Koronavirus

[Mawenzi]

aksam
vidis, ja nasla ze omezeni plati do 11.4 a ze premier chce prodlouzeni o 30 dni... fakt aby se v tom prase vyznalo

[aksam]

No jo, ale to chce prodloužit nouzový stav, ale z toho vyplývající nařízení o omezení pohybu jsou zatím dané na týden, aktuální končí 1. dubna, což budou prodlužovat. Ideální scénář je, že uvolní omezení pohybu po velikonocích.

[pavproch]

Můj názor je ten, že (pokud se něco nestane, např. lavinové nekontrolovatelné šíření korony), tak do velkého pátku to zůstane jak je fčíl, na velikonoce dají totál zákaz vycházení (aby lidi neblbli venku a ve společnosti na šmigrustu) a po velikonocích to postupně začnou zmírnovat.

[mike]

Zakaz vychazeni snad ne, ale neco, jak zabranit lidem, aby se schazeli, asi jo. Tohle by chtelo nekoho, kdo by srozumitelne vysvetlil, proc jsou tahle opatreni nutna. Nejakeho statnika, coz estebak ani zembie nejsou ani omylem.

Pekny clanek, cesky preklad, je tady: Koronavirus: Kladivo a Taneček, original: Coronavirus: The Hammer and the Dance. Jenze je to moc dlouhe a ti, co by to cist potrebovali, to tezko pochopi. Doufam, ze tady je takovych mensina

[Mawenzi]

on je asi problem v tom, ze kdyz to poradne nefunguje ani ted a nekteri lidi to proste nedodrzuji, srocuji se, a tak, jak by to dodrzovali, kdyby se to uvolnilo ve stylu muzete ven a na vandr ale nesrocovat se, max s lidma, se kteryma ste stejne v kontaktu nebo holt na 2 metry od sebe a s rouskou... tak to proste uz dodrzi zlomek lidi...

[Etheric]

Si myslím, že přes velikonoce a následně čarodějnice to budou chtít držet doma, logicky.. Však tyhle svátky se hodně cestuje, lidi se hodně navštěvujou,..
U nás se lidi stáhli do neviditelna. Pořád se stýkají, dělají se párty, některý byty nahradily nalejvárny... Žádná změna, jen se to odehrává tak, aby to nebylo vidět...

[pavproch]

....budu taky rodině dělat bezdotykového bezrizikového zásobovače, dovozce a vyřizovatele.

To sem ovšem netušil, že se tak "dramaticky" ochladí, zrovna, dyž sem neska odpoledne stál v bezpečné vzdálenosti před barákem na terase a vykecával s nima na 5-6m. Sem přitem zmrznul jak psí howno.

Takže tak asi sice nechytím Covida, ale zato zápal plic nebo jiné sfinstvo.

[mike]

@Mawenzi, Etheric: jasne, ze to nefunguje na 100 %, ale funguje to docela dobre. Zas jednou pripomenu Paretovo pravidlo 80:20, v tenhle verzi je to spis 90:10 nebo vic. Taky vidim denne v parku bandu dementnich vypitku, ale jsou to furt ti sami, vetsina lidi se chova pricetne.

Obcas je to docela humorne: Nudisté na Pardubicku neměli roušky, pomohla až domluva policie Skoda, ze nemuzu najit slavnou scenu zatahu na nudisty z Cetnika ze St. Tropez

Sel jsem okolo lesika, kde uz par let sidli bezdomovci. Maji nekolik brlohu ze stanu a plachet a jsou tam cely rok. Dneska se na zlomenem strome pred taboristem objevila velka cedule Zakaz vstupu!

[šíp]

Pěkný, byť trochu delší článek

[mike]

Neco pro pobaveni (muze to byt fake). Umrela v roce 2013 a kdyz trefila tu prvni pulku, tak treba i tu druhou

[mike]

kosik.cz je opet pouzitelny, objednavka z patku prave dorazila. Dva dny dopredu uz se da. Akorat neberou vratne flasky. Coz celkem chapu, ale zacinaji se mi hromadit hornici v dole

[scinkk]

Pěkný, byť trochu delší článek

Diky, cast toho jsem cetl jako zavery jinych clanku, ale tohle je dobre sepsane.
Doufam, ze vlada zacne rozumne postupovat i v ramci odbrzdovani.

Jinak v sobotu tu u nas na hranici lesu vypadalo jako houbarska sezona, za me je to ok, jen to konstatuji, take jsme byli an delsi prochazce a ja se pak jeste projel na kole. Vsichni meli rousky nebo v ramci potkani se, je nasazovali.

[Mawenzi]

s carodkama by me nepotesili protoze mam zaplaceny 4 ubytka v terminu prave 30.4- 10.5... protoze do podsumavi sme chteli prijechat kolem 9h... a navic paradni vyuziti svatku... jen 5 dni dovolene misto 7...

malo lidi krz mimo sezonu jeste relativne... fakt hodne doufam, ze o tuhle dovolenou neprijdu...

[apuka]

Pěkný, byť trochu delší článek

No... je tam mnoho veci popsanych, ale uplne stejne na mnoho uz alespon trochu znamych veci se nejak zapomina, stejne tak, jako se predpokladaji veci, ktere zname a potvrzene zdaleka nejsou. Proto je trochu nestastne o tom psat jako o peknem clanku.

Napr., ale je to jenom par vytrzenych z mnoha, protoze se nechci moc rozepisovat):
- hodne podcenuje onemocneni, ktere ma "zadny nebo lehky" prubeh. Pritom je docela dobre zname, ze i mnoho z tech, kteri ani nevedli, ze neco dostali a prekonali nemoc "bez priznaku", maji na plicich dobre viditelne zmeny, i fibrozy, tj. nevratne zmeny. Jenze napr. mlady clovek mozna normalne vyuziva 70% kapacity svych plic a ani si nevsimne, ze o nejakych 10-15% prisel, protoze jeste stale mu zustane rezerva. Ale uz je to nezvratne poskozene a plice oslabene. A zdravi, trenovani lide, i sportovci kteri meli jen ne vazny prubeh po vyleceni vubec nepopisuji, ze by se citili dobre, ale naopak. Ale dlouhodobe studie nasledku jeste byt nemohou.

- tvrzeni, ze "V Evropě to zatím nejlépe zvládají Německo, Švédsko, Holandsko, a to s menšími karanténními opatřeními" je uplne mimo. At se nekdo podiva na aktualni potvrzenou situaci v techto statech a hlavne na trendy - v techto trech statech az ted zacina obdobi poradnejsiho rozsireni. Navic ve Svedsku a Holandsku se testuje docela malo, navic ve velke vetsine jenom lidi, kteri uz maji vazne priznaky, ostatni nemaji sanci (viz napr. Greta).

- nikdo zatim netusi, jestli prekonani nemoci opravdu zabezpeci "prirozenou" imunitu a uz vubec ne, na jak dlouho. Odvolavat se na toto je dnes dost pofiderni.

Na druhe strane neco podobneho by se dalo popsat skoro o jakemkoliv soucasnem clanku o korone a to z jakehokoliv koutku sveta. Furt je treba si zachovat trochu ten sedlacky rozum a informace si probirat a davat do souvislosti.

[apuka]

Jeste k tomu, jak se tady predtim probiraly cisla ke Covidu.-19 a zkouselo se hodnotit se podle nich.

At uz berete jakoukoliv statistiku odkudkoliv, prosim, berte uvadena cisla hodne s rezervou! Casto se srovnavaji nesrovnatelne hodnoty - bohuzel, nic lepsiho neni.

Ale je treba si velice dobre uvedomit:
1) kazda krajina ma svoji metodiku testovani. Nekde se testuje prakticky cela populace, nekde kdo ma priznaky (i mirne), nekde kdo o to pozada, nekde jen uz tezke priznaky, ... a libovolna kombinace toho, navic mnohdy je k dispozici jen omezene mnozstvi testu. Takze kdyz jsou ve dvou krajinach po 100 potvrzenych nemocnych, skutecny stav muze byt radove rozdilny

2) podobne ma kazda krajina jinou metodiku prirazovani mrtvych k viru. Nekde se kazdy, kdo byl pozitivni a umrel se zarazuje do statistiky, nekde ten, kdo mel jine zavazne onemocneni a umrel na to (napr. infarkt), tak se tam nedava. A nekde (momentalne Italie, mozna i jinde) se do statistiky nedavaji lidi, kteri umreli doma nebo napr. v pecovatelskych domech, jen z nemocnic. No a vzhledem k tomu, ze k nejstarsim v I uz ani sanitky nevyjizdi, tak je pochopitelne, ze tam se (na zaklade srovnani umrtnosti v jinych letech ve stejnem obdobi a letos) predpoklada cca 4x vyssi umrtnost.

3) Ruzne testy maji ruznou presnost, prokazuji neco jineho a od ruzneho casu po nakazeni, atd. Takze negativni vysledek neznamena, ze v tele virus neni.

4) "Denni vykazy" jsou taky v ruznych statech ruzne, ale malokde znamenaji "vysledky dnes otestovanych lidi". Napr. v Cechach je normalni spozdeni az 5 dnu mezi odberem a zacatim samotneho testu + cas vykonani testu.

Jeste je taky dobre uvedomit si, ze horni odhady jsou, ze az [ur=https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/24/science.abb3221l]86% lidi[/url], kteri se dostanou do styku s virem nevykazuje zadne alebo take mierne symptomy, ze netusi o nakazeni - co znamena, ze vubec nikdo netusi, ze mohou infikovat okoli.

Navic jsou o nemoci zatim jen velice omezene - a obcas i protichudne - informace.

Takze kdyz se z takto nepresnych a nesrovnatelnych cisel bude nekdo snazit udelat dalekosahle statistiky a vyvozovat z nich neco zavazneho, tak to bude stat - mirne receno - na vode.

Edit: jeste jednu vec jsem zapomel dodat k tem ctyrem bodum - mnohdy se vsechno i nekolikrat v prubehu casu menilo takze ani stejny udaj ze stejne krajiny ze dvou ruznyc casu nemusi byt hodnoverne srovnatelny.

[Diana123]

Teorie původu koronavirů:





Zdroj : https://creazilla.com/nodes/19974-coronavirus-origin-theories-poster-vector

[mike]

Slouceno. Mam silny pocit, ze jsem prehledl nejaky duvod, proc to smazat. Kdybyste ho nekdo videli, dejte mi vedet (sem nebo SZ).

[mike]

s carodkama by me nepotesili protoze mam zaplaceny 4 ubytka v terminu prave 30.4- 10.5...

Nepocitej s nicim a muzes byt jen prijemne prekvapena (nechapu, proc si nekdo plati ubytka dopredu, to nedelam ani v zahranici)

[mike]

Pritom je docela dobre zname, ze i mnoho z tech, kteri ani nevedli, ze neco dostali a prekonali nemoc "bez priznaku", maji na plicich dobre viditelne zmeny, i fibrozy, tj. nevratne zmeny.

Zdroj? Zvlast pro to mnoho. Jakozto nejsempravnikale bys mel vedet, kolik je za sireni poplasne zpravy

A zdravi, trenovani lide, i sportovci kteri meli jen ne vazny prubeh po vyleceni vubec nepopisuji, ze by se citili dobre, ale naopak.

To je ale uplne bezne po jakekoliv tezsi viroze. Po chripce muzes byt klidne mesic vyrizeny (prave chripce, ne beznem nachlazeni).

nikdo zatim netusi, jestli prekonani nemoci opravdu zabezpeci "prirozenou" imunitu a uz vubec ne, na jak dlouho. Odvolavat se na toto je dnes dost pofiderni.

To se samozrejme nevi, ale pocita se s podobnym vyvojem jako u jinych viroz vcetne jinych koronaviru. Co jsem cetl, tak lidi, co prezili SARS pred 17 lety, maji imunitu jeste ted. Krome toho uz jsou tenhle koronavirus protilatkove testy a ty po prodelani ukazuji, ze protilatky si telo vyrobilo tj. minimalne kratkodoba imunita tam bude.

BTW, osobni zkusenost z jineho soudku. Jednou v zivote jsem zazil opravdu drsnou rotavirovou infekci (blije cela rodina). Co jsem cetl, tak imunita po ni je jen kratkodoba. Presto jsem vsechny dalsi pripady zvladnul podstatne lip, ackoliv spolupracovniky (vzdycky to nekdo dotahnul do prace) to slozilo. Z cehoz mi vychazi, ze me telo uz ty dalsi pripady dokazalo zvladnout rychleji a efektivnejsi.

Furt je treba si zachovat trochu ten sedlacky rozum a informace si probirat a davat do souvislosti.

a) cesky neni sedlacky, ale selsky b) co ty o tom muzes vedet, kdyz prave ten ti nejvic chybi?

[Mawenzi]

mike
protoze na svatky chteji zalohu (protoze velkej zajem) a kdyz se budu pohybovat v nejake obskurni lokalite, kde neni moc na vyber, nebo je na vyber jen v cenach pro hornich 10, tak to delam proste uplne bezne. Prijde mi to normalni si to zaplatit dopredu s tim, ze si v klidu vyberu nejaky levny a pak mit klid, pripadne podle toho co najdu preplanovat nebo upravit trasu a ne nekde hledat ubytko, kdyz tam neni nebo chtej za noc pro jednoho 800...

a ano, asi kdyby clovek mohl nekdy v pulce ledna pocitat s tim, ze tato situace nastane, asi by to nedelal, ale proste svatky... a ja mam rada klid a jistotu predem.

takze jen pisu, ze by me nepotesili, ne ze je to neresitelny. Spis ze sem se faaakt tesila, ze si po 8mesicich v hokne vemu volno

[mike]

Njn, holt uplne jiny pristup. Mne dela potize si i koupit jizdenku 3 dny dopredu, prestoze jsou tam slusne slevy. Protoze nevim na 100 %, jestli opravdu odjedu. Zdravi, pocasi, stane se neco necekaneho... pro mne je idealni rozhodnout se vecer, sbalit se a rano jet Coz je, uznavam, druhy extrem.

Jinak jsem myslel, ze v dnesni dobe AirBnb neni s ubytovanim na posledni chvili problem.

[Etheric]

Já rezervuju ubytování takhle - otevřu skříň, kouknu na tarp a řeknu mu "první víkend v červnu Šumava, ok?" Když se něco změní, problém s tím nemá, řekl bych, že mu je to fuk

[mike]

Dalsi skvely uspech vlady diletantu: Češi přišli o možnost koupit milion rychlotestů v lékárně. Úředníkům trvá schválení

[Mawenzi]

mike
ale ja jezdim jen po cr, az na par vyjimek, co jdou spocitat na prstech jedne ruky, a i kdyz je zdravotni problem, tak to znamena ze neujdu 35km ale ujdu 20 takze si upravim trasu nebo se svezu autobusem. nenecham si vzit celej vylet proto, ze mam natazenej sval na zadku a planovanych 30 nedam ale 15 jo...

etheric
kazdej to ma jinak, ja se venku v noci bojim a jednou za 2-3 dny mi nevadi postel a sprcha, obcas dokonce na hrane sezony vyhledavam varianty nalehko po ubytkach, protoze kdyz celej den prsi, je hnusne a nevlidno, tak ani nemam chut v p plastence stavet mokrwj tarp a rano ho mokrej v plastence balit a celej den jit v desti... a vecer to samy a pak zas a znova...

mame to jisty do 11.4.

sbohem orlicky hory, zrejme az do pristiho jara:D pac tech svatku mimo sezonu nalepenych k vikendu uz moc nezbude do konce roku:D

[pavproch]

To sou ty následky korony.... máme problém na jednom stroji v Plzni, kolega se uvolil, že tam zajede (fčíl je možno sa legálně i ubytovat na služebce v hotelu/penzionu) a.... dyž sa to dozvěděli na dílně, tak tam vznikla revolta, že tam s ním po jeho návratu nebudou. Se jim nedivím, mají z korony strach skoro jako já. Takže kolega po návratu zez Pilzně pude do dobrovolné domácí karantény a home office. Mu to i ráth zaplatím jako by byl těch 14dnů fpráci, bo je to důležité tam zajet to opravit.

[pavproch]

A ještě jeden důsledek: stavíme nový stroj, jehož jádrem je (poměrně drahý, na míru vyrábený, nelze nahradit jiným odjinud) díl (převodovka) z Francie - ta fabrika tam stojí, nevyrábí, čili díl jentak nebude, ale nám dál běží tremín na dodávku toho stroje....

[Mawenzi]

u nas uz se propousti protoze neni na vyplaty...

[apuka]

Zdroj? Zvlast pro to mnoho. Jakozto nejsempravnikale bys mel vedet, kolik je za sireni poplasne zpravy

Dal bych Ti, ale sem jsem psal poradne asi po peti dnech prace, kde mam historii prohlizecu zapratanou opravdu hodne (aby bylo jasne, i pracovnimi vecma). Nekolik pocitacu/tablet, na vetsine nekolik prohlizecu a pouzivam je nejenom ja. Na prochazeni tech tisicu stran fakt nemam cas.
Ale nebyl to jediny clanek, kde na to poukazovali - vetsinou to ale bylo spomenute (vetsinou s odkazem na originalni clanek) nekde "mezi reci" a tak trochu predpokladam, ze tato informace pro 99 % lidi zapadla, protoze tam byly "zajimavejsi" informace o poctech nemocnych, umrti, smrtnosti, .... Ale az na neco podobneho narazim, urcit si uchovam link a dam sem.
Jeste aby ses nemusel chytat zase za priblblou vlastni interpretaci "mnoho" - byly tam ruzne procenta a, samozrejme, s ruzne silnym poskozenim. Presna cisla si nepamatuji, ale v tomto pripade si myslim, ze pro nekoho nebude "mnoho" ani 50% a pro nekoho bude "mnoho" i 5%. Myslim, ze v jednom z clanku byly i pocty odpovidajici kolem 15-20% tech pozitivne testovanych ale bez priznaku nebo se skoro nebadanymi priznaky. Pro mne je - v tomto pripade - i takove cislo opravdu hodne, resp. mnoho. Protoze tady vubec neslo o cisla ale o to, ze "bezpriznakovy prubeh" nemusi vubec znamenat i "beznasledkovy"...

To je ale uplne bezne po jakekoliv tezsi viroze. Po chripce muzes byt klidne mesic vyrizeny

Tak toto poznam velice dobre . Ty lidi ale psali o necem jinen. Jeste stale o vracejicich se problemech s dychanim uz pri male zatezi, o hrozne rychlem a silnem unaveni se (jo, to je dusledek vsech "poradnych" infekci), bolestech, proste problemech v normalnim zivote a uplne nemoznosti se zacit se venovat praci a pod. A malokdy mluvili o tom, ze "vcera me propustili, dnes je mi jeste mizerne" ale o nekolika tydnech po.
Tady bych ale byl hodne opatrny se zavery, protoze hodne zavisi od toho, kdy nekoho prohlasis za "vyleceneho". Resp. je rozdil mezi "vylecenym" a "bezpriznakovym" (v klidu) a "negativne testovanym" i opakovane. Prave proto, ze znam dobre, ze infekce je jedna vec ale dostat se zpet z nasledku infekce (resp. rekneme dalsich problemu nastartovanych tou infekci) je neco uplne jineho.
Ale tady je taky ten problem, ze mnoho (a tady predpokladam, ze opravdu vysoke procento) "vylecenych" ma dlouhotrvajici az trvale nasledky na svych organech. Hlavne ve statech, kde testuji (a timpadem i leci) jen lidi s uz vaznymi priznaky.

co prezili SARS pred 17 lety, maji imunitu jeste ted

To bylo vyjimecne, normalne je to znacne kratsi. A pro MERS vyprcha hodne rychle, za rok je uz v podstate nepatrna. U COVIDu je uz par znovunakazeni - coz ja neberu jako potvrzeni neexistence imunity (viz poznamka a "vyleceni" vys a jeste mozna jina mutace viru), jen jako ukazka, ze je mozne, ze nemusi byt nijak zavratne dlouha a ucinna. Proste - nikdo zatim nevi. (Jen bude pruser, az se ukaze, ze neni - to je prakticky po vakcinach, resp. alespon po vetsine z vyvijenych).

[apuka]

jasne, proc Ischgl, Paznauntal a nasledne cely Tirol sel do karanteny. A taky, ze asi "reseni" situace jeste bude mit hodne nasledku, i trestnych...

Uz se zacina ukazovat, ze to bude fakt jeste zajimave...

I kdyz tam to mam rad (ehm, ne sjezdovky a vubec ne ty bary, vlastne ani samotny "nobl" Ischgl), tak docela preji aby se toto resilo - az kam to doslo. Protoze toto je fak obrovsky prusvih, jak si chteli nahrabat doslova na ukor lidskeho zdravi. Bohuzel, pripomina to - ale jen zdalky, takto daleko nastesti to nedoslo - lakani ceskych cestovek na lyzovacku do Italie jako do bezpecne oblasti jeste i v den vyhlaseni zakazu vycestovani, kdy uz bylo dost nakazenych lidi i z tech pro cestovky "bezpecnych" oblasti...
Nejhorsi je, ze to nakonec dopadne na ty obycejne mistni lidi, co jsou radi za kazdeho ubytovaneho v tom jednom -dvou pokojich u seba.

[mike]

dyž sa to dozvěděli na dílně, tak tam vznikla revolta, že tam s ním po jeho návratu nebudou. Se jim nedivím, mají z korony strach skoro jako já.

Njn, lidi se boji. Kolega mi vcera privezl laptop, prototyp, ktery ma neco specialniho, co potrebuju otestovat. Nejdriv jsem ho otrel hadrem napustenym Jarem. Pak jsem ho polil Savem a kdyz byl krasne bily, vzal jsem ho jeste lihem. Kdyz jsem skrtal sirkou, napadlo mne, jestli to trochu neprehanim