Koronavirus

[malejjarda]

Jedeme se synem na kolech okolo Dunaje, pak na Šumavu a okolo hranic domů.
Vyřídím.

[GreyMouse]

@malejjarda: U toho Dunaje to asi s rouškami ani žádná změna není, v obchodech byly povinné i minulý týden, alespoň v úseku, co jsme projížděli od německých hranic (v Bavorsku taktéž v obchodech a při vstupu do hospody) po Ybbs. (BTW, na hranici mezi Německem a Rakouskem na cyklostezce pod přehradou Jochenstein jsme poprvé za ty roky co tam občas projíždíme viděli policejní auto. Ale osádka žádnou činnost nevyvíjela, cyklisté v obou směrech projížděli volně.)

Přeju lepší počasí než jsme měli my. Když už pršelo třetí den a předpověď neukazovala nic jiného než déšť, tak jsem to (pod Ybbsem) vzdali. V sobotu se rozhoukaly i sirény. Hlášení žádné, takže jsme jen tipovali na varování před velkou vodou. Dunaj byl v té době (alespoň tam, co jsme byli) bezpečně v korytě, ale vzhledem k předpovědi možná někde vylití časem hrozilo.

Jo, a připravte se na invazi slimáků, ty potvory vám vlezou všude. Osvědčilo se mi zastrčit na noc do bot láhve a stáhnout. Ze stanu, z kola, z brašen, z nádobí ty hajzly člověk klackem odstraní, ale přehlédnutí slimáka ve špičce boty není nic o co by člověk stál (naštěstí jsme měla poožky, které jsem stejně chtěla cestou vyhodit )

[apuka]

Ty vole, neco asi nebude uplne v poradku v tom state hygienickem...

Podivejte se na fotku vpravo nahore v tomto statusu Vondraka (hejtman MSK) - da se fotka zvetsit kliknutim, hlavne na mnozstvi pozitivne testovanych a tech v karantene...
Hlavne v pripade okresu Karvina, kde drtiva vetsina pozitivnich jsou hornici, kteri maji svoji rodinu (plus spolufarajici, co nebyli pozitivni), ale z tech cisel vypada, jako by skoro nikdo z jejich rodin do karanteny nemusel - 2273 pozitivnich vs. 419 v karantene
Ze se potom nekdo (hlavne v Praze na ministerstvu zdr.) divy, ze se to siri i mimo horniky...

Jinak je to velice poucne, jak ty oficialni denni zpravy a prehledy zduraznuji problem v MS kraji, ze tam je nejhorsi situace. Nejlepsi je, jak se uvadeji prehledy kumulativniho souctu nakazenych za poslednich sedm dnu na 100000 obyvatelu, ale uz nikdo k tomu nedoda, ze vysledky za Ne - St ovlivnuji hromadne testy v OKD, kde se da ocekavat vyssi vyskyt, navic je to velke mnozstvi provedenych testu, nesrovnatelny s jinymi oblastmi. A pekne se v tom skryje, jak se zvysuje pocet v Praze, protoze takt tam vyjdou mensi cisla nez kdyby ukazovali denni narusty.
Zajimave taky je, ze takove grafy, k jakym ma pristup Vondrak jsem nikde nenasel. Pricemz by to bylo dobre na ziskani prehledu aktualni situace i jinde. Otazne je, jestli bych z verejnych poskytovanych dat je takto dokazal ziskat, nezkousel jsem to.

[mike]

Nezoufej, Česká vakcína proti covidu vstupuje do další fáze. Vědci si koupili zkumavky a do padesáti let se začne testovat

[pavproch]

Sem neska před obědem (venku na terase se ani pod slunečníkem nedalo sedět bo hic) pustil telku - čt24 a chvíli tam sledovat ty dole běžící titulky - a nabyl dojmu, že quli (už opět) silně se (celosvětově) šířícímu covidu letos žádná dofča u moře určitě nebude... a bůhví, esli v zimě budou obloučky ve Francii..... chjo no... ať si říkaj co chtějí, tohle je jasná druhá vlna a ne že ne.

[apuka]

Davam reakci sem, at se nepleveli vlakno o Dolomitech.

U nas by se nekteri zblaznili uz z tech pravidel v Rakousku a v Italii je to pry jeste tvrdsi. Njn, to je takova ironie. U nas se jeste zavcas zavedla opatreni proti sireni, ktera zafungovala a dopad byl celkem maly. Z cehoz mene obdareni jedinci usuzuji, ze opatreni byla zbytecna a ze o nic nejde

Ano a jeste k tomu si vymysli konspiracni teorie o te "slabsi rymecce/chripecce" - a potom je to, jak to je.
No a nejvice prave tito lide budou vykrikovat, jak si dovoli nejaka krajina nas, Cesko do ne-bezpecne zony (pry se k tomu chysta i Norsko, co muze zajimat nektere i tady na OF).

Jedna z mala vet od Pimuly, se kterou souhlasim, bo docela presne vystihuji situaci. Rekl neco ve smyslu, ze "jsme jeste nemeli sundavat rousky" (mysleno asi vsude).

A jak k tomu prispivaji soucasni "zodpovedni"?

Zatím není cesta zavřít vnitřní prostory, upravovat otvírací dobu. Uvidíme, jak se ten klastr bude dál vyvíjet.

Popsali jste, že u těch klastrů je společný jmenovatel alkohol…

Samozřejmě, po požití začínají být lidé méně opatrní. Když jste ve střízlivém stavu, jste schopni leccos dodržovat. Ale po alkoholu na některé věci zapomenete a chováte se volněji.

Takze sice vime, ze jednou ze zakladnich pricin stavu je alkohol v klubech, ale my s tim nebudeme delat nic, mozna budeme vice komunikovat, ze je to nezodpovedne - ale pritom vime, ze stejne po prvnim poharku na to vsichni zapomenou...

[apuka]

Takze radostne zpravy pro lidi, co se chystali na treky do Slovinska a (uz par dnu) do Norska - po vstupu do zeme se musi do povinne karanteny, takze se cas treku ponekud prodluzuje...

[apuka]

Sedim v Railjetu OEBB (sice zrovna prejizdime Nemeckem). Vsichni poctive sedime v rouskach - az na jednu ruskou barysnu s trema deckami cca 9-12 let. Ona sice mela rousku (nasadila si ji asi po pulnhodine jizdy), ale pouze na brade, mimo ust a nosu. Jeji decka nemeli vubec a nijak ji to netrapilo. Pruvodci se na to taky vykaslal, asi se mu nechtelo rukama nohama vysvetlovat...

Takze pro info, v A se noseni rousek v doprave opravdu dela.

[apuka]

Jeste zajimavost z Otztalskeho busu - vsichni meli vevnitr rousky. Krome ridice...

[mike]

Ridic uz to prodelal na jare a je imunni

[mike]

Mam zavirovaneho kolegu. Mlady kluk, jeste mu neni 30. Pred 14 dny byl na nejake akci, kde bylo celkem dost lidi. Bylo to nekde na strese tj. venku, z jednoho kyble pry nepili. Po par dnech se mu ozval organizator, ze tam byl nekdo nakazeny, nezna a asi s nim ani nemluvil. Minulou nedeli mu zacalo byt blbe, teplota, priznaky virozy. V pondeli teda zavolal doktorce, ta mu poslala zadanku a zasel si na PCR test. Vecer mu prisla automaticka SMS, ze je pozitivni. Vzal si neschopenku (coz znamena, ze je mu fakt blbe, protoze jedeme na home office) a posledni zpravy mame z patku, zadne zlepseni. Dneska se neozval vubec, snad je nazivu.

Proc to ale hlavne pisu: hygiena se mu vubec neozvala, zadna snaha resit kontakty. To asi bude ta chytra karantena

Rekl bych, ze s timhle diletantskym pristupem budou zase brzy zavrene hranice. Zvenku. Jsme schopný národ. Jen nás řídí nemehla. aneb i chronicky lhar a podvodnik muze mit nekdy omylem pravdu

[apuka]

To, bohuzel, presne zapada do mozaiky (ne)fungovani trasovani. Stejne to bylo uz v Karvine s haviri, v Praze s tou skvelou party a pravdepodobne to pokracuje ve stejnem rezimu po cele republice stale. Hlavne, ze Vojtech, Babis, Razova a spol budou vyhlasovat, ze mame vsechno pod kontrolou...

Snad se Tvuj kolega z toho rozumne dostane. Ono to vubec neni pravda, ze "je to chripecka a nikomu to neuskodi". Bohuzel, vice i mladych lidi na tom neni uplne dobre. Jen mnozi ne jeste tak spatne, aby se nechali odvezt do nemocnice. Navic se objevuje cim dal, tim vice zajimavych nasledku prodelani infekce - i bez priznaku a u mladych. Jen se dusledky mohou projevit az za roky.

Jako me to fakt sere, jak vsude tam, kde meli predtim vetsi problemy funguje docela dobre hned - mame zvyseny pocet, okamzite rouska v doprave (resp. tam to nikdy neodlozili), v obchodech, verejnych prostorech, nezgrupovavat se, atd. (Skoro) nikomu to zadne problemy nedela (az na par lidi, co to musi ze zasady ignorovat). V Rakousku (Tyrolsko) i Italie (Jizni Tyrolsko). I kdyz italsti vyletnici/dovolenkari si nektere akce odpustit nedokazou, napriklad se zgrupovavat pred lanovkou, na chate nad lanovkou nebo na kopci nad lanovkou ve velkych grupach a prekrykovat jeden druheho.
Ale ruka v ruce s tim taky jde vysvetlovani v televizi, radii, ..., proc.

Ne jak u nas:
Zvysuji se pocty nakazenych, Jo, rouska budeme v doprave zase nosit - az se ochladi, abychom se pod nima nepotili.
A potom odvolavam, co jsem vyhlasil, vyhlasuji co jsem odvolal, odvolavam, co jsem odvolal - az uz nikdo nevi, kde co plati. Navic ten zpusob, ze jede clovek (jednym) busem z OV do Horni Becvy - nekam po Paskov neni podle vyhlasky treba mit rouska, od Paskova k Bile je treba mit rouska, od Bile na konecnou neni treba mit rouska... I kdyz v buse sedi od Ostravy az na konecnou ti sami lide (turisticka linka).
A predstavitele si hlavne hazou odpovednost za nesmysly jeden na druheho, nakonec to pristane na hlave nekoho, kdo tam ani nebyl a po prijeti, kdyz se dozvedel, hned psal, ze to nema smysl...

BTW, kdyz jsem vystoupil v Soldenu z busu, prvni co me vitalo byl napis, cca "Vitej v Korone" (Wilkommen/Welcome in Corona) . Pres reku je hotel Corona, tam byl uvitaci transparent.

[mike]

Ale ruka v ruce s tim taky jde vysvetlovani v televizi, radii, ..., proc.

A v tom to presne je. Viz treba Hlavenka, ktereho jinak fakt nemusim, ale tohle napsal dobre. Stat se proste neda ridit jako firma, nejsme podrizeni. Tyhle veci funguji jen kdyz je lidi delaji proto, ze vedi, ze je to v jejich vlastnim zajmu. Pravidla musi davat smysl a byt relativne jednoducha. U nas je pravy opak. Bordel, chaos, nikdo nevi, co zrovna plati a jestli to jeste plati... takhle nemuze fungovat ani firma. Leda takova, co je zalozena na vysavani dotaci a na tom, jak funguje, jinak nezalezi

(rad bych veril tomu, ze tohle uz musi dojit i kobliham, ale bohuzel nejsem optimista...)

No a jinak predpokladam, ze kolega neni vyjimecny smolar a ze se na te akci nakazily desitky lidi. Ti, ktere to slozilo, snad lezi doma, bezpriznakovi nebo s lehcim prubehem to nejspis vesele roznaseji dal. A taky z toho plyne, ze se vyselektovala opravdu hodne nakazliva varianta viru, jak jsem psal, bylo to venku...

[Hafi]

kolegyně manželovi volal člověk, s nímž měl o 9 dní dříve delší jednání, že je pozitivní. Ten manžel obratem vyrazil na testy a než tam přes Prahu dojeli,tak už volali z hygieny. Tedy to nějak funguje. Akorát nelogicky, nezávisle na výsledku testu ho poslali do karantény po zbytek té 14denní lhůty od toho jednání.

[apuka]

Proc nelogicky? Podle mne prave logicky - ten test nemusi byt (jeste) pozitivni, ale virus v sobe mit muze.

[mike]

Nekdy to nejak funguje. Coz znamena, ze nefunguje, protoze takove veci musi fungovat spolehlive.

Karantena jistou logiku ma, jelikoz ta mrcha ma dlouhou inkubacni dobu a ze mas dneska negativni test neznamena, ze ho budes mit negativni i zitra. Akorat od zari se to zmeni a inkubacni doba se zazracne zkrati ze 14 na 10 dnu Coz je jeden z mnoha nesmyslu, co ti vocasove delaji, zkratit karantenu mohli s okamzitou platnosti, kdyz (pokud) k tomu je rozumny duvod.

[Hafi]

no ale afaik, po nějakém čase od nákazy (kratším než dva týdny) by měl ten test prokázat přítomnost toho viru nezávisle na existenci příznaků, ne?

[mike]

Prave ze ten cas muze byt az 14 dni, od zari 10. On teda muze byt 0 - X, kde X je rozhodne vic, ale jde o pravdepodobnost. Nema smysl, aby kvuli jednomu pripadu z milionu byla karantena mesic.

Spis mi unika, proc testovat bezpriznakove lidi driv, nez na konci karanteny. Bud test a po negativnim OK nebo cela karantena. Test a stejne karantena mi nejak nedava smysl.

[Hafi]

hygiena dotyčného neposlala na test hned, ale až právě na ukončení karantény. Dříve šel dobrovolně a za své.
Ohledně té inkubační doby mám pocit, že to většinově 2-14 je inkubační doba nemoci, ale PCR test by měl prokázat virus v těle i dříve.

[Zdéňa]

Nevím nevím, tady je trošku jiný úhel pohledu a není zdaleka jediný.

Jinak strávil jsem letos v létě 3 noci na horských chatách v Alpách. Roušky mělo tak 20% lidí. Personál vůbec. Stubaiské Alpy.

[apuka]

Zdeno, v Rakousku (a jeste zvlast v nekterych spolkovych zemich) se podminky v prubehu leta menily.

[mike]

Ohledně té inkubační doby mám pocit, že to většinově 2-14 je inkubační doba nemoci, ale PCR test by měl prokázat virus v těle i dříve.

PCR test by mel byt pozitivni nekolik dni pred propuknutim nemoci. Jenze muze byt falesne negativni, pry strasne zalezi na tom, jestli se udela spravne vyter. A spravne znamena, ze se pri nem pacient poblije Ta falesna negativita muze byt az 30 %, co jsem cetl.

... trošku jiný úhel pohledu a není zdaleka jediný.

Tech uhlu pohledu jsou mraky a casto si odporuji. Navic si z nich vetsina lidi vybira to, co se jim hodi a zbytek ignoruji. Snaha o objektivni a strizlivy pohled na vec se skoro nevidi, zato aktivistu plno. Jako programatora mne to uprimne desi, kdybychom takhle meli fungovat my, tak jde cele IT za tyden do kytek.

[Lipon]

jj, v Rakousku nenosil nikdo, myšleno tedy v Gasthausech nebo takových těch horských hotýlcích
v Itálii vevnitř zase všude, i v hospodě do okamžiku konzumace, i při cestě na WC z vnější terasy
(2 týdny stará zkušenost)

[pavproch]

Před chvílí sem na čt24 zahlíd titulek: NL a BE hlásí případy, kdy se lidi nakazili podruhé....

[mike]

Necti titulky, necti titulky nebo se z toho zblaznis

(dneska uz je bezne, ze titulek je opakem obsahu)

[mike]

Nevím nevím, tady je trošku jiný úhel pohledu..

Udelal jsem vyjimku a poslechl si to. Chyba... Presne to, o cem jsem psal. Pani se vubec nesnazi o objektivitu, udelala si nazor a vybira si, co ji k nemu sedi. Co ne, to ignoruje nebo bagatelizuje. Tak treba ty PCR testy. Urcite ma pravdu, ze pozitivni muze byt i clovek, co infekci pred casem prodelal, ale nakazlivy uz neni, takove pripady byly prokazane. Fajn, ale zapomnela rict b. Kolik procent takovych je? Co jsem cetl, tak malo. Dalsi vec je duvod, proc se ty testy delaji. Bud ma nekdo priznaky nebo se setkal s nekym nakazenym a rozhoduje se o karantene. Urcite je mozne, ze je to zrovna ten pripad, ale opet, jaka je pravdepodobnost? A jaky je ucel? Aby se to nesirilo dal. Pak se musi zvazovat, co je vetsi riziko, porad jde o pravdepodobnosti, nic stoprocentniho tady neni. Zminovala, ze se tyhle pripady daji rozlisit, virus se muze vykultivovat. Fajn, proc se to teda nedela? Jak dlouho by to trvalo a kolik by to stalo? Tohle je potreba porovnat s pravdepodobnosti a cenou toho, ze nekdo bude v karantene zbytecne.

Moderatorka bohuzel byla slaba. Sice se obcas ptala spravne, ale nechala se strasne snadno odbyt. Nejvic u narustu mrtvych na jare. To jsou totiz jedina spolehliva data, co mame (a tvrdim to od zacatku) a nekde opravdu nevypadaji dobre a narust je takovy (Bergamo +600 %), ze se fakt neda odbyt tak, jak to udelala. Protoze porovani s chripkovymi epidemiemi je taky, nektere mely podobny efekt, ale ty vrcholy podstatne nizsi.

Rousky. Studie prokazujici ucinnost pry nejsou. Nebo je jen necetla? Ja nektere jo a ucinnost zrovna proti prenosu koronaviru neni vubec spatna (okolo 60 %), dokonce trochu (asi 20 %) chrani i nositele (snizi virovou zatez, coz vede k lehcimu prubehu infekce). Atd, atd, tohle je aktivismus ne snaha zjistit realitu.

[Bruca]

Chjo, měli jsme letět na začátku září na Maltu a vypadá to, že máme smolik pacholik

https://timesofmalta.com/articles/view/ ... ist.814188

V česku k tomu zatím žádné informace samozřejmě nejsou

Dát za mě a manželku 4000 za testy se mi nechce, to se mi spíš vyplatí koupit letenku někam, kde ty ptákoviny zatím nechcou.
Na jaře padla Malorka, teď i Malta, letošek je nějaký na houby

[Tomas]

(dneska uz je bezne, ze titulek je opakem obsahu)

Víceméně jo. Zde je to k tomu trochu víc.

U člověka s celkově slabou imunitou je možná reinfekce "očekávatelná" a logická.

Rousky. Studie prokazujici ucinnost pry nejsou.

Něco je. I Vojtěch v posledním befehlu o nošení roušek od záři na konci linkuje několik vědeckých studií.

[apuka]

U člověka s celkově slabou imunitou je možná reinfekce "očekávatelná" a logická.

Ten clanek taky neni nijak podrobny.
Tak zrovna v tom Hongkongu, co jsem o tom vcera nekde zahledl se jednalo o to, ze ten clovek se nakazil uplne jinym kmenem, ktery se projevuje, resp. chova (relativne) dost jinak. Coz jim ukazuje na to, ze vakciny vyvijene na odlisne chovani puvodnich kmenu nemusi byt ucinne pro nektere jine kmeny - asi jako u chripky. Ten clovek v HK nemel zadnou oslabenou imunitu, alespon o tom nepsali.

[Tomas]

Když jsme u toho, nějáký čas zpet se zavedl "semafor" v rámci okresů. No a teď už se na něj kašle . Více zde.

Nijak aktuální mi to nepřipadne.