broušení nožů

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: broušení nožů

Příspěvekod Indy » čtv čer 5, 2014 21:07

nez by jsi tim prerovnal ty zuby, byl bylo by to dlouho...hodne dlouho.

ale na udrbu, proc ne,. tohle funguje, ne jak ty k*rvitka kychynskych nozu.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: broušení nožů

Příspěvekod Etheric » čtv říj 19, 2023 15:18

Máte někdo tip na někoho, kdo dobře brousí? Mám doma něco, co bych na kameni drbal do vánoc. Do těch příštích.

Ostrá pošta odpadá, mají naprosto debilní doručení - 2x tě musí zastihnout, jinak jdeš na poštu a 1x tam musíš stejně, jít odeslat. Takže klidně tři návštěvy pošty, kvůli jednomu noži ](*,)

Zvostra ani omylem kvůli dřívější kauze, kdy předvedli podobnej, možná ještě větší hnus, jako Kraken s těmi filtry.

No a dál? Nevim, znáte někdo někoho použitelného? Díky
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: broušení nožů

Příspěvekod Zzz » stř lis 29, 2023 0:20

Přihodím tu k dobru jak brousím já, buď to někoho poučí, nebo pobaví, nechám na osobním výběru:

Brousím jen ručně a určitě trochu atypicky, ale na to abych mi nože krájely nejtenčí papír z účtenek, nebo aby to holilo mi to zatím stačí.

Měl jsem několik různých levných brusných kamenů, nakonec jsem zůstal u jediného neznačkového o velikosti cca. 3x3x20cm, který měl na jedné straně střední hrubost a na druhé byl jemný. Většinu hrubých kamenů jsem zahodil nebo daroval, protože jsou podle mě dobré tak na broušení kosy (snad).

Pokud to je možné, vždy brousím s vlhčením vodou - jednak to snižuje tření a trochu i hlučnost, druhak se tím váže prach (částice uvolněné jak z brousku tak nože) a využívá se ho pak lépe jako volného brusiva, takže obvzláště ve finální fázy s menším přítlakem pak můžete dosáhnout se stejným materiálem větší jemnosti a přitom neuděláte tolik nepořádku.

Olej nebo jiné chemikálie podle mě při ručním broušení nic dobrého nepřinášejí, pozoroval jsem jen nevýhody z hlediska znečištění, toxicity apod.

Vyjímka byla v poslední fázy finálního leštění které jsem prováděl flanelovým hadrem a zelenou brusnou pastou, kde jsem vlhčil obyčejným olejem "Na šicí stroje a jízdní kola" (jde o řídký hydraulický olej, pro použití za běžných teplot, bez zbytečných aditiv). Pokud jsem ale předtím brousil s brusnou pastou proti středně měkké podložce (kůže, tvrdý hrubý papír apod.), voda i olej mi přišly skoro stejně tak dobré. I řídký olej má větší viskozitu než voda, takže líp váže částice a tolik se nerozlívá, to je hlavní rozdíl který jsem pozoroval. Brusná pasta je ale popravdě spíš o estetice a pocitu, prakticky jsem nepozoroval že by to něco přinášelo. Pokud je jakýkoliv řezaný objekt výrazně drsnější než leštěný povrch nože, asi to už nemá kdovíjaký vliv.

Po pořízení nožů s ocelí významněji legovaných vanadem (čínská 8Cr13MoV od San Ren Mu, španělska MoVa od Muely) jsem zjistil, že klasické brousky tu na významnější úběry materiálů nestačí - možná při značném opotřebení brousku vezmete klasický břit ve smyslu ostření, ale když se vám vylomí zoubek, už na tom necháte ruce a například snaha přebrousit výbrus je tu zcela nesmyslná.

Tenhle problém jsem popravdě dodnes úplně uspokojivě nevyřešil. Daleko lepší se na to ukázal levný "Brousek na keramické nože" - myslím, že v měkčím pojivu jsou tam částice ze slilnutého karbidu - ale také to není žádná hitparáda a žádné větší přebrušování bych s tím na tom dělat nechtěl. Možná by diamantový brousek byl lepší, ale přijde mi to dost hogo-fogo a někde venku, v terénu si to stejně neumím představit. Zatím jsem se smířil s tím, že větší případné náhodné nezbytné větší opravy nechám na profesionálním brusiči s pořádnou pomaluběžnou bruskou.

Na finální ostření používám homogenní kousek rovného, téměř hladkého slinutého karbidu, někdejší "zmetek" výrobku z jednoho bývalého zaměstnání, který se používáním ještě vyhladil. Ten trochu atypicky mažu grafitem - nanáším na plochu obyčejnou grafitovou tužkou tvrdosti 6B nebo 8B pro výtvarníky, a pak vodou. Úběr materiálu skoro není vidět, spíš to "leští ostře do plochy", je to divné, ale coby ostření to po praktické stránce funguje, tak to neřeším.

Na strhávání případné mikroskopické jehly a současně "oleštění" fazety do pseudo-konvexu používám Carborundum Electrite voděodolný brusný papír zrnitost 800 na pružné podložce (jako podložku stačí dle potřeby vrstvit do požadované tloušťky reklamní letáky). Vlhčit voděodolný brusný papír stačí jen minimálně na horní plochu injekční stříkačkou, lze to pak provozovat i normálně v obývacím prostoru, pokud člověk dá pozor aby mu to nestékalo kam nechce. Zkoušel jsem i zrnitost tuším 1600 a 3200, ale na leštění čepele mi to popravdě přijde zbytečné - jak se 8-stovka ohladí, leští to myslím až dost aby to mělo praktický efekt a nemusím mít nůž jako zrcadlo, např. při štípání dřeva se stejně hned poškrábe malinkými stopami.

Klasickou (ocelovou tyčovou) ocílku jsem svého času zkoušel, prý jsou různé typy a většina je prý zbytečně hrubá, ale ta nejjemnější kterou jsem sehnal dělala na ostří děsnou pilu, takže mi na nože nesmí. Možná je to dobré pro řezníky a blbuvzdorné ostření "mikropily" uprostřed dlouhodobého řezání masa, ale pro mě ne.

Nože s čepelí pod 10cm které nepoužívám k sekání se většinou se snažím na každé straně brousit na 15 stupnů, myslím že to pak dlouho slušně krájí a při řezání dřívek ani při rozumném battoningu se mi s tím ostří na žádném noži nepoškozuje. U pár větších "sekáčků na dřevo" popravdě úhel moc neřeším a spíš zachovávám takový úhel fazety, který tam měl výrobce. Na jednom lepším kuchyňském noži jsem zkoušel brousit s minimálním úhlem, snad tak 8+8 stupňů, krájelo to opravdu hezky ale po nějaké době se na něm udělali zoubky, snad o bambusové prkénko.

Tam kde to jde, se pokouším fazetu předelat na malý pseudo-konvex, myslím že i při relativně malém sražení výstupní hrany fazety je to hodně znát na hladkosti řezu a snížení řezné síly.

Jako případnou vhodnou odbornou literaturu bych doporučil:

Broušení nástrojů ; Lubomír Štajnochr ; Grada ; 2000

a kupodivu i:

Broušení a leštění skla ; Jiří Götz ; Státní nakladatelství technické literatury ; 1963
(není poučné jen pro broušení skla, ale obecně skvěle popisuje broušení tvrdých a křehkých materiálů)
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: broušení nožů

Příspěvekod Etheric » stř lis 29, 2023 5:17

Zzz píše:větší opravy nechám na profesionálním brusiči s pořádnou pomaluběžnou bruskou

Znáš někoho takového, kdo to nezničí? Já nemůžu najít, snad si tu brusku budu muset koupit.....
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: broušení nožů

Příspěvekod Zzz » stř lis 29, 2023 11:29

Asi jsem měl štěstí a je pravda, že jsem to mockrát nepotřeboval, ale když jsem během let v Českých Budějovicích dával brousit nože, zatím jsem byl spokojený. Dokonce i u "pochybných nožů" s tenkou čepelí a oboustranným broušením.

Vlastně ani nevím, kdo konkrétně mi to kdy brousil, dával jsem to vždy do místního nožířství, které si nehraje na žádné hogo fogo lovecké potřeby, survival a bushcraft, ale je zaměřené hlavně na profesionální kuchaře a prostě jsem doufal, že ti lidé tam mají vzhledem k obrátkovosti dost praxe a snad to nemrví (vím, že to není záruka, že léta jen nepytlíkují nějaké banální broušení pro řezníky co na nůž jdou s "zubatou" ocílkou a žádné zvláštní požadavky nemají, ale zatím jsem měl štěstí).

...jenom tedy jednou před lety jsem chtěl aby mi na hřbetu na loveckém noži vybrousily zuby, což kupodivu svolili a což se jim víceméně povedlo, jak kvalitou tak umístněním i tvarem, ale dost nevystihly jejich velikost - ty zuby byly daleko hrubější (větší) než jsem požadoval a moc mi to nevyhovovalo. Ten nůž jsem pak za slušnou cenu prodal kamarádovi co se s tím zdál bych spokojený.

Hlavně všichni brusiči na které jsem zatím narazil vypadají, že umí jen klasicky přebrousit fazetu pod nějakým úhlem a to ještě celkem "konzervativně". U některých nožů, které jsou broušené na konvex to může být problém a někdo takhle přebroušený nůž může považovat za zničený.

Já spíš marně scháním někoho, kdo by byl ochotný jednak úplně přebrousit výbrus (scandi na plochý, popř. plochý na ještě plošší) a protáhnout ostří o pár milimetrů až k rukojeti a to ještě s rádiusovým výběhem. Do toho se nikomu nechce.

Je ale pravda, že kvalita některých rádoby špičkových řemesníků v ČR je někdy pochybná. V Budějovicích svého času působil jeden mladý, perspektivní puškař s tahem na bránu, který všechno uměl a všechno znal, ale několika lidem se na zbraních dost nepěkně podepsal. Ne vždy šlo jen o peníze a někdy šlo i o celkem levné zbraně, ale když člověk počítal s tím že mu do nějakého termínu relativně banální závadu na zbrani opraví a pak s ní nemohl na hon nebo na soutěž, nebo když mu poškodil ještě "socialistickou" zbraň, se sice už relativně malou tržní hodnotou, ale kterou dotyčný používal třeba 20 let a měl k ní citový vztah...

Některým se také nechce pracovat a hrají si na odborníky nebo umělce. Svého času jsem marně hledal někoho, kdo by mi na nůž udělal kožené pouzdro. Pár sedlářů mě odmítlo, protože se jim to zjevně zdálo pod jejich úroveň, ikdyž jsem byl ochotný si na to počkat a zaplatit jim zálohu. Na cenu vpodstatě ani vůbec nepřišla řeč, prostě relativně obyčejné pouzdro na nůž bez nějakých kudrlinek se jim dělat nechtělo.
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: broušení nožů

Příspěvekod Etheric » stř lis 29, 2023 12:51

Si raději koupím tu brusku, než riskovat zničení nože, posílat to, cena práce taky nebude malá... Do RD s dílnou se bude hodit. Jen nevím, kolik stojí nějaká použitelná, aby to nebyl šunt. Prostě aby když se něco nepovede to bylo mejma rukama, ne bruskou :)
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: broušení nožů

Příspěvekod Zzz » stř lis 29, 2023 13:27

Myslím, že skutečně kvalitní profi pomaluběžné brusky aktuálně stojí kolem 10-ti tisíc a většinou je k tomu snad třeba koupit další brusný kotouč, ne jen ten základní, což je bych řekl další 2 tisíce. Kdo se v tom vyzná, asi sežene líp. A u použitých pochopitelně bude cena také nižší, ale asi bych se bál, že tam objeví nějaký problém, se kterým si neznalý člověk neporadí. Na knife.cz jsou o tom tuším celá vlákna.

Pro lidi kteří nejsou vyloženě blázni do nožů to ale myslím nemá moc smysl.

Levné nové hobby pomalubězné brusky se dají sehnat kolem 2 tisíc a na to "vytížení" které u toho u běžného člověka lze očekávat to asi stačí. Hlavní je, aby za člověka pracoval motor a aby to přitom nejelo jako klasická kotoučovka tak rychle, že člověk snadno přepálí ostří a zruší tepelné zpracování. Tady to jede výrazně pomaleji a někde s vlhčením kotouče a to je veskrze to, o co jde... Řekl bych, že u těch hobby brusek ty základní kotouče co u toho jsou taky nebudou zcela to pravé, nejspíš budou moc hrubé, takže zas pár tisíc navíc...

Osobně si myslím, že tyhle věci nejsou úplně to bych hledal. Já už nechci jen ostřit, ale chtěl bych i měnit výbrus a na tomto se bez velké praxe asi jen těžko udělá víc než přebroušení fazety pod úhlem. Brusiči a nožíři myslím mají brusky s kotouči výrazně většího průměru, kde nemusí tolik řešit zakřivení a změny tvaru kotouče opotřebením a taky zpravidla mají jako doplněk pásové brusky. Pouštět se do takovéhodle vybavení mi přijde nepříliš vzdálené od toho pořizovat si kovadlilnu a výheň...

Mým osobním cílem je spíš mít brusné vybavení které se dá uklidit do šuplíku. Zatím se mi zdá, že nejschůdnější je spokojit se prostě jen s obyčejnými ocelemi. Popravdě na to co potřebuji mi ta ocel z Victorinoxů apod. docela stačí. Většinou nepotřebuji jít ani do tvrdého dřeva, celkem stačí měkké. Ale to pokušení pořídit si nějakou moderní superocel a nabrousit ji do jehly tam vždy je.
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: broušení nožů

Příspěvekod Etheric » stř lis 29, 2023 15:31

Finku brousím na vodním šmirglu, menší nože s fazetou sadou Lansky. Ta hobby bruska by stačila, mačeta s tím půjde, nože do kuchyně taky... Jen musí mít možnost držet úhel, což ale asi maj, kdo by v ruce udržel konstantní úhel..
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: broušení nožů

Příspěvekod oodoow » stř lis 29, 2023 21:05

Jsem se rozhodl, že si nabrousím nože v kuchyni, protože už jsou fakt všechny tupý. Po projetí různých diskusí mi jako nejlepší postup přišel mokrý kámen. Takže jsem jeden objednal a na těch nejhorších nožích to vyzkouším.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc
User is Online!

Re: broušení nožů

Příspěvekod Zzz » čtv lis 30, 2023 1:26

Legrace je, že běžné domácí kuchyňské nože mají dost jinou tloušťku čepele, jiný výbrus, materiál, tvrdost zakalení, než ostatní nože, takže ten styl broušení, který se člověk naučí pro tyhle kuchyňáky není tak úplně 100% přenositelný na jiné nože. Ale také jsem tak začínal.
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: broušení nožů

Příspěvekod Etheric » čtv lis 30, 2023 5:07

Kolik času bych je brousil ručně, kolik energie bych vydal? 3x přebrousím kuchyňáky, mačetu a cena brusky je zpět :)
Řekněme něco v tý střední třídě, zas jako nechcu úplnej základ, nějakej šunt, to fakt ne..
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: broušení nožů

Příspěvekod Zzz » čtv lis 30, 2023 10:46

Etheric píše:Kolik času bych je brousil ručně, kolik energie bych vydal? 3x přebrousím kuchyňáky, mačetu a cena brusky je zpět :)
Řekněme něco v tý střední třídě, zas jako nechcu úplnej základ, nějakej šunt, to fakt ne..


Ona všechna takováhle řešení mají před realizací jen jednu chybu, ale při samotné realizaci tisíce.

Koupíš brusku, zjistíš že nemá nejvhodnější kotouč. Koupíš kotouč, zjistíš že hází. Zkusíš ho zarovnat, zjistíš že nakonej hází i levná bruska, takže na přesné jemné doostření to není. Zkusíš upravit upnutí kotouče, nebo vyměnit ložisko... a nakonec po pár letech zjistíš že jsi do toho investoval daleko víc peněz a času než jsi chtěl a že nechat si ty kuchyňáky nabrousit u brusiče a finku ošmrdlat ručně by nakonec vyšlo lépe... Například.

Chci říct, že ty lidské představy o budoucích plánech jsou vždy přirozeně dost nekritické a nedomyšlené - což je v pořádku, protože jinak by se předem deprimovaní lidé vůbec do ničeho nepouštěli. Určitá idealistická slepota a bláznoství jsou nutné.

Já ctím zákon o zachování energie, který v důsledku znamená, že ze žádného procesu nikdy nemůžete dostat víc, než kolik jste do něj vložily. Vždycky tam budou ztráty. Vždycky to bude z určitého hlediska prodělek. Nikdy nezískáte víc. Zisk je jen v tom, že měníte něco co jste měly v něco jiného co chcete. Ale tahle konverze není bezztrátová.

Na internetu teď na první ránu marně hledám něco opravdu jednoduchého, kde by se psaly potřebné parametry.

Jediné co mi teď vyjíždí je tohle:
https://www.karas.cz/catalog/kovoobrabe ... 0flex_230v

Ale některé recenze na to nejsou moc povzbudivé.
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: broušení nožů

Příspěvekod oodoow » čtv lis 30, 2023 11:29

Ručně je to zároveň o tom, že se to naučíš a máš z toho pak dobrej pocit, jak jsi to nabrousil.
Takže jako jo, bude tě to stát nějakej čas, ale je to čas investovaný do vlastních schopností, takže není úplně ztracený. Krom toho nože se nebrousí zase tak často a tolik času to nesežere.

@zzz: Čím ten kámen zarovnáváš? Prý je to jednou za čas potřeba ho zarovnat, protože broušením se narušuje. Máš něco takového?
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc
User is Online!

Re: broušení nožů

Příspěvekod Zzz » čtv lis 30, 2023 13:37

oodoow píše:Ručně je to zároveň o tom, že se to naučíš a máš z toho pak dobrej pocit, jak jsi to nabrousil.

Je pravda, že z ruční práce má dnes člověk většinou lepší pocit (protože si ji moc neužije). Ale zase když máš "mašinku", můžeš si při tom připadat víc "technicky" a může tě hřát dětinský pocit, že máš "něco" co "normální" lidi nemají. Podle mě největší opruz bude ta hlučnost. Někteří lidé mají i daleko "horší" mašiny třeba ve sklepích paneláků předělaných na modelářské dílničky, ale asi to nebudeš moci mít někde v "trucovně" vedle obývacích prostorů. Ruční broušení naopak někteří lidé mají jako relax a dělají ho denně. Já nejsem žádný fanatik, ale často si s tím hraju 1-3x týdně u počítače a ve sluchátkách mi do toho jedou nenáročné populární přednášky o kde čem. To by s tou kotoučovou bruskou "asi" nešlo...


oodoow píše:Čím ten kámen zarovnáváš? Prý je to jednou za čas potřeba ho zarovnat, protože broušením se narušuje.

Já doma žádnou takovou brusku nemám a nikdy jsem neměl. Setkal jsem se s nimi před lety jen v pár zaměstnáních. Konkrétně tyhle pomaluběžné tam byli minimálně využité, prostě to nebyli nožířské dílny.

Já mám doma jenom starou rychlooběžnou kotoučovku z elektromotoru, zbastelenou předky je ještě za socialismu, s nějakým tvrdým, středně hrubým kotoučem, který mě nejspíš přežije. Z 20-ti metrů to může vypadat relativně stejně, ale je to podstatný rozdíl. Ano, dá se tím nabrousit nůž, pokud se bere lehce fazeta, ale člověk ji musí navlhčit, vzit to jemně a jedním plynulým tahem, ostří délky 10cm určitě pod vteřinu. Pojedeš pomalu nebo přitlačíš a spálíš ostří. Zachvěje se ti ruka a zprasíš to. Teoreticky s tím zkušený fachman dokáže nabrousit lecjaký nůž, ale obyčejný člověk s tím nože jen zprasí. Tohle vůbec nemá cenu ani zkoušet. Na nože to prostě není dělané,to chce právě tu pomaluběžnou s cca. 5-10x nižší rychlostí - stovky otáček za vteřinu místo tisíců.

Ale jinak orovnávání kotoučů pro naše potřeby taky není žádná věda. Musíš si uvědomit, že celkově pracuješ na nějaké úrovni a tomu musí plus/mínus odpovídat všechno. Pokud bude něco nad ten standart většinou tě to nikam dál neposune, záleží na tom nejslabším článku jaká je výsledná úroveň. Když budeš dělat na hobby stroji s levným kotoučem a nekontroluješ ostří mikroskopem, nemusíš mít profi zarovnávák. Stačí cokoliv tvrdého a nejlépe rovného. Snad to nebude úplně křivé a snad to nebudeš prasit vyloženě nevyváženým lokálním broušením na části kotouče, tak to vlastně můžeš začít orovnávat i noži na kterých chceš udělat nějakou hrubou práci a které se nebojíš zprasit. V normálních výrobních dílnách, kde nebrousily nijak drasticky ani nic extra presného jsem viděl, že často zarovnávali kotouče vším možným. Někde třeba používali zbytky z různých soustružnických nožů apod.
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: broušení nožů

Příspěvekod oodoow » čtv lis 30, 2023 13:45

Já se vůbec neptal na brusku, tu opravdu pořizovat nehodlám. :D

Zzz píše:Měl jsem několik různých levných brusných kamenů, nakonec jsem zůstal u jediného neznačkového o velikosti cca. 3x3x20cm, který měl na jedné straně střední hrubost a na druhé byl jemný.

Myslel jsem tenhle "mokrý" brusný kámen. Ten se přece musí sem tam zarovnat, jinak tam pak máš nerovnosti a mění se ti úhel ostření.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc
User is Online!

Re: broušení nožů

Příspěvekod EjdouuRotacak » čtv lis 30, 2023 14:06

2 Etheric

v popisku nemáš bydliště, takže je můj typ možná úplně mimo, ale tady v PraHE mám dobrou zkušenost s timhle chlapíkem:
https://www.brouseniexpres.cz/kontakt/

Naopak, nejsem spokojen s prací brusičů v https://www.noze-zvostra.cz/.
Možná jsem měl jen 2x smůlu na konkrétního brusiče, ale do Zvostra už prostě nože neponesu. Drahá sranda a skutek, utekl.
EjdouuRotacak
účastník
účastník
 
Příspěvky: 213
Registrován: ned lis 20, 2022 13:51

Re: broušení nožů

Příspěvekod Zzz » čtv lis 30, 2023 14:11

oodoow píše:Myslel jsem tenhle "mokrý" brusný kámen. Ten se přece musí sem tam zarovnat, jinak tam pak máš nerovnosti a mění se ti úhel ostření.


Aha. Ono to záleží na tvrdosti toho kamene a různých dalších věcech. Měkký kamen z břidlice je třeba orovnávat, ale zase to jde snadno. Ten já už nepoužívám, myslím že ten skvěle nahradí ten brusný papír v kombinaci s kusem toho slinutého karbidu. Pokud ale nemáš nějaké "křivolaké" nože a bereš to plynulým tahem, tak ten středně/jemný brousek co mám já se podle mě skoro zarovnávat nemusí. V extrémním případě to stačí ošmidlat rovným plechem, třeba nějakým plochým kuchyňákem a ono se to srovná.

Ale když náhodou pujčíš kámen někomu, kdo bude brousit jako pako jen na jednom místě, určitě to pěkně zprasí a čím to pak orovnáš nevím. Já bych mu to jeho veledílo asi pak věnoval na památku a pořídil si nový. To co jsi linkoval bych rozhodně nekupoval. Nevím na co to je, připomíná mi to spíš klasický orovnávák na kotouče do strojních brusek, i proto jsem dotaz nepochopil, ale při té ceně je to určitě pro "jinou ligu" uživatelů.
Naposledy upravil mike dne čtv lis 30, 2023 14:51, celkově upraveno 1
Důvod: zbytecna vnorena citace
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: broušení nožů

Příspěvekod oodoow » čtv lis 30, 2023 14:19

Jo jasný, to říkají všude, že se má brousit po celém kameni a ne jenom někde, ale i tak se to asi časem trochu zvlní.
Ten kámen s tím žebrováním právě používají třeba tady.

No, asi to budu řešit až se to opravdu zvlní.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc
User is Online!

Re: broušení nožů

Příspěvekod Zzz » čtv lis 30, 2023 14:33

oodoow píše:... ale i tak se to asi časem trochu zvlní.

Tu kolíbku mi to na té středně hrubé straně kamene také dělá, ale omezoval jsem to tím, že jsem ji užíval k brušení částí, jiným směrem, nebo elyptickým pohybem. Třeba oblasti u začátku ostří u střenky, nebo naopak špičky. A tak často jsem tou střední hrubostí brousit nepotřeboval.

Pokud se brousí fazeta, nebo jen upravuje na pseudo-konvex, což u mě převažuje, člověk stejně většinou fidlá celkem malé úběry jen na ostří. Pokud se naopak brousí třeba scandi bez fazety, nebo dokonce plochý výbrus do ostrosti bez fazety, je to pochopitelně zcela jiné.

To video s zarovnáváním děkuji. Ale osobně mi to přijde trochu nehospodárné - takhle ten materiál obrušují vpodstatě bez užitku. Ale pokud to má někdo jako řemeslo určitě se něčemu podobnému se nevyhne a tak útlocitný nebude moci být.

Metodou jak se vyhnout zarovnávání je místo toho používat brusný papír na tvrdé, rovné podložce. Brusný papír z určitého hlediska používá brusiva nejefektivněji. Možná, že pro amatérské busiče jsou ty kameny spíš přežitek a dělá se to na nich spíš pro pocit. Osobně nevěřím tomu, že by jste s vhodnými brusnými papíry na dobrém podkladu nedokázaly totéž co na kameni.
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: broušení nožů

Příspěvekod Etheric » čtv lis 30, 2023 14:59

Zzz píše:Koupíš brusku, zjistíš že nemá nejvhodnější kotouč. Koupíš kotouč, zjistíš že hází. Zkusíš ho zarovnat, zjistíš že nakonej hází i levná bruska,.....

Právě toho se bojím a právě proto nekupuju levný věci...

EjdouuRotacak píše:v PraHE

Naopak, nejsem spokojen s prací brusičů v https://www.noze-zvostra.cz/.
Možná jsem měl jen 2x smůlu na konkrétního brusiče, ale do Zvostra už prostě nože neponesu. Drahá sranda a skutek, utekl.

Pha je pro mě no-go zóna.

Zvostra předvedli vůči ostrý poště hnus, jako Kraken vůči borci, co testoval filtry. Můžeš pohledat, takovýhle lidi nepodporuju.

Zzz píše:Metodou jak se vyhnout zarovnávání je místo toho používat brusný papír na tvrdé, rovné podložce.

Jo. Vodní šmirgl na skleněnou desku. Na broušení kukri ten šmirgl dám na hranol dřeva, to bych na velký rovný ploše nenabrousil
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: broušení nožů

Příspěvekod EjdouuRotacak » čtv lis 30, 2023 15:04

2 Etheric

nějak nechápu :D Kraken, předpokládám, že myslíš toho týpka z YT, který má Bushcraftshop. Video s filtry jsem neviděl, prosím přibliž.

Zvostra a poštu jsem též nerozklíčoval, prosím o nakopnutí, dík. Jsem tu jen výjimečně a neznám obsah diskuzí tady na OF.
EjdouuRotacak
účastník
účastník
 
Příspěvky: 213
Registrován: ned lis 20, 2022 13:51

Re: broušení nožů

Příspěvekod mike » čtv lis 30, 2023 15:09

EjdouuRotacak píše:v popisku nemáš bydliště, takže je můj typ možná úplně mimo, ale tady v PraHE mám dobrou zkušenost s timhle chlapíkem:
https://www.brouseniexpres.cz/kontakt/

Neznas nahodou tyhle: https://www.brouseni-nozu-nuzek.cz/? Potrebuju nabrousit nejake kuchynske noze a tohle je asi nejvic po ruce, jinak o tom nevim nic.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: broušení nožů

Příspěvekod Zzz » čtv lis 30, 2023 15:10

Etheric píše:Právě toho se bojím a právě proto nekupuju levný věci...

Hele vono to s těma drahýma věcma ale často není lepší. Člověk tam taky zažije různý překvapení a většinou pak jen přesnějc ví, co dalšího k tomu potřebuje, ale výběr je o to zase omezenější a ceny o to vyšší. Vždycky si je třeba připomínat, že každá investice je jen částečná - takovej základ, kterej dál bude žrát peníze, čas a energii, aby z toho skutečně něco bylo.
Naposledy upravil mike dne čtv lis 30, 2023 15:21, celkově upraveno 1
Důvod: zbytecna vnorena citace
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: broušení nožů

Příspěvekod Etheric » čtv lis 30, 2023 15:19

@ER: nechcu znova opakovat tisíckrát opakované. Ve zkratce. Borec koupil různý filtry, udělal podrobný testy v labu, zveřejnil výsledky, načež Kraken a spol hrozili právníky, musel to stáhnout. Důvod? Jejich Sawyer (tenkrát byli výhradní dovozce) v testu propadl. A co potom Kraken mlel za hovna, jakože "v laboratoři nefungoval, páč ten filtr není určen do laboratoře, nýbrž do přírody, kde skvěle funguje" a podobný perly... Bych z tebe blil, Krakene :vom:

Zvostra předvedli něco podobného. Nic z toho nebylo na fóru, ale jinde na netu - testy filtrů už nenajdeš, ale reakce toho bushcrap šaška možná ano.
Zvostra - zkus pohledat. V názvu článku bylo tuším "masakr kripli", propoj to s jejich názvem, použij Google.... Nevim kde to bylo, možná vybaven.cz možná jinde. Ale ta kauza s filtry byla na vybaven. Dohledej si... Zvostra vs ostrá pošta
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: broušení nožů

Příspěvekod mike » čtv lis 30, 2023 15:23

@Zzz: technicka. Necituj prosim zbytecne a zkracuj citace na delku nezbytne nutnou k pochopeni toho, na co odpovidas. Viz me opravy vyse.

BTW, ocenuju tvuj vystizny podpis :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: broušení nožů

Příspěvekod EjdouuRotacak » čtv lis 30, 2023 16:05

2 Mike

brusiče v OD Kotva neznám, ale předpokládám, že renomé budou mít slušné. Já si oblíbil toho chlapíka pod Nuselskym mostem, je to veselá kopa a svojí práci rozumí. Postupně jsem mu tam odvezl asi 7 outdoor nožů, sadu kuchyňských nožů, sekerky. Jsem spokojen.

Do Zvostra jsem přivezl nože 2x a už nikdy více. Za expres broušení Japan SRK si řekli 500kč!! a stálo to za v.y.l.i.ž.p.u.d.e.l., pak nějaké levnější kudly kolem 1000kč, taky bída. To už mi nože lépe nabrousil starej rybář tady doma na Zbraslavi.

2 Etheric

dík. Bůh ví, jaké Sawyery Kraken vlastně měl. Jestli to nebyly ty Čínské Sawyery. O těch čínských jsem slyšel, že v laboratorních testech kompletně pohořely. Vůbec ho nechci omlouvat, ale jestli byl hlavní distributor pšonek....
EjdouuRotacak
účastník
účastník
 
Příspěvky: 213
Registrován: ned lis 20, 2022 13:51

Re: broušení nožů

Příspěvekod mike » čtv lis 30, 2023 16:22

Udela to ten nuselsky brusic na pockani nebo by se tam muselo jet nadvakrat? Je to prece jen kousek z ruky :)

ad Sawyer: my vime, jak to bylo, sledovali jsme to v primem prenosu. Byly to original Sawyery a test, mimochodem skvele provedeny, jim kazil kseft, coz v zasade natvrdo rekli. Muzes si to dohledat v historii fora, tady je to OT.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: broušení nožů

Příspěvekod Etheric » čtv lis 30, 2023 17:04

Jj. Jen technická: moje poznámky vůči Krakenovi: vůči členům fóra by byly proti pravidlům, ale on není člen. Má tu sice nick, ale ani jeden příspěvek. Tj lurker, ne člen. A proč nemá příspěvek? Dromedaro psal v jiném vlákně
Dromedaro píše:Občas narazím na nějaké diskuze, kde někoho rozebírají a dotyčný se do té diskuze zapojí, aby se obhájil. Podle mě to není šťastné řešení. Lidi na tebe názor většinou nezmění, akorát se na tebe sesypou jak vosy


Řeknu to asi takto - kdyby se nechoval jak p..., nikdo by se na něj nesesypal, naopak by s ním i nadšeně debatovali ;)
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: broušení nožů

Příspěvekod EjdouuRotacak » čtv lis 30, 2023 17:15

pardon za poslední plevelení :oops: . Tak tohle jsem nevěděl. Takže Sawyer, kterej mám v šuplíku a dosud jsem ho nepoužil, páč nebyl důvod (buď piju z "bezpečných" zdrojů, nebo použiju Micropur, nebo převařím) můžu vyhodit rovnou do koše, protože v ostrém provozu neobstojí?
EjdouuRotacak
účastník
účastník
 
Příspěvky: 213
Registrován: ned lis 20, 2022 13:51

Re: broušení nožů

Příspěvekod Etheric » čtv lis 30, 2023 17:57

EjdouuRotacak píše:můžu vyhodit rovnou do koše, protože v ostrém provozu neobstojí?

Ne, raději ho za několik stovek prodej na bazaru :)
Může být v pohodě, ale nemusí (a je velká pravděpodobnost, že nebude), nemáš sebemenší šanci to poznat, narozdíl od jiných filtrů..
Dále o tom můžeme debatovat ve vlákně o filtrech. Vlastně nemusíme, stačí, když si ho přečteš
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8036
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

PředchozíDalší

Zpět na Nože