty ještě po 2mesicich stále rostou.
michalzhor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 46
Registrován: pon črc 15, 2019 16:32

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte led 12, 2021 22:38

Z jake laboratore to je?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 39294
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod michalzhor » úte led 12, 2021 22:45

Není to z laboratoře pro pacienty. Takže ani veřejná, ani komerční labina. Nicméně užitý přístroj prý používají komerční labiny a tedy taky do něj vkládané placky na které daruješ krev.
Jakých hodnot ten test může dosahovat nevím, já měl obě nuly. Dostal jsem se k testu jako slepej k houslím :-)
michalzhor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 46
Registrován: pon črc 15, 2019 16:32

Re: Koronavirus

Příspěvekod sobb » úte led 12, 2021 22:48

A Ty jsi to měl, či ses domníval, že jsi to prodělal? Nebo jsi to prostě jen zkusil?
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7350
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Koronavirus

Příspěvekod michalzhor » úte led 12, 2021 22:55

Jen jsem to zkusil, když padla mezi slovy nabídka (pracuji v oblasti chemie a náhodou jsem se ocitl u přístroje). Zda jsem si myslel, že jsem to prodělal? .... za poslední kvartál jsem si připouštěl i horší choroby. Ale zatím všechny testy a průzkumy ukazují, že jsem zcela OK. Snad jsem jen přepral streptokoka.
michalzhor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 46
Registrován: pon črc 15, 2019 16:32

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » úte led 12, 2021 23:08

Vakcínu proti koronaviru stát dodává bez jehel a stříkaček. Nemocnice je musí brát ze svých zásob. V úterý o situaci informoval server iROZHLAS. Nemocnice varují, že jehel budou mít brzy nedostatek. Vláda už objednala nedostatkový materiál z Číny, dodání však může trvat i dva měsíce. Blatný přitom dříve řekl, že na leden a únor je očkovacích pomůcek v Česku dostatek.

Deja vu. Uplne stejne to bylo pred rokem s ochrannyma pomuckama. Akorat to, ze jich je dost, tvrdil jiny ministr zdravotnictvi ](*,) Neskutecne, oni se fakt nedokazou v nicem poucit a myslet trochu v predstihu. Proto jsme taky best in covid. Aktualne pati v poctu nakazenych na milion obyvatel, ovsem pred nama jsou jen pidistaty velikosti okresnich mest plus jedno krajske. Takze realne prvni na svete, bomba :evil:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 39294
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod milarepa » stř led 13, 2021 9:23

Česko 2029. Činnost ukončila poslední papírově fungující restaurace. Bohatý majitel ji měl už od založení jen jako splnění svého snu z mládí ne jako zdroj obživy a snažil se jí uchovat. Naposledy byla otevřena při krátkém uvolnění lockdownu na tři týdny v červenci až srpnu 2026. Do zpráv se Restaurace Na Růžku dostala ještě v lednu 2028, kde při zásahu speciálních jednotek proti ilegální oslavě narození vnuka majitele zemřel jedenáctiletý syn jeho přítele po zásahu plastikovým projektilem.

Obyvatelstva stále ubývá. Vzhledem k povinným rozestupům je 90% lidí mladších 40 single a většina dětí se narodila na Státní reprodukční klinice Romana Prymuly, který se v letech 2024 -26 stal nejbohatším člověkem v zemi. Jenže ženy ztrácejí chuť si potomky pořídit a tak klinika se propadla v posledních letech do hluboké ztráty. Vzhledem k nezájmu se uvažuje o zrušení instituce manželství pro muže a ženy, po intervenci antiskriminačního soudu zůstala v návrhu zákona zachována možnost uzavírání sňatků pro LGBT páry.

Znalosti dětí, opouštějící devátou třídu distanční výuky, odpovídají znalostem čtvrťáků roku 2019. Jak vyplynulo s virtuálního testu mládeže, který loni provedlo ministerstvo dálkového vzdělávání, mládeže a on-line her. Uvažuje se o zjednodušení pravopisu, který děti na distanční výuce nezvládají, například by mělo být zrušeno písmeno Y nahrazeno ve všech případech měkkým i.
milarepa
nováček
nováček
 
Příspěvky: 40
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Koronavirus

Příspěvekod ret255 » stř led 13, 2021 10:07

mike píše:Uz jste si nekdo nechali udelat test na protilatky? Zajimalo by mne, co z toho konkretne vyslo, jestli jen ano/ne nebo taky nejaky udaj, kolik jich clovek ma.

Premyslim konkretne o tomhle. Jednak mam blizko odberove misto a jednak ma rozumnou cenu (nejsem u pojistovny, co to proplaci, ale sedm stovek je furt dobry).
Daj potom vediet co ti nieco namerali. Ja mam podozrenie este z marca minuleho roku, no v lete vyhlasovali nieco v tom zmysle, ze ak nejdes do troch mesiacov od infekcie na tie testy, tak ti uz asi nic nenameraju. Mna by zaujimalo ci sa na covid robia aj testy na bunkovu imunitu, lebo ta vraj vydrzi dlhsie, no nemam sajnu ci to niekto testuje, boli na to robene studie, ale ci sa k tomu da bezne dostat netusim.
ret255
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: stř pro 23, 2015 22:12

Re: Koronavirus

Příspěvekod sobb » stř led 13, 2021 11:43

Velmi zajímavý rozhovor o paměťové imunitě.
Je tam i odpověď na otázku testování:

Ale pak jsou tady ti, kteří nemoc prodělali, ale nevědí o tom. Pokud si nevytvořili protilátky, pak se z běžně dostupných testů nic o své imunitě proti covidu nedozví. Mohli by zajít do nějaké laboratoře a tam si nechat vyšetřit paměťové buňky stejně jako účastníci vaší studie?
Ne, protože to žádná jiná laboratoř nedělá. A i my toto stanovujeme jen v rámci naší studie.

A proč ne? Je to proto, že ta metoda je tak složitá?
Není to úplně triviální vyšetření. Ale my bychom případně byli schopní další laboratoře rychle zacvičit. Říkali jsme to i dřívějšímu ministrovi zdravotnictví Romanu Prymulovi, který se na našem pracovišti byl podívat. Zpracovali jsme mu i rozbor, nabídli jsme školení, které by zabralo maximálně dva dny. Ve většině krajských nemocnic průtokový cytometr běžně mají. Navíc naši němečtí partneři nám dodávají ty kousky viru v kitech, tedy v takové podobě, s niž se velmi dobře pracuje. Původně to tak nebylo, takže i to se zjednodušilo. Takže myslím, že by se to dalo zvládnout.

Kolik takový test stojí?
Spočítali jsme, že by takový test vyšel samoplátce asi na 4200 korun. Ale my ho nabízet komerčně nemůžeme, protože to není metodika schválená SÚKLem jako standardizovaná kontrolní metoda. A smíme to použít jen v rámci výzkumu. Museli bychom předložit klinickou studii a v té prokázat, že výsledky jsou validní a robustní, a pak by nám to teprve SÚKL povolil. My tu klinickou studii máme, ale nevidíme, že by o ni byl zájem. Ne ze strany občanů, tam je obrovský, ale ze strany epidemiologů. A hlavně masivní klinická studie by musela být podpořena dalšími finančními prostředky, které nyní nemáme.

Jak jsou na tom zahraniční pracoviště? Nabízejí tyto testy zájemcům?
V rámci EU je ta politika více méně jednotná, tedy že buněčná imunita není to, co by nás nějak mělo zajímat. Podle kolegů z Německa by se tato metoda musela více automatizovat a zlevnit, aby mohla být rutinně používaná. Nicméně například v Německu tyto testy některé laboratoře nabízejí, byť ani tam to není státem hrazeno. Trend je naočkovat všechny a mít pomyslný klid.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7350
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Koronavirus

Příspěvekod scinkk » stř led 13, 2021 15:51

mike píše:Proto jsme taky best in covid. Aktualne pati v poctu nakazenych na milion obyvatel, ovsem pred nama jsou jen pidistaty velikosti okresnich mest plus jedno krajske. Takze realne prvni na svete, bomba


Ale zas tu mame vyborne politiky, treba Hamacek, prezentuje svuj genialni napad vyuzit k ockovani sit volebnich mistnosti, dle jeho slov je plan ambiciozni...

Krom mnoha a mnoha dalsich otazek, me napada napr., v kolika volebnich mistnostech na vsi treba takovy Hamacek uz byl :)

Pak je tu skupina, ktera ted sedi u videokonference, aby nam neco poradili z Izraele, jak na to, to je preci kus nadeje do budoucna ne? :)
Naposledy upravil scinkk dne stř led 13, 2021 16:21, celkově upraveno 1
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3396
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » stř led 13, 2021 16:13

scinkk píše:v kolika volebnich mistnostech na vsi treba takovy Hamacek uz byl
To beres ze spatne stranky. Neboj Bures/Prchal by v pripade vyuziti urcite chtel vytlouct kapital tvrzenim, ze alespon nekde tim otevreli hospody... :lol:

Ja mam nejvetsi obavy spise z toho, jak to chteji vsechno personalne zabezpecit. Vzdyt lekari, sestricky jsou uz totalne v prdeli a to by jeste ted meli zacit venovat jeste i dalsi praci - samozrejme vedle stavajiciho zatizeni.
Plati to i o prakticich - mnoho z nich uz ted pomaha kde a jak muze, stejne maji pohotovosti, atd.

Jako jo, zaockuji se (teoreticky!) rychle vsicni lidi - ale co potom, to bude jeste pekny problem. Si myslim, ze ve zdravotnictvi zacne odpadavat jeden clovek za druhym. To pretizeni, co zazivaji od jara se dlouhodobe musi nekde na zdravi projevit. To same psychicke pretizeni - tam to casto funguje tak, ze v krizi jdes, automaticky, bo "nemas cas se psychicky zhroutit", ale jakmile uz neni treba takove zatizeni, ten stres a psychika se ozve - a to nema nijak prijemne duslekdy a nasledky.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9942
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod scinkk » stř led 13, 2021 16:31

Treba to vemou tak, jako kdyz na jare zjistili, ze pomahat trasovat pres telefon, nepotrebuji vystudovaneho hygienika s praxi, tak kdyz to fungovalo, mozna bodnout jehlu do ruky muze taky kdokoliv :)

Me taky zarzi, to co jsme tu uz resili, jaky je prinos vakciny, vcera clanek, kde byl citovan nejaky papalas nejaky organizace ve stylu cca "kadernice muze pracovat, kdyz bude naockovana, pac se nemuze nakazit a nikoho nemuze nakazit" no, ale dle tech dat to prece vubec neni pravda. Neco pdobneho dnes v jinem clanku.

K tomu stresu, co se ke me doneslo od sestry na plicnim ARO, samotrejme korm samotneho vytizeni, byly pred Vanoci navic psychicky zdeptany uz jen z toho, ze vlada nedela na svatky prisny lockdown, pac jim bylo jasny, co je po tech Vanocich ceka.
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3396
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » stř led 13, 2021 16:40

Brezen 2020: Cesi podomacku siji rousky.
Cerven 2020: Bures se chlubi, ze zachranil tisice mtrvych a vyhlasuje vitezstvi nad covidem.
Brezen 2021: Cesi podomacku vyrabeji jehly a navzajem se ockuji.
Cerven 2021: Bures se chlubi, jak zaridil nejlepsi proockovanost na svete.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 39294
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » stř led 13, 2021 16:59

Hm, nefungovalo by to nejak podobne jako napr. besnota? Ze bychom naockovali par psu a Ti by chodili po svete a pokousali kazdeho... To by mohlo nahradit jehly i strikacky...

Aha, psy se moc tim nenakazi - tak vezmeme kocky. Nebo jeste lepe, vypestujeme specialni extra velke "reverzni" komary, ktery budou nasavat v nemocnicich z bandasky a potom pichnout a misto sani vylucovat do lidi...
Ze bych zasel za Buresem :-k
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9942
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod scinkk » stř led 13, 2021 17:04

Nevim, ale dnes ci vcera probehlo nejaky info o nakazene gorile
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3396
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Koronavirus

Příspěvekod ret255 » čtv led 14, 2021 0:15


Dik za clanok, naozaj velmi zaujimave citanie. Takze v zasade sa k tomu smrtelnik asi nedostane,skoda.
Potom zostava este ako moznost ten antigenovy test, no ci tam cloveku nieco zistia, tazko povedat.
ret255
nováček
nováček
 
Příspěvky: 190
Registrován: stř pro 23, 2015 22:12

Re: Koronavirus

Příspěvekod milarepa » čtv led 14, 2021 9:23

milarepa
nováček
nováček
 
Příspěvky: 40
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » čtv led 14, 2021 10:51

apuka píše:Jako jo, zaockuji se (teoreticky!) rychle vsicni lidi - ale co potom, to bude jeste pekny problem. ... To pretizeni, co zazivaji od jara se dlouhodobe musi nekde na zdravi projevit. To same psychicke pretizeni - tam to casto funguje tak, ze v krizi jdes, automaticky, bo "nemas cas se psychicky zhroutit", ale jakmile uz neni treba takove zatizeni, ten stres a psychika se ozve.
Dnes se v ramci clanku v Deniku N se na to ptali jednoho vypomahajiciho doktora. Clanek je placeny, takze dam tady jen trochu delsi citat, protoze je to dost poucny pro ty, co netusi, jak to tam chodi.
Zkuste popsat, jak provoz u vás na oddělení vypadá?

Působím na standardním covidovém oddělení, kde to ovšem v současnosti na některých lůžkách vypadá spíš jako na JIP: pacienti v sepsi, na kyslíku, na monitoru, na oběhové podpoře. A covidové jipky jsou teď posunuté zase směrem k ARO. Celé je to o jednu úroveň posunuté. Sám si jen stěží představuju, jak to teprve musí vypadat na těch intenzivních odděleních.

Pro představu, na oddělení, kde jsem teď, máme dvacet lůžek. Každá postel má kyslíkový ventil a z těch dvaceti teď jede současně třeba osmnáct, část na plný průtok. A takových oddělení je v nemocnici řada. Obdivuju tu infrastrukturu, že to zvládá. Mám doma několik desítek zásuvek, ale nikdy by mě nenapadlo do všech něco zapojit a zapnout na plný výkon.

Na standardním oddělení je každá postel vybavená na intenzivnější péči, ale nikdy se asi nepočítalo s tím, že by se poskytovala na tolika lůžkách zároveň. Proto jsou i nemocnice, kde dochází kyslík nebo zamrzají trubky. Naše nemocnice má naštěstí výhodu moderní infrastruktury.

A to je jen technická věc. Jak to u vás vypadá s lidskými silami?

Stejně. Nejvíc to dopadá na sestry. Neuvěřitelně makají, nepředstavitelně. My si poručíme všechna možná vyšetření, ony to nachystají, odeberou, měří všem několikrát denně saturaci, glykemii, tlak a puls, dávají hektolitry infuzí… Za normálních okolností by takovou péči potřebovali na standardním oddělení dva tři pacienti.

My tam teď nemáme pacienty, kteří by byli „dobří“. Ti jsou doma nebo přeložení k následné péči do léčeben. Dvacet lidí na dvaceti postelích vyžaduje de facto intenzivní péči. A sester je stejně jako za běžných okolností na standardním oddělení. Lidi se dusí, musí se polohovat, musíte být pořád ve střehu. Je to velmi intenzivní. A některé sestry tak jedou od března.

K tomu se přidává to, že denně zažívají věci, jaké se v běžném provozu dějí jednou za čas, třeba když se zhorší pacient tak, že se překládá na ARO, kde se hned intubuje. Dramatická událost, která se normálně stane jednou za pár týdnů nebo měsíců, teď skoro denně. Byly dny, kdy na oddělení zemřela třeba jedna čtvrtina hospitalizovaných. Lidé někdy říkají: „Jste doktoři, přísahali jste, tak co se teď divíte, že lidi umírají.“ Ale je to jako s těmi trubkami s kyslíkem: na tohle nejsme stavění.

Zdravotníci na covidových odděleních procházejí dlouhodobou extrémní zátěží, vidí trpět a umírat lidi. Vůbec bych se nedivila, kdyby se dostavily psychické obtíže, až vám nakonec spadne řemen. Přemýšlíte o tom?

Nijak nad tím nerozjímám, ale nedávno jsem se střídal s kolegyní, která se v šatně oblékala do zimní bundy, která má takovou tu díru na palec. Ptala se mě, jestli z toho taky mívám flashback, protože my si takovou díru děláme do rukávů ochranných obleků…

O Vánocích jsem se díval s rodinou na Tenet, sci-fi film, kde postavy nosí kyslíkové masky. A když jsem ty masky viděl, udělalo se mi najednou zle. Ale to je spíš legrace.

Dělám na oddělení, kde to není tak dramatické. Ale co kolegové na ARO? Kolegyně z jiné nemocnice mi říkala, že jim čtyři z pěti pacientů umírají. Od března. Děláte skoro rok na nejvyšší možný výkon práci, kdy zachráníte jen jednoho z pěti? Vůbec bych se nedivil, kdyby se posttraumatické stresové poruchy dostavily. Ta bezmoc musí být strašná.

Mám kamarádku anestezioložku, která odešla pracovat do zahraničí. Skvělá doktorka, vždycky nadšená pro medicínu, záchranářka tělem i duší. Nedávno mi psala… (odmlčí se, nadechne se) že zvažuje, že úplně skončí s medicínou… (přemůže ho lítost) že už nemůže. To by byla hrozná škoda. Tihle nejlepší doktoři, kteří pro nás vždycky byli vzorem, jsou na hranici zhroucení!

A taky mi psala, že lidé kolem ní její situaci nechápou. Oni nevidí za zdi nemocnice. I doma má problém svým blízkým vysvětlit, proč se chová, jak se chová, čím si prochází. Jede nadoraz. Hluboce se před těmito kolegy a kolegyněmi ukláním.

Ten největší psychický propad přijde, až se všichni ti vyčerpaní zdravotníci zastaví.

Ano. Dokud se jede, tak se jede. Adrenalin.

Bojíte se, že to na vás taky silně dolehne?

Myslím, že ne. Chci věřit, že ne. Až to skončí, snad budu odcházet s dobrým pocitem, že jsem aspoň trochu pomohl a byl užitečný. Doufám. My sice fungujeme intenzivněji, než je zvykem, přestože jsme standardní oddělení, ale když se pacient opravdu zhorší a bojuje o život, překládáme ho na jipku nebo na ARO. Pořád nejsme v tom nejhorším.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9942
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » čtv led 14, 2021 11:27

Jeste jeden kousek z toho clanku...
Když teď zemřel zpěvák David Stypka, viděl jsem v diskusích ty výkřiky, že rakovina slinivky je stejně konečná, covid necovid. Nevím, kde se to v lidech bere. Rakovina slinivky je sice často nevyléčitelná, ale máme léky, díky kterým dostanou pacienti třeba tři čtyři měsíce navíc, někdo déle, někdo méně. A děláme to. Neřekneme: „Stejně umře, tak na to kašlem.“ Zachraňovali jsme vždycky v rozumné míře všechny, najednou se tu rozšířil názor, že lidi, kteří mají umřít, tak ať umřou? Takové tři měsíce mohou znamenat strašně moc.

A co měsíce, i den. Před pár týdny jsem třeba propouštěl pána, kterému zbývalo pár dní života, jeho vnuk sehnal domácí oxygenátor, aby ho mohl vzít umřít domů. To je hrozně důležité, obdivuhodné. I jeden den může znamenat obrovský rozdíl. A tři měsíce navíc? Můžete odejít smířený, rozloučený, doma.

Víte, já dokážu pochopit, že třeba hospodští, kteří bojují o přežití, cítí frustraci, že jejich hospody jsou zavřené kvůli těm, „co by stejně brzo umřeli“. Ale kdyby měl hospodský vzít pistoli a zastřelit několik anonymních starých lidí, aby mohl otevřít hospodu? Naše práce je zachraňovat životy a zdraví. My za zavřené hospody nemůžeme. Na jaře nám tleskali z balkonů, dnes jsme pomalu zločinci.

Ona odosobněná statistika je něco jiného, než když vidíte facebook plný statusů kamarádů, že „táta byl přeložený na paliativní péči“, „máma bojuje na covid oddělení, myslete na ni, prosím“.

Myslím, že v prvé řadě jde o velké selhání vlády. Ve všem možném, ale nejvíc v komunikaci. Nedokáže lidem vysvětlit, co se vlastně děje, proč dělá, co dělá. A lidé si neuvědomují, že hospody jsou zavřené, protože byly příliš brzo otevřené. Vláda selhala opakovaně. V komunikaci totálně. Ale selhaly i odborné společnosti, když nedokázaly vyvážit mediálně vděčné hlasy některých kolegů. Pro laika musí být situace naprosto nepřehledná.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9942
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

PředchozíDalší

Zpět na Outdoor a zdraví